[問卦] 荷蘭明明很強為何會被漢人趕出台灣

看板	gossiping
作者	brbear
時間	2023年03月21日
留言	192則留言，99人參與討論
推噓	66 ( 73推 7噓 112→ )

如題人家的科技比漢人先進太多東印度公司又很賺錢武器裝備精良，火力強大結果一群敗退的漢人海盜團居然能把荷蘭人趕出台灣這都什麼跟什麼? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1679387973.A.038.html

1^F推yolodick: 人海戰術啊 115.43.249.229 03/21 16:39

2^F→Howard61313: 沒錢啊 116.241.31.32 03/21 16:40

3^F→sagarain: 媽祖保佑 36.227.23.61 03/21 16:40

4^F推tchialen: 水土不服主場優勢 223.139.225.0 03/21 16:40

5^F推LoveMakeLove: 最後包圍起來還屯墾玩持久戰114.137.165.141 03/21 16:40

6^F推kabor: 荷蘭就是爛，隨便一下就被鄭成功滅了 101.137.70.76 03/21 16:40

7^F推F93935: 人家又不是要殖民台灣只是要貿易而已 49.216.44.217 03/21 16:41

8^F→F93935: 荷蘭有雅加達就風生水起了 49.216.44.217 03/21 16:41

9^F→douge: 猛虎難敵猴群人太少在冷武器時代=GG140.112.175.205 03/21 16:41

10^F→douge: 老虎看到猴群會跑得很遠的140.112.175.205 03/21 16:42

11^F→F93935: 只有英國才是真正意義的殖民 49.216.44.217 03/21 16:42

12^F→douge: 狒狒甚至會組團獵殺老虎跟獅子140.112.175.205 03/21 16:42

13^F→douge: 多生個3代人夠多鄭成功應該是會被滅門140.112.175.205 03/21 16:43

14^F→dayend: 荷蘭只是商船路過根本沒派軍隊111.246.222.125 03/21 16:43

15^F→dayend: 用腦好嗎？海盜不會截海軍只會截商船111.246.222.125 03/21 16:43

16^F推cttw19: 位於巴達維亞的總部無視臺灣長官的警告駐 42.77.92.103 03/21 16:43

17^F推Qoo302: 那時候的荷蘭是東印度公司，只是一個公司 114.34.135.210 03/21 16:43

18^F→cttw19: 兵很少 42.77.92.103 03/21 16:44

19^F→Qoo302: 的傭兵而已，哪打得贏國家級的軍隊 114.34.135.210 03/21 16:44

20^F推atteleitus: 沒鄭軍打到最後還是拿西方棱堡沒辦法 114.136.57.44 03/21 16:44

21^F→atteleitus: 靠荷軍中出一個叛逃德國士官後才知道 114.136.57.44 03/21 16:44

22^F→atteleitus: 該怎麼打 114.136.57.44 03/21 16:44

23^F→dly: 再次驗證 111.81.250.253 03/21 16:45

24^F→joua0214: 就沒很強啊… 49.216.20.234 03/21 16:45

25^F推snocia: 大航海時代的西方戰敗根本日常 180.217.79.189 03/21 16:46

26^F→snocia: 在印度甚至被推下印度洋過 180.217.79.189 03/21 16:46

27^F→cttw19: 開戰後的援軍又逃掉守軍士氣崩潰開始有 42.77.92.103 03/21 16:47

28^F→cttw19: 更多人投降 42.77.92.103 03/21 16:47

29^F→snocia: 技術的領先極為有限，甚至如果對象是正規 180.217.79.189 03/21 16:47

30^F→snocia: 軍，領先接近沒有。然後人數差非常多 180.217.79.189 03/21 16:47

31^F推dany9177: 不是無視警告，是駐軍要錢，所以沒有駐 223.139.154.35 03/21 16:47

32^F→dany9177: 大軍在千日防賊的。 223.139.154.35 03/21 16:48

33^F推kenro: 那群外勞又不會太認真理你223.136.244.187 03/21 16:48

34^F噓BKcrow: 美國這麼強怎麼打不贏越共 223.138.126.73 03/21 16:48

35^F推watameki: 明朝末年中西科技沒落後太多 223.140.220.90 03/21 16:48

36^F→snocia: 所以大航海時代歐洲在舊世界(=歐亞非)的 180.217.79.189 03/21 16:48

37^F→snocia: 殖民都是點狀的，而且要和當地政權合縱連 180.217.79.189 03/21 16:48

38^F噓haoyin0105: 因為鄭成功強攻一次被打趴之後只敢圍111.253.141.121 03/21 16:49

39^F→snocia: 橫 180.217.79.189 03/21 16:49

40^F推kltnlious: 鄭軍數量多太多了能夠圍到你斷糧 117.56.234.54 03/21 16:49

41^F→haoyin0105: 城一年之後荷蘭人東西吃完了投降這樣111.253.141.121 03/21 16:49

42^F→watameki: 但稜堡還是讓鄭軍吃足苦頭 223.140.220.90 03/21 16:49

43^F推h0103661: 鄭成功也不是國家級的軍隊啊 180.217.58.134 03/21 16:49

44^F推driver0811: https://www.thenewslens.com/article 180.217.240.94 03/21 16:49

45^F→haoyin0105: 而且荷蘭人只有800人111.253.141.121 03/21 16:50

46^F→driver0811: /86492 180.217.240.94 03/21 16:50

47^F→FatFatQQ: 工業時代才拉開差距的 59.115.82.208 03/21 16:50

48^F推StylishTrade: 荷蘭大約同一時間被趕出紐約111.249.177.219 03/21 16:50

49^F推NTJL: 你都知道是公司了又不是國家殖民幹嘛玩命 111.248.7.113 03/21 16:51

50^F→a2041201: 有錢自然怕死111.248.183.164 03/21 16:51

51^F→StylishTrade: 台灣跟紐約的命運是一樣的111.249.177.219 03/21 16:51

52^F推john668: 人家只是一間公司而且離家園那麼遠 114.36.199.146 03/21 16:51

53^F推snocia: 此時舊世界一樣有槍砲有火藥，不像美洲有 180.217.79.189 03/21 16:51

54^F→snocia: 夠可憐，連鐵器和馬都沒有 180.217.79.189 03/21 16:51

55^F推stu25936: 離母國太遠啊 42.79.169.94 03/21 16:52

56^F推catking015: 荷蘭東印度公司還是蠻強的好嗎…別當 61.222.218.188 03/21 16:52

57^F→catking015: 成普通商船 61.222.218.188 03/21 16:52

58^F推F93935: 武裝的公司而已不是真的有殖民統治 49.216.44.217 03/21 16:58

59^F→F93935: 殖民要花錢，教育醫療，印度也是英國花不 49.216.44.217 03/21 16:59

60^F→F93935: 下去了才讓他獨立 49.216.44.217 03/21 16:59

61^F→pradakiss: 還沒熱兵器世代碾壓怎麼敢說強 118.163.46.247 03/21 16:59

62^F→hinajian: 人家東印度公司有外交締約權根本準國家111.255.124.228 03/21 17:00

63^F推gcnet: 領薪水的，怎麼打的過拼命的 223.136.22.156 03/21 17:01

64^F→hinajian: 只是巴達維亞高層一堆爛人打不過大海盜111.255.124.228 03/21 17:01

65^F→AirPenguin: 太遠了啦 111.243.228.20 03/21 17:02

66^F推STerry1986: 東亞最大海盜就鄭芝龍呀 118.161.229.45 03/21 17:03

67^F推AGIknight: 鄭軍很強的大砲數目多人多還有全鐵甲 60.251.146.65 03/21 17:04

68^F推woulin: 荷蘭在台南那邊才幾百兵員 114.137.20.140 03/21 17:05

69^F→woulin: 怎麼可能打倒數十倍的鄭軍 114.137.20.140 03/21 17:06

70^F推CrossroadMEI: 明朝火力很強吧澎湖就已經贏一次114.137.223.240 03/21 17:06

71^F→woulin: 從印尼調兵過來也來不及 114.137.20.140 03/21 17:06

72^F推cylimu: 800人對25000要贏很難吧...... 101.12.42.56 03/21 17:06

73^F→CrossroadMEI: 了114.137.223.240 03/21 17:06

74^F→rommel1990: 幾千人包圍兩百多人一整年才贏 49.216.239.240 03/21 17:07

75^F→woulin: 不過死傷人數，鄭軍陣亡比荷蘭多好幾倍 114.137.20.140 03/21 17:07

76^F→CrossroadMEI: 而且明朝也打贏過葡萄牙所以澳門114.137.223.240 03/21 17:08

77^F→CrossroadMEI: 一直到清末都不是割讓地而是實支114.137.223.240 03/21 17:08

78^F→CrossroadMEI: 實付的租借地114.137.223.240 03/21 17:08

79^F推farmoos: https://i.imgur.com/iw12Hvs.jpg 39.12.16.205 03/21 17:09

80^F→Leo4891: 很強阿包圍這麼久才撤退 1.160.99.156 03/21 17:11

81^F→tommyhlu: 聽過蘭芳共和國嗎？ 171.6.146.87 03/21 17:11

82^F推stussy: 別看他是公司人家武力值很高 59.124.14.121 03/21 17:12

83^F推lupin2401: 荷蘭祖國 27.240.168.137 03/21 17:13

84^F推farmoos: 台灣支部苦哈哈印尼總部不給力 39.12.16.205 03/21 17:14

85^F推watameki: 鄭軍傷亡慘重是打稜堡，但鄭海軍打荷蘭 223.140.220.90 03/21 17:14

86^F→watameki: 海軍倒是贏得很漂亮，當時中國海軍不弱 223.140.220.90 03/21 17:14

87^F推cttw19: 當時的情報其實就顯示鄭成功要進攻台灣了 42.77.92.103 03/21 17:15

88^F推info1994: 因為印尼本部跟台灣支部不合223.139.245.202 03/21 17:15

89^F→cttw19: ，東印度公司總部誤判 42.77.92.103 03/21 17:15

90^F→cttw19: 另外還有人事上的鬥爭 42.77.92.103 03/21 17:16

91^F→gunfighter: 從荷蘭叫人快還是廣東快 223.141.142.48 03/21 17:17

92^F推badruid: 先說是鄭軍很強不是海軍很強。明朝海軍 39.14.74.204 03/21 17:17

93^F→badruid: 是打不贏鄭軍的，不然也不用招安 39.14.74.204 03/21 17:17

94^F→yyc1217: 補給來得太慢 42.73.6.255 03/21 17:17

95^F→cttw19: 若能即時加強防禦鄭成功就更難攻下大員了 42.77.92.103 03/21 17:17

96^F→toshizo: 兵力超過對方十倍 27.242.74.102 03/21 17:18

97^F推watameki: 明海軍都把荷蘭人從澎湖趕去台灣了，也 223.140.220.90 03/21 17:18

98^F→watameki: 沒有很差吧 223.140.220.90 03/21 17:18

99^F推cttw19: 但現實就是幾百人對抗萬人部隊 42.77.92.103 03/21 17:20

100^F→nakayamayyt: 鄭成功並不弱東印度公司沒援軍118.161.102.190 03/21 17:20

101^F→nakayamayyt: 東印度公司不是一間公司這麼簡單118.161.102.190 03/21 17:22

102^F→t95912: 荷蘭在台灣只是個公司又不是國家經營沒 27.52.69.172 03/21 17:23

103^F→t95912: 啥兵是要怎麼打海盜 27.52.69.172 03/21 17:23

104^F→keane9112: 叫支援等很久啊 42.77.37.71 03/21 17:27

105^F推DETFAN: VOC海戰陸戰都輸，鄭軍傷亡全靠饑荒，荷 111.243.143.22 03/21 17:30

106^F推steven005: 援兵太遠又懶的救你 111.249.184.60 03/21 17:30

107^F→DETFAN: 蘭這戰沒有可吹的點 111.243.143.22 03/21 17:30

108^F推st2913sbck: 荷蘭人支援有限漢人無限 114.137.176.41 03/21 17:30

109^F→st2913sbck: 你現在去非洲拿一把槍10發子彈殺30 114.137.176.41 03/21 17:31

110^F→st2913sbck: 隻獅子看看 114.137.176.41 03/21 17:31

111^F推TaiwanFight: 荷蘭一開始能贏也只是碰到更爛的 36.239.100.47 03/21 17:34

112^F推yymeow: 其實荷蘭就幾百人守在一個城堡裡，很多人 125.227.33.45 03/21 17:35

113^F推sss1524: 中國人死不完堆屍淹死你 175.183.91.136 03/21 17:35

114^F→yymeow: 還以為是大片大片土地的統治佔領 125.227.33.45 03/21 17:35

115^F→yymeow: 其實荷據時代也就一個據點而已，其他大片 125.227.33.45 03/21 17:36

116^F→yymeow: 的土地都是原住民 125.227.33.45 03/21 17:36

117^F推fertalizer: 人太少後勤被斷 61.216.94.79 03/21 17:38

118^F噓OrangePlusXD: 又不是重兵防守真以為人家爛啊？ 223.136.96.255 03/21 17:50

119^F推pipiayin: 你一個人也打不過柴山的吱吱啊 223.140.68.19 03/21 17:51

120^F噓larry890122: 因為那個時候沒有悍創扯後腿 118.163.23.169 03/21 17:52

121^F推windbomb: 巴達維亞總部不支援，不然鄭可能會輸 42.76.16.25 03/21 17:53

122^F推idontbirdu: 被打一發滿貫砲當然撐不住 42.72.202.249 03/21 17:53

123^F推cttw19: 不過鄭家軍的兵力也是有限的畢竟只有金廈 223.138.54.161 03/21 17:54

124^F→cttw19: 彈丸之地糧食也是一大問題 223.138.54.161 03/21 17:54

125^F推farmoos: 台灣第一所謂漢人王鄭成功屬地屬人是日 39.12.16.205 03/21 17:57

126^F→farmoos: 本人。台灣最後荷屬台灣總督是瑞典人。 39.12.16.205 03/21 17:57

127^F→alex00089: 沒子彈了，打不過中國功夫223.139.212.158 03/21 17:58

128^F→lkdsa: 老鄭那時近二萬兵，還把二千荷兵包圍九個 42.72.175.180 03/21 18:06

129^F→lkdsa: 月，老實講這樣真的強嗎，但課本都寫得很 42.72.175.180 03/21 18:06

130^F→lkdsa: 強 42.72.175.180 03/21 18:06

131^F→lkdsa: 雖然贏但上萬人給人圍城快一年才搞定，課 42.72.175.180 03/21 18:08

132^F→lkdsa: 本根本不寫這個，真的強怎麼不直接打 42.72.175.180 03/21 18:08

133^F推Colitas: 再強也要吃飯睡覺吧 106.64.105.204 03/21 18:09

134^F推Chuwuxiang: 荷蘭大航海時代欺負土著可以遇到別 49.186.80.175 03/21 18:15

135^F→Chuwuxiang: 國的正規軍就沒打贏幾次好嗎只是制 49.186.80.175 03/21 18:15

136^F→Chuwuxiang: 度跟航海技術發達所以一時很繁榮而已 49.186.80.175 03/21 18:15

137^F推kagerobis: 棱堡本來就難打,人多並沒用,多得是 61.227.24.204 03/21 18:22

138^F→kagerobis: 攻方糧草先沒打不下去,亞洲歷史攻克 61.227.24.204 03/21 18:22

139^F→kagerobis: 西式棱堡戰例一支手數完當然強 61.227.24.204 03/21 18:22

140^F推yymeow: 攻城本來就很難打，孫子兵法也寫十則圍之 125.227.33.45 03/21 18:29

141^F推gginin7878: 人家只是來賺錢的 1.171.113.35 03/21 18:29

142^F→yymeow: 兵力十倍以上就是用圍的 125.227.33.45 03/21 18:29

143^F→yymeow: 人再多同時能爬城牆的接觸面就那麼少， 125.227.33.45 03/21 18:31

144^F→yymeow: 人多當然圍，沒必要硬攻 125.227.33.45 03/21 18:31

145^F推woga000: 包圍戰啦，文藝復興時代的堡很難打，巴達 42.74.76.207 03/21 18:37

146^F→woga000: 維亞又不給支援，認真想知道可以去看專 42.74.76.207 03/21 18:37

147^F→woga000: 書，不要聽鄉民亂講 42.74.76.207 03/21 18:37

148^F推slayptter: 正常，越戰美國也打輸了 180.217.14.137 03/21 18:40

149^F→GenjiEd: 圍城' 140.113.69.73 03/21 18:53

150^F推Wii9453: 幹嘛要硬打堆屍，你知道鄭成功會不知道 42.73.46.21 03/21 18:56

151^F→Wii9453: 就優勢在鄭明知攻不下圍你出來投降啊最 42.73.46.21 03/21 18:57

152^F推Wii9453: 後贏才重要，又有誰攻菱堡容易的嗎 42.73.46.21 03/21 18:59

153^F→luismars: 也事肉作的要吃飯睡覺 36.235.18.225 03/21 19:17

154^F推kiopl: 因為這裡重機猴太多 49.216.51.41 03/21 19:36

155^F推bart102617: 人海戰術 58.114.184.162 03/21 19:40

156^F噓linuxpi: 都農業社會會差多少？ 49.216.167.79 03/21 19:45

157^F→BigShow30678: 人不夠多 39.9.32.73 03/21 21:03

158^F噓aw7square: 明朝科技又不輸 143.229.86.165 03/21 21:21

159^F→bth060104: 渣男玩完就跑了223.140.218.139 03/21 21:53

160^F→jay0215: 你知道當時是多少打多少嗎？ 118.167.179.12 03/21 22:03

161^F推bcs: 做人失敗，被帶路黨抄路攻城 114.136.186.46 03/21 22:10

162^F推swjlsc: 台灣那時候沒什麼利益了乾脆放棄 114.27.82.159 03/21 22:19

163^F推peter105096: 明朝不爛吧清朝才開始技術落後 172.56.50.2 03/21 22:57

164^F推Lolo0209: 東印度公司就是個妥妥的武裝勢力， 101.10.57.13 03/21 23:23

165^F→Lolo0209: 還商船而已咧 101.10.57.13 03/21 23:24

166^F→Lolo0209: ，歷史是多爛… 101.10.57.13 03/21 23:24

167^F噓esp0122: 沒後勤打個鳥喔鄭當然爽爽虐菜 219.69.21.113 03/21 23:41

168^F→firetim: 當時科技差距沒這麼大，所以也不用看不 114.136.230.74 03/22 00:29

169^F→firetim: 起當時漢人，沒想像中差，東西方打起來 114.136.230.74 03/22 00:29

170^F→firetim: 還是有很多可以彌補並影響戰局的方法。 114.136.230.74 03/22 00:29

171^F→firetim: 真正大到補不起來是西方工業化後 114.136.230.74 03/22 00:30

172^F推NSYSUEE: 實際上就是荷蘭距離台灣太遠，無法 114.137.36.253 03/22 00:46

173^F→NSYSUEE: 即時支援，所 114.137.36.253 03/22 00:46

174^F→NSYSUEE: 以被鄭軍趕走，歷史是會重演的，美 114.137.36.253 03/22 00:46

175^F→NSYSUEE: 國距離台灣也 114.137.36.253 03/22 00:46

176^F→NSYSUEE: 太遠，真的想支援台灣也是沒中國即 114.137.36.253 03/22 00:47

177^F→NSYSUEE: 時 114.137.36.253 03/22 00:47

178^F推ntuwalker: 那年代沒有ASML 174.195.195.4 03/22 01:21

179^F推Tingnerba: 人數差太多又被圍城缺乏補給114.136.132.130 03/22 01:23

180^F推xuzx: 被沈有容諭退的紅毛番 140.113.231.16 03/22 02:03

181^F推Obrinto: 圍城 42.74.240.155 03/22 03:46

182^F→hsu0612: 打仗不用錢逆 101.10.49.130 03/22 06:41

183^F→a9564208: 當時的東印度公司其實跟現在AIT一 116.89.142.64 03/22 07:10

184^F→a9564208: 樣意思，都是民 116.89.142.64 03/22 07:10

185^F→a9564208: 間組織 116.89.142.64 03/22 07:11

186^F→a9564208: 但是你會說AIT很爛沒什麼兵力嗎？ 116.89.142.64 03/22 07:11

187^F→a9564208: 東印度公司，其實就是有軍隊的國營 116.89.142.64 03/22 07:12

188^F→a9564208: 事業 116.89.142.64 03/22 07:12

189^F推Cersei: 沒有打的很認真吧 27.51.88.62 03/22 08:00

190^F推WerthLu: 那時候鄭成功要登入鹿耳門時一堆漢人內223.137.196.219 03/22 13:44

191^F→WerthLu: 鬼跟他們報情資223.137.196.219 03/22 13:44

192^F推justeat: 人家只是來做生意的幹嘛跟海盜集團打 117.56.248.169 03/22 15:20

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