Re: [新聞] 高端二期試驗解盲 中研院院士賴明詔:數

看板 gossiping
作者 homeshawn
時間 2021年06月11日
留言 686則留言,236人參與討論
推噓 104  ( 179推 75噓 432→ )

所謂的幾何平均抗體效價(GMT,就是新聞說的中和效價) 試驗方法為: 1.把疫苗打入動物或人體(臨床試驗一定是用人體啦) 2.等第二劑接種後28天後抽血(中間間隔我不知道,通常要14~28天) 【如果疫苗有效的話,血清中會有中和抗體產生】 3.養一盤(96孔盤以上)人類細胞(啥細胞我不知道,但至少要有病毒可以接的受體) 4.把要試驗的血清做序列稀釋,就是血清中的抗體做固定比例的稀釋。 (試驗做到幾倍我不知道,但以前我會做10、20、40、80、160、320) 5.把上面稀釋後的血清和病毒液做1:1混和 (混和液中病毒量固定,抗體量卻一組比一組少,畢竟有做稀釋嘛) 6.加到前面養的細胞裡面。 (我會12孔為一組,總共做8組,就是前面6組加上"沒加病毒"和"只加病毒"兩組) 7.養一段時間,給病毒殺死細胞的時間。 8.取出96孔盤做結晶紫染色 (如果還有細胞活著就會染出紫色的群落,掛掉的細胞因為染不上就會出現透明的圈圈 我們稱為"溶斑") 9.取有加病毒但細胞全活那組的稀釋倍率套入公式就可以計算出 這隻抗體對這款病毒的血清抗體中和效價也就是前面說的"GMT" 通常疫苗越有效可稀釋的血清倍率就越高,也就是GMT就越高,所以對那些說 GMT沒意義的說法我是抱持問號啦 癥結點在於新聞中我不知道高端是用哪個病毒株來做試驗,我猜應該是最原始那株, 畢竟大家都是基於最原始那株做設計的,至於對不同株有沒有效果就要再試驗, 看他們設計的標的蛋白在病毒變種過程中的變動大不大,不大就恭喜高端中頭獎了) 至於那些跟風說想看保護力數據的,那也要看台灣等不等的起阿。。。T^T 通常保護力數據要做幾萬人次的試驗才會出來,所以要做三期臨床, 把人分兩大組(各大組還會依照不同年齡性別等等特殊條件做細分)一大組打WHO通過的疫苗一大組打我們的高端疫苗, 然後放出去一段時間計算組中病毒的人數,再做比較。 (原本好像不是打WHO疫苗,是要給安慰劑,就是打了沒效,比較好計算,希望是我聽錯) 這些都需要時間的。。如果疫情再嚴重下去,疫苗又進不來(或是怕打了血栓), 我會選擇打高端疫苗啦,畢竟一、二期本身就是種安全性試驗, 我的年齡層也在二期試驗者的範圍裏面,所以應該是安全的,應該啦XD 如果您看到這,我要感謝您的耐心~也希望對您有幫助 如果有錯也請鞭小力點。。。我離開生科領域快兩年了XD,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.88.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623352837.A.228.html ※ 編輯: homeshawn (220.137.88.18 臺灣), 06/11/2021 03:23:24
1Fasdfkono: 推 49.216.91.29 06/11 03:24
2FFreeven: 原來真的是全民當實驗場 好慘 1.200.46.248 06/11 03:24
3Fs9234032: 簡單的說 台灣人就是被白嫖三期嘛 61.231.5.202 06/11 03:25
4Fc8c8c8c8c8c8: 所以直接拿GMT去比其他疫苗沒意義阿118.167.209.213 06/11 03:25
5Fs9234032: 哦 還不是白嫖哦 是倒貼 61.231.5.202 06/11 03:25
6Fs9234032: 如果全民三期實驗失敗 國家要國賠嗎? 61.231.5.202 06/11 03:25
7Fjason011010: 落後的製程END 1.200.154.95 06/11 03:25
8FJoeyChen: 不知道正不正確但說明得很好懂 150.117.11.171 06/11 03:26
9Fhomeshawn: 不是印度已經跟高端簽3期了? 220.137.88.18 06/11 03:26
10Fpsyhuh59420: 推 122.116.50.149 06/11 03:26
11Fremarque: 台灣國產疫苗這種搞法 會造成族群對立 220.129.138.42 06/11 03:27
12Fremarque: 這是在逼順位後頭的人硬吞國產下去 220.129.138.42 06/11 03:27
13FSP500: 樣本太小 對幾千個人安全不代表對你安全 220.133.83.84 06/11 03:28
14Fs9234032: 跟印度簽三期 啥時作完 台灣啥時打? 61.231.5.202 06/11 03:28
15Fs9234032: 還是說打在台灣的數據高端會很好的不算? 61.231.5.202 06/11 03:28
16Fs9234032: 有種去歐美FDA審核別拿台灣數據喇 61.231.5.202 06/11 03:29
17Fremarque: 很大機率年輕人最後都得打下去 220.129.138.42 06/11 03:30
18Fhomeshawn: 疫苗本來就是疫情越嚴重的地方越好測 220.137.88.18 06/11 03:30
19Fremarque: 至於以後有甚麼後果 反正蔡英文也不在乎 220.129.138.42 06/11 03:30
20Fhomeshawn: 所以我才說真的沒辦法我才會打高端阿 220.137.88.18 06/11 03:30
21Fgps0110: 臨床三期一定要在台灣做嗎? 1.162.146.77 06/11 03:32
22Fs9234032: NONONO 台灣沒有要做臨床三期 是白給 61.231.5.202 06/11 03:34
23Fsaladim: 說道最後還不是表示不用看保護力 114.44.4.88 06/11 03:34
24Fs9234032: 找印度人做還要付它們錢勒 台灣倒貼 61.231.5.202 06/11 03:34
25Fhomeshawn: 疫苗對不同人種也多少有點差異喔。。 220.137.88.18 06/11 03:34
26Fs9234032: 高端有種就給我一萬美R 61.231.5.202 06/11 03:34
27Fs9234032: 白嫖算甚麼爛公司 61.231.5.202 06/11 03:35
28Fhomeshawn: az也是世界各國到處在測試 220.137.88.18 06/11 03:35
29Fsaladim: 還虧其他人跟風 等不起所以就不用看了? 114.44.4.88 06/11 03:35
30Fmig21: 有能力的能跑就跑了 跑不掉的不想等等不及 111.71.212.135 06/11 03:35
31Fmig21: 的 就倒貼三期 111.71.212.135 06/11 03:35
32Fs9234032: AZ是過了三期之後的四期回收數據好嗎 61.231.5.202 06/11 03:35
33Fs9234032: 為啥要用四期去混著說一個二期期中?的 61.231.5.202 06/11 03:36
34Fhomeshawn: az是拿三期中間的報告申請的emu 220.137.88.18 06/11 03:36
35Fs9234032: 你真的是生科的嗎 - -? 61.231.5.202 06/11 03:36
36FNevhir: 光看去年預定二期EUA還有國內外的訂單比 36.229.195.134 06/11 03:36
37FNevhir: 很難讓人不懷疑 從一開始就決定用人民試 36.229.195.134 06/11 03:36
38Fy2k3712: 人家在推論為什麼要打高端 49.216.16.125 06/11 03:36
39Fhomeshawn: 中間還因為強烈副作用暫停了一個月 220.137.88.18 06/11 03:36
40Fs9234032: 你說到處做欸 到處做是他三期跑完的時間 61.231.5.202 06/11 03:36
41Fy2k3712: 一堆人在眼紅喊燒 49.216.16.125 06/11 03:36
42Fmaxcoffee: 我想會有人說GMT沒意義的原因是即便GMT 223.136.94.74 06/11 03:36
43Fhomeshawn: 但最後有做完就是了 220.137.88.18 06/11 03:37
44Fmaxcoffee: 高,保護力不一定高。一是因為cellular 223.136.94.74 06/11 03:37
45Fmaxcoffee: immune不能被GMT評估;二是因為做GMT的 223.136.94.74 06/11 03:37
46Fmaxcoffee: 方法每個實驗室不一樣,沒辦法保證高端 223.136.94.74 06/11 03:37
47Fs9234032: 你沒貼時間軸討論根本不在一個軸上 61.231.5.202 06/11 03:37
48Fmaxcoffee: 這次的GMT就是真的GMT 223.136.94.74 06/11 03:37
49FLabInfo: 推這篇,但在八卦板逆風就會被酸民噓223.136.139.150 06/11 03:37
50Fs9234032: 台灣現在就是二期期中/解盲完就硬幹 61.231.5.202 06/11 03:37
51Fs9234032: 被賣了還幫別人算錢 顆 61.231.5.202 06/11 03:37
52Fs9234032: 一個離開生科兩年的比WHO還要懂中和抗體 61.231.5.202 06/11 03:38
53Fs9234032: 你sabrina? 61.231.5.202 06/11 03:39
54Fhomeshawn: 我從沒否定保護力的重要吧=_=? 220.137.88.18 06/11 03:39
55Fs9234032: 倫理問題繞不過去啦 給我錢我就給高端繞 61.231.5.202 06/11 03:40
56Fs9234032: 資本主義社會嘛 還想要受試者倒貼? 61.231.5.202 06/11 03:41
57FPietroConti: 看那些噓文 有沒有覺得自己寫這麼多 101.136.203.8 06/11 03:42
58Fhomeshawn: 好吧,真的沒辦法時我看你打不打 220.137.88.18 06/11 03:42
59FPietroConti: 幹嘛XD 101.136.203.8 06/11 03:42
60Fhomeshawn: 我也很火疫苗進不來 220.137.88.18 06/11 03:42
61Fhomeshawn: 但是到最後附近一堆人中我也只能打了 220.137.88.18 06/11 03:42
62Fs9234032: 這篇根本沒有講到高端的主要爭點 欠噓 61.231.5.202 06/11 03:43
63Fs9234032: 只講怎麼做實驗跟我這種民眾有啥關係 Z 61.231.5.202 06/11 03:43
64Fs9234032: 拿一個還在討論中的免疫橋當成準則 61.231.5.202 06/11 03:44
65Fsaladim: 沒否定保護力重要性 但是現在不用看 厲害 114.44.4.88 06/11 03:44
66Fxab0918: 不打啊,給免費當實驗體? 42.73.151.50 06/11 03:44
67Fs9234032: 現在就買張門票,進去會不會被撞死看命 61.231.5.202 06/11 03:45
68Fsaladim: 連自己在說什麼都不知道:不反對 但不用 114.44.4.88 06/11 03:45
69Fs9234032: 綠粉之前這麼愛嘴中國,結果EUA比照科興 61.231.5.202 06/11 03:45
70Fs9234032: 認知失調真的有夠屌的,各種找理由 61.231.5.202 06/11 03:45
71Fs9234032: 擋AZ代工 國際訂單愛下不下的 換這種 61.231.5.202 06/11 03:48
72Fs9234032: 只能說來搞笑的啦 國慘 61.231.5.202 06/11 03:49
73Fzombiechen: 噓文的只會謾罵還會什麼? 73.70.12.53 06/11 03:49
74Fs9234032: 不是跟歐美關係很好,現在又要自力自強? 61.231.5.202 06/11 03:49
75Fbrucefang: 三期效果不好就維持三級三年就好 114.43.6.177 06/11 03:51
76Ftiki0225: 所以就有檢察官提問白嫖的錢怎麼算 101.137.0.52 06/11 03:53
77Fzombiechen: 某s不會討論數據,只會滿嘴政治術語。 73.70.12.53 06/11 03:53
78Fzombiechen: 講點有意思的吧 73.70.12.53 06/11 03:53
79Fwayne62: "一大組打WHO通過的疫苗" 那若防護力都好150.116.177.120 06/11 03:54
80Fwayne62: WHO組 高端組 裡確診人數一直都不夠多,150.116.177.120 06/11 03:55
81Fwayne62: 那不是有可能一直生不出期中報告啊150.116.177.120 06/11 03:55
82Fs9234032: 數據又沒做出來 等三期全島實驗做完阿 61.231.5.202 06/11 03:56
83Fs9234032: 沒數據就能討論數據 你們是神仙哦 61.231.5.202 06/11 03:56
84Fs9234032: 無中生有也略懂? 61.231.5.202 06/11 03:56
85Fs9234032: Novavax 中和抗體 3XXX不拿出來比? 61.231.5.202 06/11 03:57
86Fsaladim: 重點就在於沒數據 Z在那邊嘴人不討論數據 114.44.4.88 06/11 03:57
87Fsaladim: Z你有什麼保護力數據? 沒有的話用你的話 114.44.4.88 06/11 03:58
88Fsaladim: 來說你也很政治術語 114.44.4.88 06/11 03:58
89Fs9234032: a了ID 滿口柯糞果然是台灣陸上神仙XD 61.231.5.202 06/11 03:58
90Fsaladim: 橋接已經證明有效了嗎? 請問方式? 114.44.4.88 06/11 03:59
91Fshan75910: 我希望台灣能做出屬於自己的疫苗但是沒111.240.227.180 06/11 04:17
92FWimadison: 不要再說國產疫苗!國產個屁!根本就是 101.9.232.183 06/11 04:25
93FWimadison: 美國疫苗!美國NIH授權高端次蛋白,雙 101.9.232.183 06/11 04:25
94FWimadison: 方有簽授權合約,高端每賣一支疫苗,NI 101.9.232.183 06/11 04:25
95FWimadison: H要收權利金!高端疫苗根本就是美國疫 101.9.232.183 06/11 04:26
96FWimadison: 苗的代工廠,在台灣做人體試驗,現在 101.9.232.183 06/11 04:26
97FWimadison: 更要做免費的第三期試驗!真是穩賺不 101.9.232.183 06/11 04:26
98FWimadison: 賠的大陰謀! 101.9.232.183 06/11 04:26
99FWimadison: 萊豬吃了,軍火也買了,還要當美國疫苗 101.9.232.183 06/11 04:28
100Fcaelum: 橋接也要很多疫苗都研究透徹,也要試看看 36.237.93.215 06/11 04:28
101FWimadison: 的白老鼠!你他媽的爛政府,被人強姦了 101.9.232.183 06/11 04:28
102Fcaelum: 各種疫苗比較中和抗體濃度,和保護力是不 36.237.93.215 06/11 04:28
103FWimadison: ,還要給他錢!幹! 101.9.232.183 06/11 04:28
104Fswanc: 推。目前已經有可以比較的疫苗比較適合做王 49.217.113.51 06/11 04:28
105Fcaelum: 是有正相關。 36.237.93.215 06/11 04:28
106Fswanc: 對王,一半打安慰組比較少人能接受 49.217.113.51 06/11 04:28
107Fcaelum: 以現在的幾支疫苗中和抗體濃度看起來,看 36.237.93.215 06/11 04:30
108Fcaelum: 不出有何關係。 36.237.93.215 06/11 04:30
109Fcaelum: 還王對王咧 36.237.93.215 06/11 04:32
110Fswanc: 王對王說的是3期,中和抗體是2期,你去搞清 49.217.113.51 06/11 04:34
111Fswanc: 楚再來-.- 49.217.113.51 06/11 04:34
112Fhomeshawn: 中和抗體試驗要一起重做才有比較價值 220.137.88.18 06/11 04:34
113Fhomeshawn: 今天看新聞不是中研院要做? 220.137.88.18 06/11 04:35
114Fhomeshawn: 但是這結果無法拿去弄國際認證就是了 220.137.88.18 06/11 04:35
115Fduriamon: 可以用效價估算保護力倒底是誰在那邊講223.137.227.151 06/11 04:44
116Fduriamon: 的?連FDA都不敢下這種結論?做研究學到223.137.227.151 06/11 04:44
117Fduriamon: 的是這種東西?223.137.227.151 06/11 04:45
118Fduriamon: 如果效價高就代表保護力好,抗體藥做到223.137.227.151 06/11 04:47
119Fduriamon: 二期早就飛天了,事實上根本沒這回事。223.137.227.151 06/11 04:47
120Fswanc: 中和抗體量去估算保護力是目前「who」再討 49.217.113.51 06/11 04:48
121Fswanc: 論的議題喔,只是要等那些真正的專家討論出 49.217.113.51 06/11 04:48
122Fswanc: 來才知道結果 49.217.113.51 06/11 04:49
123Fswanc: https://i.imgur.com/OkdaYyS.jpg 49.217.113.51 06/11 04:49
124Fhomeshawn: 樓上正確,但我沒這樣說過 39.12.38.182 06/11 04:50
125Fduriamon: 許多人喜歡把“緊急狀況”故意簡化成常223.137.227.151 06/11 04:51
126Fduriamon: 態,事實上人家的緊急狀況授權允許也是223.137.227.151 06/11 04:51
127Fduriamon: 做到三期期中報告出來,而且後續還要持223.137.227.151 06/11 04:51
128Fduriamon: 續追蹤。世界上二期過三期失敗的疫苗跟223.137.227.151 06/11 04:52
129Fduriamon: 抗體藥多得是,國外的專家不是傻子,以223.137.227.151 06/11 04:52
130Fduriamon: 為可以這樣比還是洗洗睡吧?223.137.227.151 06/11 04:52
131Fduriamon: 何美鄉這種根本胡說八道,美國EUA已經開223.137.227.151 06/11 04:54
132Fduriamon: 始收緊了,後面的疫苗想靠EUA過會有困難223.137.227.151 06/11 04:54
133Fduriamon: ,在提醒一次人家就算是緊急授權也是三223.137.227.151 06/11 04:55
134Fduriamon: 期期中才放行。223.137.227.151 06/11 04:55
135Fwayne62: 高端1定會繼續做3期 因為要向美國FDA申請150.116.177.120 06/11 04:55
136Fswanc: 關於緊急授權,因為你在台灣啊,人家也沒阻 49.217.113.51 06/11 04:56
137Fwayne62: 合法上市的藥證。問題只在台灣疫情的緊急150.116.177.120 06/11 04:56
138Fswanc: 止你飛出國:) 49.217.113.51 06/11 04:56
139Fwayne62: 情況,政府多急著想用高端來救急150.116.177.120 06/11 04:56
140Fduriamon: 那些綠色學者是這次最被看不起的吧?寧223.137.227.151 06/11 04:57
141Fduriamon: 願當打手把自己的專業扔地上踩?223.137.227.151 06/11 04:57
142Fswanc: 硬要把話題往緊急授權引唉,這篇明明是再討 49.217.113.51 06/11 05:01
143Fswanc: 論中和抗體量 49.217.113.51 06/11 05:01
144Fswanc: 原po也說了,真的沒辦法也只能打國產了啊xD 49.217.113.51 06/11 05:02
145Fswanc: 而且目前看來高端的產量也沒辦法救急,至少 49.217.113.51 06/11 05:03
146Fduriamon: 所以中和抗體量跟可以給一般人施打有什223.137.227.151 06/11 05:03
147Fswanc: 要等到7月中研院有結果才能授權 49.217.113.51 06/11 05:03
148Fduriamon: 麼關係?223.137.227.151 06/11 05:04
149Fduriamon: 做研究學到這種結論?223.137.227.151 06/11 05:04
150Ffanfan0113: 放出去的前提是不可以戴口罩啊 122.121.159.67 06/11 05:07
151Fhomeshawn: 臨床試驗我只學過幾堂藥物試驗的課, 39.12.38.182 06/11 05:08
152Fhomeshawn: 疫苗試驗我確實不太瞭解,畢竟以前我 39.12.38.182 06/11 05:08
153Fhomeshawn: 細胞端做完就給人了,但藥物試驗在緊 39.12.38.182 06/11 05:08
154Fhomeshawn: 急情況沒有選擇時也不是沒有二期硬上 39.12.38.182 06/11 05:08
155Fhomeshawn: 的狀況,另外在有同等功效的藥物存在 39.12.38.182 06/11 05:09
156Fhomeshawn: 時,會拿它來做比較性試驗,這也是我 39.12.38.182 06/11 05:09
157Fhomeshawn: 覺得免疫橋接可以試試的依據。 39.12.38.182 06/11 05:09
158Fhomeshawn: 最後,我從沒說過中和抗體等於保護力。 39.12.38.182 06/11 05:10
159Fduriamon: 臨床實驗不是沒有風險耶?拿小的群體數223.137.227.151 06/11 05:11
160Fduriamon: 直接硬上是什麼意思?臨床實驗的最高原223.137.227.151 06/11 05:11
161Fduriamon: 則是安全,人數不夠證明能代表母群體的223.137.227.151 06/11 05:11
162Fduriamon: 東西給一般人接種叫作安全?223.137.227.151 06/11 05:11
163Fhomeshawn: 所以我一直都強調,緊急情況,你真的沒 39.12.38.182 06/11 05:12
164Fhomeshawn: 看到嗎? 39.12.38.182 06/11 05:12
165FCoachKuester: 有人在政治語言超大力爆發中 101.12.19.79 06/11 05:13
166Fduriamon: 沒辦法證實安全的情況下根本無法施打,223.137.227.151 06/11 05:13
167Fduriamon: 這也是為什麼會有第三期,第三期更多的223.137.227.151 06/11 05:13
168Fduriamon: 群體樣本除了證明有效性外安全還是擺在223.137.227.151 06/11 05:14
169Fduriamon: 最高位,一旦不安全管你有沒有效實驗都223.137.227.151 06/11 05:14
170Fduriamon: 要終止。223.137.227.151 06/11 05:14
171Fswanc: 2期做的就是安全性啊,以目前的解盲結果來 49.217.113.51 06/11 05:15
172Fswanc: 看,打在人體是沒重大反應的:) 49.217.113.51 06/11 05:15
173Fhomeshawn: 我還知道有第四期的上市後追蹤。。。 39.12.38.182 06/11 05:15
174Fhomeshawn: AZ是上市後追蹤階段才發現血栓的 39.12.38.182 06/11 05:16
175Fduriamon: 不懂的人才說臨床實驗第二期的安全就足223.137.227.151 06/11 05:18
176Fduriamon: 夠,事實上臨床實驗每一期的重點都是安223.137.227.151 06/11 05:18
177Fduriamon: 全,第二期安全性是為了允許可以進行更223.137.227.151 06/11 05:18
178Fduriamon: 大量樣本數的第三期,而不是讓你緊急授223.137.227.151 06/11 05:18
179Fduriamon: 權好嗎?223.137.227.151 06/11 05:18
180Fhomeshawn: 只能說二期後重大副作用機率不高,但被 39.12.38.182 06/11 05:20
181Fhomeshawn: 逼上賭桌該賭還是要賭 39.12.38.182 06/11 05:20
182Fduriamon: 逼上什麼賭桌?因為無法跟美國、日本拉223.137.227.151 06/11 05:21
183Fduriamon: 下臉求疫苗叫作被逼上賭桌?223.137.227.151 06/11 05:21
184Fduriamon: 有現行療法的情況下隨便做人體實驗是很223.137.227.151 06/11 05:22
185Fduriamon: 大的問題好嗎?223.137.227.151 06/11 05:22
186Fswanc: 嗯 沒錯,目前就是選擇賭了,才會有這些爭 49.217.113.51 06/11 05:23
187Fswanc: 議,至於去哪弄疫苗你去問政府 這裡沒有人 49.217.113.51 06/11 05:23
188Fswanc: 可以給你答案:) 49.217.113.51 06/11 05:23
189Fduriamon: 根本亂搞亂七八糟,那些綠色學者到處胡223.137.227.151 06/11 05:23
190Fduriamon: 說八道。223.137.227.151 06/11 05:23
191Frayjames38: 推知識 但這種被逼上賭桌 是由於人禍 101.10.100.165 06/11 05:24
192Fhomeshawn: 我不太管政治的,只是就現況分析,如果 39.12.38.182 06/11 05:24
193Frayjames38: 甚至是人為就完全不能接受 這幾個月 101.10.100.165 06/11 05:24
194Fhomeshawn: 你真的要找人討論要怪誰,那我想你找 39.12.38.182 06/11 05:24
195Frayjames38: 政府護航的方式太醜惡 從改疫苗救濟開 101.10.100.165 06/11 05:24
196Fbreed: 現在比較像是政府逼人民上賭桌吧 政府自己 73.83.235.125 06/11 05:24
197Frayjames38: 始就在鋪路了 101.10.100.165 06/11 05:25
198Fhomeshawn: 錯人了。 39.12.38.182 06/11 05:25
199Fbreed: 還做莊 73.83.235.125 06/11 05:25
200Fduriamon: 誰不知道這個政府選擇賭啊?亂賭一通就223.137.227.151 06/11 05:25
201Fduriamon: 不要找理由,講得好像可以這樣啦!223.137.227.151 06/11 05:25
202Fhomeshawn: 畢竟我從不覺政府會被我罵一罵就拉下臉 39.12.38.182 06/11 05:26
203Ftist: 推118.166.117.157 06/11 05:26
204Fhomeshawn: 去跪歐美和日本,我算那根蔥啊 39.12.38.182 06/11 05:26
205Fzzahoward: GMT可能有正相關 但還是一堆翻車在三 36.226.25.73 06/11 05:28
206Fduriamon: 你前面實驗的部份沒問題,後面說一、二223.137.227.151 06/11 05:30
207Fduriamon: 期過算安全的我不能鞭?223.137.227.151 06/11 05:30
208Fhomeshawn: 沒說不能鞭,但如果你看出我在自嘲那 39.12.38.182 06/11 05:31
209Fhomeshawn: 我也沒辦法了 39.12.38.182 06/11 05:31
210Fhomeshawn: 漏字,沒看出我在自嘲 39.12.38.182 06/11 05:32
211Fduriamon: 你說你在自嘲,可以,沒什麼不可以的。223.137.227.151 06/11 05:34
212Fdoi: https://doi.org/10.1101/2021.03.31.2125466 101.137.231.87 06/11 05:35
213Fdoi: 8 101.137.231.87 06/11 05:36
214Ftbscsh: 二期過算有一定程度上的安全性沒錯啊,繼 122.121.76.205 06/11 05:36
215Ftbscsh: 續後續的追蹤與調整,甚至暫停又不是不行 122.121.76.205 06/11 05:36
216Ftbscsh: ,著眼於公衛上的減少重症與死亡,是利大 122.121.76.205 06/11 05:37
217Ftbscsh: 於弊的,不然一直反對,你行你去買疫苗啊 122.121.76.205 06/11 05:37
218Ftbscsh: 。你去做一個有完整三期的國產疫苗啊,一 122.121.76.205 06/11 05:37
219Ftbscsh: 直該該叫,你不打還有別人願意打,挑三揀 122.121.76.205 06/11 05:37
220Ftbscsh: 四的,不然你飛去國外打疫苗好了 122.121.76.205 06/11 05:37
221Fswanc: 硬要鞭唉xD,就算是現在3期認證的,mrna有心 49.217.113.51 06/11 05:38
222Fswanc: 肌炎,腺病毒載體有血栓,一樣都不安全啊, 49.217.113.51 06/11 05:38
223Fswanc: 可是還不是照打:) 49.217.113.51 06/11 05:38
224Fjeffc815731: 理論上IRB應該是規定這個病有藥可以 69.245.255.65 06/11 05:38
225Fjeffc815731: 醫之後,新的實驗對照組就不該打安慰 69.245.255.65 06/11 05:38
226Fjeffc815731: 劑了,而是跟現有的藥做比較,疫苗不 69.245.255.65 06/11 05:39
227Fjeffc815731: 知道是不是也該這樣做才對 69.245.255.65 06/11 05:39
228Fduriamon: 台灣就是喜歡把東西簡化合理化,真的不223.137.227.151 06/11 05:41
229Fduriamon: 要再丟臉了好嗎?223.137.227.151 06/11 05:41
230Fbiggest1983: 之後高端就是要跟az比阿,至少不能 114.25.28.139 06/11 05:42
231Fbiggest1983: 輸az才能過 114.25.28.139 06/11 05:42
232Fduriamon: 台灣食藥署不是最喜歡抄美國FDA?這些拿223.137.227.151 06/11 05:43
233Fduriamon: 來合理化的東西可不可以去看美國FDA的規223.137.227.151 06/11 05:43
234Fduriamon: 範啊?223.137.227.151 06/11 05:43
235Fnashno1: 所以才說先用國外的 國產慢慢做啊... 27.242.165.213 06/11 05:44
236FCoverMind: 你這樣理性說明不是八卦要的 八卦要血 36.225.219.32 06/11 05:47
237FCoverMind: 流成河 36.225.219.32 06/11 05:47
238Fhomeshawn: 啊對,太少發文。。。這樣不會被刪文吧 39.12.38.182 06/11 05:48
239Fhomeshawn: ?我打很久耶QQ 39.12.38.182 06/11 05:49
240Fletmesee3085: 要881元喔! 61.230.76.110 06/11 05:53
241Fmonkeydpp: 推一下 原Po只是在說明中和抗體 然後就 42.77.218.139 06/11 05:57
242Fmonkeydpp: 有人特意的帶風向 42.77.218.139 06/11 05:57
243Fdonkilu: 推科普 解釋的滿清楚的 172.58.111.13 06/11 05:57
244FMrLY: 一些推文講得好像政府故意不買疫苗,就是為 118.170.127.51 06/11 05:58
245FMrLY: 了護航高端… 118.170.127.51 06/11 05:58
246Fdonkilu: 安全性還行啦 主要是保護力未知 可能只是 172.58.111.13 06/11 05:59
247Famethystboy: 推認真 1.162.92.193 06/11 05:59
248Fdonkilu: 打健康的 不過也是可以後續再補打別種疫 172.58.111.13 06/11 05:59
249Fmonkeydpp: 保護力的話何美鄉認為中和抗體應該已足 42.77.218.139 06/11 06:00
250Fmonkeydpp: 夠了… 42.77.218.139 06/11 06:00
251Fdonkilu: 苗 學隔壁棚的科興... 172.58.111.13 06/11 06:00
252Fmonkeydpp: https://youtu.be/5dWabw0B3hY 42.77.218.139 06/11 06:00
253Fmonkeydpp: 科興當時是沒有拿已過三期期中報告的AZ 42.77.218.139 06/11 06:01
254Fmonkeydpp: 來比對囉 42.77.218.139 06/11 06:01
255Fdonkilu: 這次有用康復者血清做校正嗎? 172.58.111.13 06/11 06:02
256Fmonkeydpp: 這當然是人禍呀 等於是把全台灣人民健 42.77.218.139 06/11 06:03
257Fmonkeydpp: 康和經濟單押在這隻疫苗上 沒效的話會 42.77.218.139 06/11 06:03
258Fmonkeydpp: 死的很慘... 42.77.218.139 06/11 06:03
259Fbabywipes: 喔... 111.71.213.51 06/11 06:08
260Fcloudfoam: 簡化說明就是好220.133.244.143 06/11 06:09
261Fjnecoj: 這次真的黨工死全家 49.216.177.133 06/11 06:10
262Fbole: 想打了就上,不想打那就不要打,等國外吧。 36.238.68.16 06/11 06:10
263Fbole: 然後祈禱病毒不要到處擴散 36.238.68.16 06/11 06:10
264Ffirefight: 專業解釋推220.134.254.114 06/11 06:10
265Fangellll: gmt 當然沒意義 愛滋疫苗一堆gmt 高 118.169.229.8 06/11 06:11
266Fangellll: 培養皿的結果無法重複在人身體裡面 118.169.229.8 06/11 06:11
267Fangellll: 人的身體是很複雜的化學體 118.169.229.8 06/11 06:11
268Fangellll: 只能參考而已 118.169.229.8 06/11 06:12
269Fangellll: 這就是為什麼美國 FDA堅持一定要有三期 118.169.229.8 06/11 06:12
270Fangellll: 期中報告的結果才行 118.169.229.8 06/11 06:13
271Fleilo: 提到血栓 但只做三千人 可以看得出來有沒 49.216.228.165 06/11 06:15
272Fleilo: 有其他大廠的副作用嗎 49.216.228.165 06/11 06:15
273Fpeterzheng: 勇敢的台灣人 223.136.27.35 06/11 06:16
274Fbomnker: 那請把外國低等疫苗給我家人打就好131.151.252.104 06/11 06:17
275Fbomnker: 你們信仰者就去打國產高端131.151.252.104 06/11 06:18
276Fbomnker: 低端外國疫苗別來搶131.151.252.104 06/11 06:18
277Fbomnker: 疫苗進不來不就是政府搞得 還裝可憐131.151.252.104 06/11 06:19
278Felyjames: 高 gmt 就有用的前提,是跟其他疫苗生 42.77.94.250 06/11 06:20
279Felyjames: 成的是同一種抗體吧。不是,那就乖乖回 42.77.94.250 06/11 06:20
280Felyjames: 去做三期做 effacacy. 42.77.94.250 06/11 06:21
281Felyjames: 我不 ok,你先打。我尊重個體有自我消亡 42.77.94.250 06/11 06:22
282Fpapaganono: 期待打高端 101.12.88.193 06/11 06:22
283FYH1927: 做三期實驗還要收費,什麼鬼疫苗,dpp沒 42.77.179.117 06/11 06:22
284FYH1927: 一個敢打的 42.77.179.117 06/11 06:22
285Felyjames: 的自由。 *efficacy 42.77.94.250 06/11 06:23
286Friker729: 二期試驗了3千人 沒有確診數據? 1.169.101.74 06/11 06:23
287Friker729: 這3千人也可以大概找出疫苗有效率 1.169.101.74 06/11 06:23
288Friker729: 尤其近一個月雙北大量確診 怎會沒數據 1.169.101.74 06/11 06:24
289Fzuan: 推專業 111.82.99.193 06/11 06:27
290FPKming: 沒三期你還鼓勵大家施打 罔顧專業 良心??? 114.24.27.243 06/11 06:30
291Fwolffast: 不爽的是三期硬叫我們吞國慘 想不到台 111.71.109.6 06/11 06:30
292Fwolffast: 灣 也會像我們嘲笑的中國 俄羅斯一樣 111.71.109.6 06/11 06:30
293FPKming: 用專業想騙人護航 書都白念了 114.24.27.243 06/11 06:31
294Fs13140709: 你明明是說真的沒有其他疫苗也只能打這 36.236.49.65 06/11 06:31
295Fs13140709: 支了 又沒有說保護力不重要 36.236.49.65 06/11 06:31
296Fs13140709: 簡單來說打高端就是你的最後不得已的 36.236.49.65 06/11 06:32
297Fs13140709: 辦法了 36.236.49.65 06/11 06:32
298FME13: 推 101.136.177.66 06/11 06:34
299Fhyuchi0202: 等不下去,因為菸黨擋疫苗 1.200.24.249 06/11 06:37
300Fhyuchi0202: 綠畜韭菜就去打國產食鹽水吧 1.200.24.249 06/11 06:37
301FJer48: 推,我也想打國產的 223.138.29.77 06/11 06:40
302Fzzzprince: 我不ok 你先打 114.43.214.108 06/11 06:41
303FOverInfinity: @riker729 受試者沒有集中在熱區所 151.44.18.71 06/11 06:43
304FOverInfinity: 以沒什麼參考價值吧,或是根本沒受 151.44.18.71 06/11 06:43
305Fben1981neb: 怕那個一點點機率的血栓也要打不知道 220.136.93.246 06/11 06:43
306FOverInfinity: 試者確診算都不能算 151.44.18.71 06/11 06:43
307Fben1981neb: 保護力如何的國產 信仰無價啊 220.136.93.246 06/11 06:43
308Ftantai99: 高端是上市櫃,有簽約三期要發重訊的 111.241.12.223 06/11 06:44
309Fapteekki: 如果我們每天數千人數染疫 那就非常適合 101.12.50.39 06/11 06:44
310Fapteekki: 做三期 101.12.50.39 06/11 06:44
311FMimmature: 人家何美鄉是中研院的 還何亂講XD 1.163.6.80 06/11 06:46
312FMimmature: 瘋狂噓文講一堆自以為是的錯誤觀念 1.163.6.80 06/11 06:46
313FMimmature: 八卦仔自大成這樣 請問在哪高就? 1.163.6.80 06/11 06:46
314Fcrescentbell: 三期是統計問題 你在那邊寫protoc 36.237.121.229 06/11 06:46
315Fcrescentbell: ol護二期 而且實驗沒做完就想上市 36.237.121.229 06/11 06:46
316Fcrescentbell: 你還自願當白老鼠 你老闆都要哭了 36.237.121.229 06/11 06:47
317Fx21198: 高端好像在荷蘭三期,聯亞才是印度,印象 101.10.17.184 06/11 06:47
318Fx21198: 中是這樣 101.10.17.184 06/11 06:48
319Friker729: 如果這樣的話 全民三期也沒用啊! 1.169.101.74 06/11 06:51
320Friker729: 沒數據 WHO也不會承認 1.169.101.74 06/11 06:51
321Fqlinyuhn: 實驗數據標的模型都不清不楚 118.166.4.180 06/11 06:52
322FMyfun: 推說明,網軍只會亂找又偷改資料唱衰 218.32.150.143 06/11 06:53
323Fcchaha: 看了你的文證明生科沒未來123.192.104.169 06/11 06:55
324FPagan: 噓的就不知道閱讀能力還是邏輯能力有問題了 115.43.126.104 06/11 06:55
325Frifinah: 所謂的三期就是做有效跟安全評估,這方 42.76.59.230 06/11 06:55
326Fos56good: 打了那證明再來討論唷 114.136.6.148 06/11 06:56
327Fkiwigood: 你好棒棒哦 這麼懂 118.161.136.36 06/11 06:56
328Flicell: 科普推,有點懂了,反正GMT越大越好111.235.201.213 06/11 06:57
329Fpiliwu: 酸民連受試者要簽同意書都不知道 111.82.117.182 06/11 06:57
330Fgolden90038: 所以還是拿非前幾類的當白老鼠 150.117.3.5 06/11 06:57
331Ftrevor5566: 推 s923 別出來洗地223.138.201.164 06/11 06:58
332Fgolden90038: 剛好一組有打WHO 一組沒有 150.117.3.5 06/11 06:58
333Fpiliwu: 講全民三期的真的不要理他們 111.82.117.182 06/11 06:58
334Flicell: 另外別無選擇的話,我也會打,但是逼我當111.235.201.213 06/11 06:58
335Fdeerdriver: 世界沒解藥的時候都等了 現在台灣還220.141.164.159 06/11 06:58
336Fgolden90038: 拿他媽國民健康開玩笑? 150.117.3.5 06/11 06:58
337Fdeerdriver: 想偷吃步220.141.164.159 06/11 06:58
338Ftrevor5566: 越抹越可疑223.138.201.164 06/11 06:58
339Fisu0911: 迫於無奈打高端,是要打心安的喔? 114.136.37.67 06/11 06:58
340Flicell: 白鼠的仇要記一輩子111.235.201.213 06/11 06:59
341Fpiliwu: 國民健康?高端是副作用最少的 111.82.117.182 06/11 07:01
342Fpiliwu: 你又不是疫苗多到有得選 111.82.117.182 06/11 07:01
343Fdeerdriver: 如果中和抗體這麼有用 那who怎麼還沒220.141.164.159 06/11 07:02
344Fdeerdriver: 列入當標準呢220.141.164.159 06/11 07:02
345Fpiliwu: 高端聯亞的技術就是選副作用最少 111.82.117.182 06/11 07:02
346Flicell: 副作用少,但是標的蛋白遇到標的改變的變111.235.201.213 06/11 07:02
347Fhcchiena: 以台灣目前準備硬上的狀況, 要怎麼知道 111.248.91.163 06/11 07:02
348Ftrevor5566: 蔡政府最好買多點az moderna 輝瑞223.138.201.164 06/11 07:02
349Fhcchiena: 打國產疫苗且後續沒染疫是因為疫苗有效 111.248.91.163 06/11 07:02
350Fhcchiena: 還是被其他打WHO認可疫苗的群體免疫結果 111.248.91.163 06/11 07:02
351Flicell: 種病毒,就真的變食鹽水了111.235.201.213 06/11 07:03
352Fhcchiena: 呢? 111.248.91.163 06/11 07:03
353Fpiliwu: WHO已經在研議了為什麼八卦以為免疫橋是台 111.82.117.182 06/11 07:03
354Fpiliwu: 灣創的 111.82.117.182 06/11 07:03
355Ftrevor5566: j&J 讓國民自己選 使用者付費223.138.201.164 06/11 07:03
356Fdeerdriver: 3000人的數據跟人家打了幾千萬的比220.141.164.159 06/11 07:03
357Fdeerdriver: 當然很安全啊 因為樣本不夠啊220.141.164.159 06/11 07:03
358Flicell: 標的部位應該是這支疫苗的最大地雷所在111.235.201.213 06/11 07:03
359Fwill331: 那個三期不是人體實驗場…噓這個的也很好 111.71.58.213 06/11 07:04
360Fpiliwu: 你真的怕疫苗安全性更不應該打國外 111.82.117.182 06/11 07:04
361Fdeerdriver: Who就是還沒通過啦 就算通過也不會說220.141.164.159 06/11 07:04
362Fdeerdriver: 過二期就建議大量注射 醒醒好嗎220.141.164.159 06/11 07:04
363Fhelixc: 推解釋 223.139.74.148 06/11 07:05
364Fdeerdriver: 三期是人體實驗 人體實驗還是自願而220.141.164.159 06/11 07:06
365Fdeerdriver: 且有錢拿又雙盲測 台灣有嗎220.141.164.159 06/11 07:06
366Fpiliwu: 沒雙盲你是看了什麼東西解盲 111.82.117.182 06/11 07:07
367FAlwayswithu: 有專業我就給你推!雖然看不懂XD 114.36.186.75 06/11 07:07
368Flicell: 政府拿人民當白鼠該死,但是原po說的有什111.235.201.213 06/11 07:07
369Fhaver: 每個人產生抗體的量不同 這才是保護力測試 114.47.69.201 06/11 07:07
370Flicell: 麼問題?他願意打的前提是政府不放其他疫苗111.235.201.213 06/11 07:07
371Fpiliwu: 台灣不是沒有對照組實驗3000人也是抄FDA 111.82.117.182 06/11 07:08
372Flicell: 進來,是別無選擇,噓他的人有病?111.235.201.213 06/11 07:08
373Fpiliwu: 的EUA標準,爭議點是免疫橋 111.82.117.182 06/11 07:08
374Fangellll: 你又是哪隻腳趾知道WHO一定會同意 118.169.229.8 06/11 07:08
375Fangellll: 美國就反對 118.169.229.8 06/11 07:09
376Fpiliwu: 政府不放其他疫苗進來?馬的你活在哪國 111.82.117.182 06/11 07:09
377Fangellll: 如果WHO最後反對 台灣人只能 冏 118.169.229.8 06/11 07:09
378Fangellll: 就不用追究責任了? 118.169.229.8 06/11 07:09
379Flicell: 那也都是政府的問題,原po好心科普而已111.235.201.213 06/11 07:10
380Ftweence:223.141.229.158 06/11 07:11
381Flicell: 最起碼他講得比我昨天看的一堆文章好懂多111.235.201.213 06/11 07:11
382Fpiliwu: 你可以選擇沒疫苗每天死人等三期做完最少 111.82.117.182 06/11 07:11
383Fpiliwu: 要二年 111.82.117.182 06/11 07:11
384Fpiliwu: EUA叫緊急授權本來就是緊急使用 111.82.117.182 06/11 07:11
385Frexyeah: 所以打了可以出國嗎? 1.163.204.89 06/11 07:12
386Flicell: 二年還沒其他疫苗,不是政府黨是啥(笑111.235.201.213 06/11 07:12
387Fk798976869: 事實就是政府嫌貴嫌多完全沒買到 123.110.17.106 06/11 07:12
388Fk798976869: 目前用的都是乞討的 比東南亞 非洲還 123.110.17.106 06/11 07:13
389Fk798976869: 慘 123.110.17.106 06/11 07:13
390Flicell: 有些政府同路人為了推別人當白鼠邏輯都沒111.235.201.213 06/11 07:13
391FBlowjobFace: 現在哪隻疫苗不是緊急授權啦 ㄎㄎ 106.104.80.190 06/11 07:13
392Fk798976869: 然後一個沒測效果的垃圾可以買881 123.110.17.106 06/11 07:13
393Fpiliwu: 完全沒買到你們四月在攻擊AZ買貴是買什麼 111.82.117.182 06/11 07:13
394Fpiliwu: 你可以不打風險自負 111.82.117.182 06/11 07:14
395Fk798976869: 881 還比人家貴喔 嘻嘻 垃圾中的霸主 123.110.17.106 06/11 07:14
396Frexyeah: 你可以先打風險自負 1.163.204.89 06/11 07:14
397Fhamanda: 現在獲得緊急授權打的國際疫苗,也都是三 49.159.129.25 06/11 07:15
398Fhamanda: 期中啊!哪一家三期做完的講出來聽聽 49.159.129.25 06/11 07:16
399FBlowjobFace: 人家以色列買貴讓輝瑞公測還給數據 106.104.80.190 06/11 07:16
400Falingap: 原po另外提到一個點,情況緊急要不要賭 114.137.226.32 06/11 07:17
401Falingap: 。賭是可以避免的嗎?還是被塑造出來不 114.137.226.32 06/11 07:17
402Falingap: 得不賭? 114.137.226.32 06/11 07:17
403Flicell: 就是政府賭,逼人民當白鼠,這點毫無疑問111.235.201.213 06/11 07:18
404Fk798976869: 故意不買國外的搞自己家生技啊 原本BN 123.110.17.106 06/11 07:18
405Fk798976869: T還能花錢投資研發入股拿代理呢 圖利 123.110.17.106 06/11 07:19
406Fk798976869: 自己人真明顯 123.110.17.106 06/11 07:19
407Flicell: 人民的問題在於,我們無法即時制裁這政府111.235.201.213 06/11 07:19
408Fk798976869: 然後國外技術比較好的 用側翼洗太貴 123.110.17.106 06/11 07:19
409FTsubasa1008: 等不起所以就要倒貼三期? 怎麼不是 111.242.2.163 06/11 07:20
410Fk798976869: 最後自己花大錢買垃圾 和納智捷一樣 123.110.17.106 06/11 07:20
411FTsubasa1008: 先進國外的? 111.242.2.163 06/11 07:20
412Fuller: 謝謝你先打 114.137.229.69 06/11 07:20
413Flicell: 很無奈,但是無論什麼制度,都是人在玩111.235.201.213 06/11 07:20
414Flicell: 民主終究被玩成了獨裁111.235.201.213 06/11 07:21
415Fdonnylee: 是倒貼第三期…不然第三期是要給將近1 27.53.121.191 06/11 07:22
416Fdonnylee: 萬美金的 27.53.121.191 06/11 07:22
417Fchulen: 嗯 所以國際可以允許這樣二期過就要人民 116.89.137.146 06/11 07:23
418Fchulen: 全民公測? 116.89.137.146 06/11 07:23
419Fuller: 自high文也那麼多推 114.137.229.69 06/11 07:23
420Fnosheep: 台灣等不等的起是國產疫苗的問題嗎? 111.82.154.29 06/11 07:24
421Fnosheep: 把責任推給高端會不會太噁心 111.82.154.29 06/11 07:24
422Flain2002: 沒有破口疫情不嚴重就無法做三期 ^_< 101.9.0.73 06/11 07:26
423Flicell: 沒有推給高端,是把高端跟政府綁在一起(笑111.235.201.213 06/11 07:28
424Flicell: 係在高端跟政府是命運共同體,當然一起罵111.235.201.213 06/11 07:28
425Fcerberi: 推 61.228.236.157 06/11 07:30
426Fguolong: 所以你承認政府跟老共一樣囉? 49.216.51.225 06/11 07:32
427FCYL009: 科普感謝 不過民進黨現在是利用資訊不對稱 112.78.72.214 06/11 07:32
428Flau6m2002: 那為啥別的國家都做三期後才緊急授權。 111.235.252.38 06/11 07:32
429FCYL009: 來騙人 112.78.72.214 06/11 07:32
430Flau6m2002: 去年他們就等得起? 111.235.252.38 06/11 07:32
431FWhatsNan: 讚喔,要拿打高端的證據給英系看喔 42.72.87.208 06/11 07:33
432Fbrucefang: 所以才需要全民一起當實驗體阿 114.43.10.114 06/11 07:35
433Fbluemmb: 推解釋 220.128.110.82 06/11 07:35
434Frkb84: 主要就政府爛買不到國際疫苗,緊急缺疫苗, 27.247.198.198 06/11 07:36
435Frkb84: 當然打國產沒問題(緊急的時候就是這樣) 27.247.198.198 06/11 07:36
436FCeferino: 所以為什麼外面疫苗進不來123.192.235.113 06/11 07:37
437FAequanimitas: 你沒講到重點:不同疫苗GMT不能比較 36.224.47.245 06/11 07:37
438Fk798976869: 那就要問為什做風電 要廢核嚕 撈錢 123.110.17.106 06/11 07:38
439FKBOA: 上電視說明 不要只在PTT洗白 218.211.171.23 06/11 07:38
440Frkb84: 就政府爛所以疫苗進不來,疫苗廠卡政府 27.247.198.198 06/11 07:38
441Fhoward0730: 用這種方式強推人民當三期白老鼠,真118.166.221.162 06/11 07:39
442Fhoward0730: 高118.166.221.162 06/11 07:39
443Fk798976869: 不是爛 是壞 是故意不買 乞討都討得到 123.110.17.106 06/11 07:39
444Fk798976869: 怎麼可能多花2,3倍價錢搶不到 123.110.17.106 06/11 07:39
445Fk798976869: 台灣又不是沒外匯存底 窮到買不起 123.110.17.106 06/11 07:39
446Fterry910333: 先用國外的啊 國產你慢慢做 211.23.93.43 06/11 07:40
447Flau6m2002: 再噓一次。學過幾堂課就想出來洗地喔? 111.235.252.38 06/11 07:40
448Frkb84: 當初沒疫情,太自信,買疫苗策略爛. 27.247.198.198 06/11 07:40
449FHall: 白話就是 政府沒能力或沒意願進口已經打過幾150.117.242.251 06/11 07:40
450FHall: 億人證明有效安全的疫苗 只剩國產就只好打一150.117.242.251 06/11 07:40
451FHall: 打賭一把150.117.242.251 06/11 07:41
452Fduck60402: 推解釋 覺得GMT未同時跟其他廠牌做實114.137.253.191 06/11 07:41
453Fduck60402: 驗比較的話,結果可能會有不小誤差。114.137.253.191 06/11 07:41
454Fduck60402: 用這個直接看疫苗效力風險不小114.137.253.191 06/11 07:41
455Farace88: 你多打一點,政府今年剛修法,沒醫學實 42.75.206.52 06/11 07:42
456Farace88: 證副作用不賠藥害救濟,日本一堆AZ現貨 42.75.206.52 06/11 07:42
457Farace88: ,也就不相信科學的人會挺國產疫苗了 42.75.206.52 06/11 07:42
458Fapeir: 若打了沒保護力 第二劑打別家才能出國 打別 111.250.8.135 06/11 07:43
459Fapeir: 家又高機率血栓時 何解? 111.250.8.135 06/11 07:43
460Fapeir: 如何保證打多劑有保護力又能於國際接軌? 111.250.8.135 06/11 07:43
461FMues: 等不起就打外國疫苗 211.23.157.232 06/11 07:44
462Fbalanokia: 最重要的是保護力 不是GMT多少啊 123.192.229.1 06/11 07:45
463FCoachKuester: 一堆帶風向的還在政府擋疫苗,噁心 101.12.19.79 06/11 07:47
464FCoachKuester: 死了 101.12.19.79 06/11 07:47
465FElsaKing: 推淺顯易懂 但不爽政府硬要讓國民當白 111.251.125.42 06/11 07:47
466FElsaKing: 老鼠 111.251.125.42 06/11 07:47
467Fsharmans: 瞧不起尼哥?223.137.113.101 06/11 07:50
468FARTORIA: 如果是是本科系 還能護航這個亂搞的政府 112.78.90.135 06/11 07:52
469FARTORIA: 那還真是對不起你的專業 112.78.90.135 06/11 07:52
470Falan0204: 美國去年緊急嗎 有二期解盲就打? 223.139.213.47 06/11 07:53
471Fyan1979: 三期試驗一人一萬鎂2300萬人不用錢 啾咪 114.45.174.169 06/11 07:54
472Fsniper777: 某嘴臉真的噁心 就事論事 沒批鬥一下 223.140.201.95 06/11 07:55
473Fsniper777: 政府就不行 啊我忘了我進的是八卦板 223.140.201.95 06/11 07:55
474Fgingsow: 細胞實驗跟人體實驗差這麼多…先去IRB上 219.91.100.103 06/11 07:56
475Fgingsow: 個課搞清楚再說吧 219.91.100.103 06/11 07:56
476FDMM: 如果沒效 疫苗進不來跟你打高端結果不是一 223.137.34.229 06/11 08:02
477FDMM: 樣 223.137.34.229 06/11 08:02
478Fbobcom: 國外疫苗就是打安慰劑來做比較。114.137.220.185 06/11 08:03
479Fflare5566: 幹 笑死 不然三期要去哪做 月球嗎 你出 223.139.14.162 06/11 08:04
480Fflare5566: 錢? 223.139.14.162 06/11 08:04
481Fpkpkok: 帶風向文 114.32.198.176 06/11 08:05
482FRogerX87: 所以國外疫苗不能打你就要屈就這個不明 42.73.4.11 06/11 08:06
483FRogerX87: 不白的東西打到身體裡 虧你還是本科的 42.73.4.11 06/11 08:06
484Fshadowdio: 打啊 先給錢 111.254.225.64 06/11 08:07
485Fdostey: 發現這版有人不斷帶風 想毀掉台灣疫苗 111.71.212.187 06/11 08:08
486Fhomeshawn: 感覺不少人看到我說等不起就開罵了, 39.12.38.182 06/11 08:11
487Fhomeshawn: 我後面明明有說疫苗進不來又很緊急才 39.12.38.182 06/11 08:11
488Fbobomomoxx: 應該 應該 應該 沒信心118.150.191.147 06/11 08:11
489Fhomeshawn: 打吧?至於有沒有效?產不產生正確的 39.12.38.182 06/11 08:11
490Fhomeshawn: 抗體?那時還能判斷我也只能佩服你的淡 39.12.38.182 06/11 08:11
491Fhomeshawn: 定了,基本上我覺得不打死亡率比打了 39.12.38.182 06/11 08:11
492Fhomeshawn: 高我就會想賭了。 39.12.38.182 06/11 08:12
493Fk798976869: 那打了死亡率比不打高還沒錢賠怎辦? 123.110.17.106 06/11 08:14
494Fliker1412: 那200人算一大組嗎? 60.250.51.145 06/11 08:15
495Fgames: 安全且無效的時候有可能被發現嗎 180.217.34.13 06/11 08:17
496Fzainc: 要問為什麼政府可以疫苗政策搞到2期國產就 1.161.244.30 06/11 08:17
497Fhomeshawn: 那你可以不打啊==,二期做出來死亡率 39.12.38.182 06/11 08:17
498Fhomeshawn: 我保守點估計1/3000和新冠2/100,你選 39.12.38.182 06/11 08:17
499Fhomeshawn: 哪個 39.12.38.182 06/11 08:18
500Fzainc: 硬上吧?真的弄不到國外疫苗還是消極引進? 1.161.244.30 06/11 08:18
501Fdeathtrap: 抗體一定有,主要是效力到哪裡… 42.75.180.154 06/11 08:18
502Fk798976869: 有夢最美 你不擔保賠錢就不要帶風向 123.110.17.106 06/11 08:19
503Fk798976869: 不如打有認證的清冠一號治療輕症笑死 123.110.17.106 06/11 08:19
504Fhomeshawn: 說安全且無效的可以等三期報告,只要 39.12.38.182 06/11 08:19
505Fhomeshawn: 到時你還活著就等得到 39.12.38.182 06/11 08:19
506Fzainc: 讓民眾暴露風險等待疫苗,這筆帳一定要跟政 1.161.244.30 06/11 08:20
507Ffightyin: 推 1.161.107.147 06/11 08:21
508Fzainc: 府算,最好政府說你可以不打國產~ 1.161.244.30 06/11 08:21
509Fk798976869: 先進國家都買一堆種類 怕民眾不想打 123.110.17.106 06/11 08:23
510Fk798976869: 但還是一堆人不想打 韭菜國民怕死想打 123.110.17.106 06/11 08:23
511Fk798976869: 還被政府卡 世界奇觀 123.110.17.106 06/11 08:23
512Famazingwow: 台灣真的命賤 人家打這種疫苗還有一萬 42.77.133.224 06/11 08:23
513Famazingwow: 鎂 台灣還要浪費稅金 42.77.133.224 06/11 08:23
514FUser0: 推 223.139.141.86 06/11 08:24
515Fkian3256: 權貴打進口疫苗,低端人口請參加公測 61.230.47.158 06/11 08:26
516Fs6525480: 給我錢 再叫我選打或不打 118.169.202.5 06/11 08:27
517FTTPP: 全民公測測起來,高端好棒棒 49.216.58.146 06/11 08:27
518Frockman73: 妳也知道等不起喔 還拿次級品給人民打? 223.136.10.139 06/11 08:28
519Frockman73: 他媽的還比國外認證過的貴 厲害了 223.136.10.139 06/11 08:28
520Fhuiming: 不打的人就不要打 藍腦智障死一個算一個 210.71.217.252 06/11 08:29
521Flau6m2002: 不要選擇性回答。所以國外去年不緊急? 111.235.252.38 06/11 08:30
522Flau6m2002: 為啥他們也要等三期才緊急授權? 111.235.252.38 06/11 08:30
523FphyBomber: 感謝分享 推 111.82.90.216 06/11 08:32
524Fsakurial: 因為緊急,國外政府有錢直接砸錢做3期 123.205.139.6 06/11 08:32
525Ft20031210: 不討論政治,那為什麼要台灣人民淪落 114.136.240.14 06/11 08:32
526Fsakurial: 中間死多少人就放推(?) 123.205.139.6 06/11 08:32
527Ft20031210: 到「不得不施打只過二期的疫苗」?不就 114.136.240.14 06/11 08:32
528Ft20031210: 是因為政治嗎? 114.136.240.14 06/11 08:32
529Frealbull: 推你用心解釋GMT 但三期的immune bridgi 36.237.108.32 06/11 08:32
530Frealbull: ng 是指跟WHO認證疫苗做中和抗體效價的 36.237.108.32 06/11 08:32
531Fchriskk: 感謝分享推 223.139.128.31 06/11 08:32
532Frealbull: 比對 前提是surrogate endpoint 已經訂 36.237.108.32 06/11 08:33
533Frealbull: 出標準 而不是你說的還要去計算確診人 36.237.108.32 06/11 08:33
534Fyuetsu: 不積極買國外的疫苗 搞到只剩國慘可以打 218.161.70.200 06/11 08:33
535Fyuetsu: 然後再找這種咖小來帶風向 真的很會 218.161.70.200 06/11 08:33
536Frealbull: 數 畢竟兩組人都打疫苗 要達到統計意義 36.237.108.32 06/11 08:33
537Ffirecrest: 幹 其他國家也是這樣做三期啊 什麼全民 36.239.77.41 06/11 08:33
538Frealbull: 的確診數會需要超級多人來參加 可能是 36.237.108.32 06/11 08:33
539Fsakurial: https://go.nature.com/3xezffq 123.205.139.6 06/11 08:33
540Ffirecrest: 實驗場 36.239.77.41 06/11 08:33
541Frealbull: 傳統三期的5-10倍以上根本不可能 36.237.108.32 06/11 08:33
542Fsakurial: 美國跟雪梨大學正在研究,參數頗多 123.205.139.6 06/11 08:34
543Fcalvinshiu: 聽起來就是在賭疫苗有效 42.77.85.149 06/11 08:35
544Fhomeshawn: 樓上說的好像我很肯定二期就能拿來打一 39.12.38.182 06/11 08:35
545Fery001: 這邏輯奇怪,不如花心力要求快進口疫苗 42.72.19.61 06/11 08:35
546Fsakurial: 等研究確定有關連再說。感覺中間很多參 123.205.139.6 06/11 08:36
547Ftikowm: 科科,如果高端沒效不又產生更嚴重的疫情 123.22.165.46 06/11 08:36
548Fzzoohh: 你會被一堆沒做過但以為自己很專業的噓 211.22.230.67 06/11 08:36
549Fsakurial: 數能操作 123.205.139.6 06/11 08:36
550Fery001: 而不是蒙著頭認命說反正打不死就打打看 42.72.19.61 06/11 08:36
551FHappyKH: 副作用這塊高端確實目前看起來不錯150.116.183.151 06/11 08:37
552Fhomeshawn: 樣?我這樣說過嗎? 39.12.38.182 06/11 08:37
553Fxru03: 推 220.132.68.107 06/11 08:38
554FVipasyin: 看了有夠無言 難怪你念生科 對錯是非都 114.36.20.186 06/11 08:38
555Fsakurial: 但就算確認有關連,白老鼠一樣跑不掉 123.205.139.6 06/11 08:38
556Falcard22: 因為打了不會死所以就去打,其他選擇都 36.227.161.224 06/11 08:38
557FVipasyin: 分辨不出來 還自願勒 114.36.20.186 06/11 08:38
558Falcard22: 被政府擋掉了,大家都是悲哀的台灣韭菜 36.227.161.224 06/11 08:38
559Fvolkss: 國外有這樣玩嗎?還是台灣領先全球 42.72.59.175 06/11 08:38
560Fhomeshawn: 感謝真牛大的科普 39.12.38.182 06/11 08:40
561Fa28200266: 大哥 你說我們沒有時間 你去看去年歐 36.224.200.1 06/11 08:40
562Falcard22: 真的這樣我會花錢出國打,反正公司那邊 36.227.161.224 06/11 08:40
563Fa28200266: 美疫情更嚴重 一支疫苗都沒有的情況 36.224.200.1 06/11 08:40
564Falcard22: 要我出差可以申請相關費用 36.227.161.224 06/11 08:40
565Fa28200266: 下 他們有急就章的跳過三期 直接二期 36.224.200.1 06/11 08:40
566Fa28200266: 過了就上嗎 36.224.200.1 06/11 08:40
567FYomiIsayama: 恭喜世界疫苗實驗場 台服正式上線 98.153.226.243 06/11 08:41
568Fkevin870325: 推 218.164.74.2 06/11 08:42
569FDudeFromMars: 測試環境那麼單純 根本不能類推人體 42.76.239.184 06/11 08:42
570FDudeFromMars: 吧 42.76.239.184 06/11 08:42
571Fa28200266: 台灣急?啊是多急 別國去年沒疫苗疫 36.224.200.1 06/11 08:43
572Fa28200266: 情更嚴重有沒有這麼急 印度有沒有這 36.224.200.1 06/11 08:43
573Fa28200266: 麼急 有些就不是你說急就能跳過的 36.224.200.1 06/11 08:43
574Fhomeshawn: 但是,請教真牛大,能做中和抗體比對, 39.12.38.182 06/11 08:44
575Fhomeshawn: 是不是代表已經確定有效抗體為何?這 39.12.38.182 06/11 08:44
576Fhomeshawn: 樣直接體外用ELISA定量有效抗體不也是 39.12.38.182 06/11 08:44
577Fhomeshawn: 一強力證據嗎? 39.12.38.182 06/11 08:44
578FDaDaGG: 推 101.12.30.255 06/11 08:46
579FMurloc: 這篇還蠻中性的 不過推文不少是來吵架的 220.141.126.6 06/11 08:48
580FSamZJ: 實驗室數據最好打到人體一定有用? 223.139.67.211 06/11 08:48
581FMurloc: 原po挺無奈 220.141.126.6 06/11 08:48
582Fyaomac: 傻眼 61.228.214.89 06/11 08:48
583Fzzoohh: 推文太多政治腦 整天洗垃圾風向 211.22.230.67 06/11 08:49
584FSekisann: 所到底這疫苗就是安全但可能沒什麼效對 61.56.128.221 06/11 08:50
585FSekisann: 吧 照你說的 61.56.128.221 06/11 08:50
586Fkkjjrtlym: 很棒 喝水也很安全ㄛ 39.10.96.239 06/11 08:52
587Faegiss: 我ok你去打 61.61.76.166 06/11 08:53
588Fcpu885: 推 1.200.139.150 06/11 08:53
589Fcosmite: 59.115.169.4 06/11 08:58
590FNEDYA: 推 1.173.245.52 06/11 08:59
591FKaids: 知識推 167.96.153.122 06/11 09:04
592FTomince: 虧你還生科人 如此沒有專業道德 180.217.29.13 06/11 09:06
593Fiyok: 噓文一堆職業帳號,你這篇寫得好 123.194.99.60 06/11 09:10
594Fswordofheart: 我也知道他應該安全但重點應該效果 175.181.209.65 06/11 09:11
595Fguest3year: 推專業 220.135.238.42 06/11 09:12
596Fcomahoma: 解釋很清楚 114.37.209.246 06/11 09:15
597FASANKIN: 推GMT解析 114.137.116.78 06/11 09:19
598Fwju1230: 長知識111.253.119.222 06/11 09:22
599Falbert22: 你說要打高端 八卦板要暴怒了 114.40.181.187 06/11 09:26
600Fwei9898: 專業唷 42.75.75.236 06/11 09:28
601FPoshintow: 220.136.76.76 06/11 09:35
602Fmeatmm: 專業推 36.236.236.135 06/11 09:37
603Fnangaluchen: 雖說是台灣現在是緊急狀態 42.77.8.112 06/11 09:39
604Fnangaluchen: 但當初歐美疫情更糟 仍要求要過三期 42.77.8.112 06/11 09:39
605Fxhung: 用生體相等性試驗做三期啦 42.73.101.255 06/11 09:40
606Fnangaluchen: **要過三期期中才給EUA 42.77.8.112 06/11 09:40
607Fbaseballnut: 原PO是在解釋GMT而已吧 124.218.144.4 06/11 09:41
608Fbaseballnut: 下面一堆人在吵架是哪招 124.218.144.4 06/11 09:41
609Fl11111111: 所以外國都是白癡囉 就民進黨最聰明114.137.228.250 06/11 09:43
610Fhw102050: 一堆人狂噓專業文是 ? 180.177.25.249 06/11 09:44
611FVictory2: 推 110.30.73.66 06/11 09:44
612Fcsydebbie: 如果體外效果好就等於有藥效那所有的 73.232.227.215 06/11 09:46
613Fcsydebbie: 藥品還要做人體實驗幹嘛,直接實驗室 73.232.227.215 06/11 09:46
614Fcsydebbie: 測完就可以上了啊 73.232.227.215 06/11 09:46
615Fnangaluchen: 為啥狂噓 因為現在政府草菅人命 42.77.8.112 06/11 09:47
616Fnangaluchen: 還有人幫他護航 說"緊急事態"就要硬 42.77.8.112 06/11 09:48
617Fnangaluchen: 上 42.77.8.112 06/11 09:48
618Fchathamcat: 推 98.116.69.112 06/11 09:54
619Fcsydebbie: 而且先不說有沒有效,光二期3,4千人 73.232.227.215 06/11 09:55
620Fcsydebbie: 的數據就判定能安全施打給幾千萬人也 73.232.227.215 06/11 09:55
621Fcsydebbie: 太草率,如果幾萬人就開始出現嚴重副作 73.232.227.215 06/11 09:55
622Fcsydebbie: 用,你是要繼續打還是要停? 73.232.227.215 06/11 09:56
623Fkikyou: 民進黨才是賣台阿 賣給美國! 223.138.108.74 06/11 10:00
624Fhyscat: 高端的三期早就在巴拉圭開始做了 157.14.202.184 06/11 10:00
625Fhyscat: 台灣如果EUA下去是可以募集志願者觀測拿去 157.14.202.184 06/11 10:02
626Fhyscat: 當四期數據,但沒有對照組要說這是全民強 157.14.202.184 06/11 10:03
627Fhyscat: 制三期就太誇張。冷靜點避免人云亦云 157.14.202.184 06/11 10:03
628Foidkk: 記者會就說要去歐洲做三期了,那有開始做? 220.136.144.66 06/11 10:09
629FSaber0217: 偷換概念 疫苗/製藥如果有那麼簡單就好 114.42.50.44 06/11 10:11
630FSaber0217: 了 體外試驗成功 打人體失敗例子一堆 114.42.50.44 06/11 10:11
631FSaber0217: 更何況TFDA的EUA標準只驗原型株 笑死 114.42.50.44 06/11 10:12
632Fgamera: 中和人支持中和抗體 111.185.68.98 06/11 10:14
633Fsmaller: 我就問你 高端如果對英國變種無效 打完 218.35.166.239 06/11 10:15
634Fsmaller: 後解封死一堆人算誰的 218.35.166.239 06/11 10:15
635Fjessiek: 推! 98.42.87.121 06/11 10:19
636FOLDBOY: 要我打,請給我三期人體試驗費用,謝謝 36.227.170.193 06/11 10:28
637Fyoyobobo: 可憐 42.77.236.194 06/11 10:30
638Fspeculator: 專業 評論中肯 推 36.226.239.137 06/11 10:52
639Ffoxey: 推解說 不過人會因立場過濾資訊 59.124.242.209 06/11 10:52
640Ferichang: 藉口一堆 42.72.131.58 06/11 10:53
641Ffoxey: 會選擇相信自己想相信的說法 變成對牛彈琴 59.124.242.209 06/11 10:53
642Fm0936306306: 食鹽水也很安全,那對病毒防護力呢 111.82.113.193 06/11 10:54
643Fm0936306306: ?不要故意不講啊 111.82.113.193 06/11 10:55
644Fkyukyu: 59.120.228.175 06/11 11:09
645Frainsilver: 不好意思 如果有進口的 我一定打進口 42.77.15.60 06/11 11:10
646Frainsilver: 這根本不是科學該有的態度 42.77.15.60 06/11 11:10
647Frainsilver: 為了扶持而扶持 42.77.15.60 06/11 11:10
648Frainsilver: 日韓國內也一堆國產還沒完成 42.77.15.60 06/11 11:11
649Frainsilver: 可是人家就照規定來 也把外面進口的買 42.77.15.60 06/11 11:11
650Frainsilver: 好買滿 就你台灣搞到跟中國俄國一樣 42.77.15.60 06/11 11:12
651Frainsilver: 直接匆忙上路 還不說中俄當初是沒其他 42.77.15.60 06/11 11:12
652Frainsilver: 疫苗勒 42.77.15.60 06/11 11:12
653Frickyiu: 專業,但大家質疑的是政府是否為了扶持國 111.250.49.116 06/11 11:14
654Frickyiu: 產疫苗而不積極獲取國外疫苗,至人民於風 111.250.49.116 06/11 11:14
655Frickyiu: 險中 111.250.49.116 06/11 11:14
656Fchivalry1985: 台灣人撐起台灣的生技產業吧!! 1.200.107.238 06/11 11:18
657Fhirok: 以色列全國半數三期測試 也有人在吹施打率 61.220.75.127 06/11 11:23
658Fmynewid: 現在因為倫理問題對照組因該是who的疫苗 101.12.65.127 06/11 11:33
659Fheadnobig: 推認真220.129.125.179 06/11 11:47
660Fhegemon: 什麼時候高端在巴拉圭做三期了?巴拉圭手 106.1.232.38 06/11 11:51
661Fhegemon: 上的疫苗不是美國爸爸給的? 106.1.232.38 06/11 11:51
662Fvic210: 完全沒有法規跟臨床的概念123.193.176.162 06/11 11:54
663FSMALLTALLJ: 這件事就是公說公有理婆說婆有理,謝223.139.127.210 06/11 11:55
664FAnnis812: 我覺得民進黨真的是有神經病了 42.72.125.52 06/11 12:02
665Flabihua: 幫你補血 噓的連內文都看不懂還是沒看 118.170.83.220 06/11 12:37
666Fnoyesray: 要被打成1450了 幫補血 1.200.75.81 06/11 13:08
667Fsparta40: 那副作用呢? 高端有評估這隻的副作用嗎 111.71.21.24 06/11 13:13
668Fsparta40: ? 111.71.21.24 06/11 13:13
669Fsparta40: 只看能否有效抵抗病毒,但是沒作齊人體 111.71.21.24 06/11 13:15
670Fsparta40: 試驗的風險評估,打了弄出血栓之類的副 111.71.21.24 06/11 13:15
671Fsparta40: 作用搞的半死 有意義嗎? 111.71.21.24 06/11 13:15
672FJyunyang: 推 但我看不懂 49.216.20.239 06/11 13:25
673Fhondoga03: 花錢買疫苗 還要被當實驗品? 有天理? 111.82.151.242 06/11 13:44
674Fhondoga03: 怎麼不是他們拿錢拜託人打疫苗? 111.82.151.242 06/11 13:44
675Fyiwowi: 疫苗買少了 是在省2萬美金?306578 223.140.155.71 06/11 13:53
676Fpcner081959: 推科普!謝謝您 27.242.220.78 06/11 13:55
677Fchaunen: 推啦 42.74.24.146 06/11 15:35
678Fchaunen: 二期就安全性為主阿 在那邊血栓是? 42.74.24.146 06/11 15:46
679FDix123: 雖然立場不同 但科普幫忙大家增進知識給推 49.228.36.55 06/11 16:09
680Fwildsky: 二期作三四千人是看不出AZ那種十萬分之幾 114.137.98.238 06/11 17:05
681Fwildsky: 的血栓案例的 114.137.98.238 06/11 17:05
682Fnzj: 至少有依據 42.75.106.178 06/11 23:32
683Fnzj: 全世界誰把三期做完?只差在他們比較快。 42.75.106.178 06/11 23:34
684Fsam352306: 10倍也死光怎麼辦嘻嘻 39.12.216.30 06/12 04:07
685Fpal4luv: y 104.10.236.103 06/12 06:42
686Fbigeddy: 推 118.166.198.91 06/14 16:37

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