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作者zzahoward
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Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一!

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最新2021-12-13 21:52:00
留言1374則留言,633人參與討論
推噓486 ( 57084720 )
你這篇文大方向是沒錯,問題是你導入的議題 我一直覺得台灣很多人不想生,是不想要後代進入他們自己的迴圈 尤其是龐大的白領中產階級 你先問問自己: 你童年非常快樂嗎? 你受教育時期快樂嗎? 你工作時期又快樂嗎? 重點是 你自己對成就新生命有興趣嗎? 我們很多長輩,根本沒想過這件事情 他們只是在追求社會普遍價值觀的正確答案,結婚=>生子=>有家庭 那他們是好的父母親? 好的夫或妻? 可能甚至兩個腳色都不是當得特別好 也許他們有努力嘗試,也許他們內心深處就認為這不是他們想要的生活 然後遺憾地過了一生,或是轉移所有的期待到自己的後代身上 生或不生對於我們這代人來說,應該是選擇,而不是陷入正確答案的迴圈 政府要提高生育率,應該是要說服人民這裡是個好地方 你的教育、你的學習歷程、你的未來人生會一直改善 我常常覺得,一個國家已開發的生育率就是代表著人民對國家有多少期待和希望 這邊我強調已開發,因為開發中國家的人力多數時候都代表著經濟力 但已開發國家家庭的人力要是素質過低反而很有可能成為累贅 歐美日生育率目前都還比台韓還高,意思是在對未來的希望上 他們人民相對台韓是有信心的 不過講到生育率,我想一定一堆人怪台女自抬身價眼高手低XDDD 那問題就來了,你自己在人肉市場的價格是不是也放太高呢? 你希望對方生育,那是否在外型或是其他部分要求要下降呢? 你說一堆普妹要求超高,那你自己是條件超群的個性超好的城武嗎? 然後會有另一派是怪女性教育水準變高所以都不想生 沒有,其實女性教育水準提高通常都是該國產業升級的結果 產業升級結果下,人力(勞力)不再是經濟的唯一指標 一個MTK工程師 vs. 七八個超商店員 vs 無限個公廟陣頭 這就是產業升級下人力價值的判斷 至於總統或一堆女性官員生不生,我覺得那是他們的選擇 只是在那個年代他們能夠選擇,為什麼現在要指責不生的年輕人們不愛國? ※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言: : 為什麼呢? : 就是台灣的教育太在乎所謂的「標準答案」,包括性教育, : 日前一則新聞《願意負責被拒!高三男搞大肚 女友家長「索100萬」急求助》, : 引發了網友討論。最讓我驚訝的不是懷孕,而是居然連要不要墮胎,都不敢做決定 : 還要上網問網友意見。 : 這不禁讓我想問,我們的性教育出了什麼問題? : 而網友的意見,也是令人驚嘆,「反正生下來也是吃苦,還不如墮掉」 : 不符合家長主義式的標準答案,就是墮胎、禁止、處罰,「不要生對你比較好」 : 符合標準答案的,才可以生育小孩。 : 台灣有句話說,找配偶「要媽媽喜歡」「少子化都爸爸害的」就是這麼來的。 : 我們的教育,從來不教我們自己做決定,而是別人幫我們決定。 : 女方爸爸堅持要拿掉小孩,網友們覺得小孩生下來也是吃苦 : 卻從來沒人關心當事人自己是怎麼想的。 : 我們的教育,是不是只教我們背誦標準答案, : 從來不教我們「沒有標準答案」的議題? : 也從不教我們「尊重他人的價值觀」? : 著名的政治哲學家約翰,彌爾說過: : 「不可用保護為名,行迫害之實」 : 「文明社會中,唯一能阻撓公民意志行使權力的理由,就是避免傷害他人。 : 人的善,不管是實際或道德上的,都不足以成為藉口, : 不能理所當然地打著為你好的名義,或者為了讓你更快樂, : 被強迫或忍受強加於自己身上的行為,甚至只是在別人眼中看來,這麼做更為明智或更正 : 確。」 : 另一個例子,取自於《管制、圍堵與逃逸:高中校園的性論述生產機制與多元性實踐》 : 「一間一間給我搜」,生教組長接獲學生通報,有學生在廁所性行為。 : 學生被記了大過,雙方家長告上法院。事後不知道為何, : 女學生性行為的事情,在校園流傳開來,「婊子」「公車」, : 女同學成為男同學言語霸凌的對象,國中過著痛苦的日子。 : 在《未成年人合意性交罪之實證研究》這篇論文中也指出 : 「法條背後的意義似乎是在維護家長的貞操觀念」 : 這種以「保護未成年」為名義,實際上在迫害未成年思想的教育、法律 : 不僅沒有任何教育效果,還剝奪了他們學習做決定的能力。 : 許多家長為了控制小孩交男女朋友 : 給他處罰、禁足,監控手機訊息,搜房間找保險套等等 : 我有個高中同學,爸媽有控制狂,在高中就已經有精神症狀, : 上了大學一年級,無法適應社會,大一就瘋掉了 : 上了大學也可以明顯觀察到,上大學還跟家人同住的同儕,連在外過夜,交朋友都會被管 : 人際交往的技巧,明顯比同年齡學生慢一大截,更別說掌握交男女朋友這種高級人際技巧 : 很多都變成所謂的媽寶宅男女、佛系男女孩 : 相反的,荷蘭的性教育,很早就開始教導學生「做決定」的能力 : 荷蘭「去問題化的性教育」,遵守「價值中立」原則。 : 相當於我國國中的年紀,健教課就開始討論性行為、避孕等等議題,而且「尊重每個人的 : 價值觀」。 : 荷蘭有來自各地的移民,有思想開放的國中生可接受一夜情,也有嚴格遵守教義的穆斯林 : 大家可以討論彼此價值觀的差異,並且互相尊重 : 荷蘭性教育課本網址 : https://onlinetouch.nl/soaaidsnederland/engels-leerlingmagazine?html=true#/10/ : 在他們的教師手冊上寫著: : 人際關係的教學應當處理部分學生性關係的問題, : 其目的在於,提供同等的支持與瞭解給未曾有過性經驗的年輕人(通常他們是還「等待」 : 以及以有性經驗的年輕人,其中不少已有固定的關係。 : 這兩個群體都應該感覺自己受到尊重,而且也能獲得他們所需要的知識和激勵。 : (其實是瑞典的教師手冊的句子,我覺得寫得很好,借來用一下) : 歐洲國家爸媽很早就放手,給孩子做決定 : 他們的小孩從小就在這種自由主義式的教育下成長, : 才能從自己的生活中的經驗中,學習被愛與愛人,培養出獨立的人格 : 長大才能順利有自己的伴侶 : 如果台灣人什麼事情都追求所謂的標準答案,不符合主流價值的答案的就禁止、處罰 : 「我覺得他還小」,這種沒有任何心理學證據的論述,也沒人在意當事人的情感需求 : 連愛情,性行為都要追求標準答案,不是標準答案就叫子女分手,「媽媽不喜歡」 : 少子化也是必然的趨勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.96.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638919797.A.2C7.html

Re: 回文串

4861374
> Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一!
Gossiping12/08 07:29

1374 則留言

marktak, 1F
把國民黨的狗幹老師扣掉是很快樂啊111.248.250.209

ai2311, 2F
童年滿快樂的啊42.73.192.251

ai2311, 3F
窮 養不起42.73.192.251

liulaopi, 4F
講得很好啊101.9.105.31

oxoxx, 5F
問題是想生的也因為環境打消念頭223.141.127.167

yycbr, 6F
應該禁止不婚不育的女性從政 起示范的作用140.240.41.231

kyle1009, 7F
我的童年是蠻快樂的阿,只是養不起1.136.105.217

anmimo, 8F
一個mtk工程師應該跟15個超商店員差不多吧42.72.2.110

ten9di9, 9F
MTK新人也生不起,新竹生育率腰斬是證明59.102.239.132

storier, 10F
講得很好啊,反正國家擺明要搞死年輕人,122.116.74.47

storier, 11F
誰要生小孩來受苦122.116.74.47

bill0703, 12F
你說的只有台北市有在做,而且成效不容1.172.17.16

mondo123, 13F
QQ223.137.9.32

untry, 14F
難得的八卦U文,太不八卦了223.141.189.42

viewer1946, 15F
所以鬼島沒未來1.200.25.44

leisureman, 16F
那年代不就女生要生小孩男生要當兵?223.140.161.150
所以你嚮往那個年代?

QQ5566, 17F
精闢111.83.22.167

mecca, 18F
不婚不生不需要服兵役的義務 潮爽211.74.96.169

baboc, 19F
尼歐選擇!207.212.57.237

miha80425, 20F
我出社會還是過得很開心阿 所以?111.82.98.222

miha80425, 21F
似是而非的道理講一堆不會有說服力111.82.98.222
? 每個人際遇都不一樣啊 假如大家都跟你一樣我想生育率會提高很多

vinca, 22F
1.200.72.138

miha80425, 23F
不想生有一萬個理由 生只要想生就有111.82.98.222

zaqimon, 24F
國小好像蠻快樂的219.91.9.29

lesnaree2, 25F
對只有miha你開心 可以嗎111.71.89.139

Golbeza, 26F
企業需要奴隸你們不生只好繼續引進外勞114.37.20.137

miha80425, 27F
為什麼讓想生的人生不起才值得討論111.82.98.222
生不生的起其實是另外一個議題,你希望經濟條件更高,但你達不到 那其實就是不想生:)

Golbeza, 28F
光是交通跟房價就看不到改善的可能114.37.20.137

asd70208, 29F
長輩一堆腦破 好在現在年輕人不容易被騙27.247.40.35

asd70208, 30F
我媽只會說去認識女朋友結婚 他要的只27.247.40.35

asd70208, 31F
是面子 為了垃圾面子要害我變更奴27.247.40.35

zaqimon, 32F
現在我爸媽快點去死我應該會更快樂吧219.91.9.29

ryan851215, 33F
生下來也是韭菜的問題 你看對岸 老100.33.10.157

ryan851215, 34F
化速度也是很可觀100.33.10.157
那就是未來阿,想到未來的扶養比我都為現在的小孩頭皮發麻

miha80425, 35F
父母也曾經因家境貧困不得不拿掉一個111.82.98.222

anmimo, 36F
新竹生育率腰斬跟疫情有關吧 有人希望小42.72.2.110

anmimo, 37F
孩一出生出去玩還要戴口罩嗎42.72.2.110

fenway18, 38F
生育率最高的前九名都在非洲223.137.30.142
看來你文章沒看懂 已開發和開發中國家產業完全不一樣

miha80425, 39F
外在環境困頓直接讓我少個弟弟或妹妹111.82.98.222

kindaichitom, 1381F
人家是呂森耶!!!36.225.80.197

kindaichitom, 1382F
繼續看好了,台灣生育率會更低的36.225.80.197

vovyoy, 1383F
有人邏輯毀滅崩潰噓XDDD超好笑114.32.62.130

jay0215, 1384F
我如果在歐美日我一定他媽生爆,但在台灣118.160.1.129

jay0215, 1385F
還是乖乖單純交女朋友就好,別想結婚生子118.160.1.129

jay0215, 1386F
不然就中了塔綠班跟大財團大地主的陰謀了118.160.1.129

kindaichitom, 1387F
邏輯爛的那位就別來推文了,笑死人36.225.80.197

vovyoy, 1388F
有人就是看不懂,原po可憐耶,幫原po推27.53.24.191

leo761212, 1389F
此生不投藍與綠,票投民眾或時力101.9.195.209

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