Re: [新聞] 【獨家】黑心廠商竟拿到新標案!柯P爆氣

看板 gossiping
作者 kaky
時間 2021年04月08日
留言 87則留言,21人參與討論
推噓 -6  ( 8推 14噓 65→ )

一個案子可以分成幾個階段 被檢舉 被起訴 一審 二審 三審.... 更審 定讞..... 法規要限制的話要訂在哪個階段 被檢舉很嚴格但是很不合理 因為這競爭對手隨便找人頭去檢舉就不用玩了 被起訴 可以說有檢察官把關似乎合理點 *但是* 所謂無罪推定 再加上 起訴的定罪率 也並非那麼高 你說這樣就禁止 影響的是 廠商的工作/生存權 所以定在至少有經過法院判決下來的一審判決似乎比較合理一點 至於後面的 定讞 這個在民代的去職是採取這時點 一審判決的話 在民代的停職標準上是採這時點 至於是不是可以對因案在身的投標者加上切結 例如: 如果得標後 案件確定 不論標案進度 業主可以無條件解約 應該是可能的 只是這時候會不會有其他廠商願意接 或是會不會增加標完成複雜度這可能就因案而異 但是不太可能因此就事前禁止他來標... 柯自己不就想想如果人家拿MG149 來禁止你參選你會怎麼樣? ※ 引述《hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)》之銘言: : 蘋果 : (陳思豪/台北報導) : 【獨家】黑心廠商竟拿到新標案! 柯P爆氣語無倫次抓狂拍桌 : : 台北市長柯文哲又發飆了!承包北市公園處清潔工程的卉欣有限公司,2年前被抓包用舊 : 照片詐領履約款項1500萬餘元,該公司負責人謝信輝上個月更遭北檢以詐欺罪諭令5萬元 : 交保,沒想到該廠商竟又在今年拿到新標案,讓柯文哲大發雷霆。北市今(4/8)上午舉 : 行市長室會議,柯文哲在會中拍桌並狂吼政風處長沈鳳樑,市府幕僚還透露,柯大發雷霆 : 的動作,讓一旁政風處女性同仁當場落淚 : : 卉欣公司在2019年承包北市公園清潔工程,卻遭民眾檢舉商重複使用同性質的環境清潔前 : 、後對比照片,向公燈處詐領履約款項1500萬餘元,之後台北地檢署發動搜索,約談負責 : 人謝信輝等人到案,訊問後諭令謝及其他2名同夥,分別以5萬元、3萬元交保。 : 北市上午舉行市長室會議,柯文哲在會中發現,出事已久的卉欣公司竟還拿到公園處今年 : 新清潔案。柯當場大罵沈鳳樑:「為何不限制廠商資格?」政風處人員則解釋,卉欣公司 : 投標的時間是去年,今年法院才做裁處,因此無法限制廠商投標資格。 : 市府幕僚透露,柯文哲認為此事在2年前就被檢舉,中間應該能有一些防範,要防微杜漸 : ,而不是拖這麼久時間還不處理,政風處竟強調一切按規定行事,最後柯開嗆「你們與我 : 理念不合」,最後拍桌狂吼,驚動所有與會者。現場官員說,柯罵到語無倫次,聽不懂在 : 說什麼;也有官員說柯拍桌狂吼,把負責該案的政風處女性同仁罵哭,回到辦公室情緒還 : 沒平復。 : 《蘋果新聞網》求證督導公園處業務的副市長彭振聲。他說,自己後來去行政院出席院會 : ,隨後柯文哲生氣時他已不在現場;該廠商在2019遭檢舉,法院在今年3月有處理,坦言 : 廠商確實拿到新案子,內容也是負責公園清理作業,但該案是在去年招標,當時法院尚未 : 處理,現在要取消標案確實有點困難,不過在遭檢舉當下就已進行內部調查,相關人員也 : 遭到懲處。 : 督導政風業務的副市長蔡炳坤則說,當年卉欣公司遭檢舉後,北市府清查該公司負責案件 : ,發現確實在2017年、2018年有出現照片重複使用情形,後除依照合約裁罰廠商28萬餘元 : ,也移送檢調處理,相關人員也做處分,目前該案就是等待後續調查。 : 柯下午赴議會進行施政報告時,議員阮昭雄追問柯是否很生氣?柯坦言「有問題就要講」 : ,在調查的案子就要處理,而不是擺著一年多,「這個我們會改進」。得標的案子是否能 : 收回?柯長嘆一口氣,直言「案子標出去我不曉得法律上怎麼處理?還是會進行制度的改 : 革」。 : 市府工務局長林志峯表示,雖然已經得標,但若廠商違反《採購法》,可依照規定提報處 : 理,合約可以再研究如何處理。(陳思豪/台北報導) : https://tw.appledaily.com/life/20210408/34MAMN27PJDTXEOHLZOEO2TU7U/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.177.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617873284.A.2D6.html
1Fshangjay: 好啦..火車就是這樣出軌的啦... 04/08 17:16
2Fwolver: 所以火車出軌了 死人了. 04/08 17:17
好笑啦根據前面的討論 火車案的廠商是104年發動的檢舉案 根據違規停三年的話 107就可以標案 這工程案件108發包
3Fchirex: 好啦,所以等到出事後再來檢討。沒出事就不用檢討 04/08 17:18
4Fshangjay: 為了打擊政敵..用心幫人民把關也可以抹成這樣.. 04/08 17:18
那市長自己要不要先說當初 MG149 檢舉案出來他自清就退選?
5Fz753951zxc: 2年前被抓包用舊照片詐領履約款項1500萬餘元 04/08 17:19
今年才判決下來.... 如果兩年前檢舉就可以算數 現在市長不會是柯文哲
6Falex640107: 是MG149 04/08 17:19
7Fvow70: 拿選舉和標案比?可憐啊 04/08 17:20
這兩種都是限制人民的權利 然後這個標案是清潔工作外包... 到底可憐的是誰呢
8Fguanaco: 推這篇 04/08 17:21
9FBBKOX: 所以才要改革採購法 04/08 17:23
10Fmozaiwen: 檢舉當然是指有成立的啊!你以為檢舉就不用證據? 04/08 17:24
11Fmozaiwen: 照片明顯做假,不就表示檢舉是對的,跟本不用等法院判。 04/08 17:25
檢舉成立什麼啦? 以照片作假來說可能是偽造文書 但是跟標案本身是不是有違法, 然後違法程度為何 相對應的處罰是什麼又是一回事? 你檢察官起訴到法院都可能無罪了 如果檢察官起訴就算的話 那我們還需要法院幹什麼?
12Fphina005: 一個案子審下來都不知道多久了,當然是限制在起訴 04/08 17:28
13Fphina005: 不過這和選舉哪能類比, 04/08 17:28
14Fdriftingjong: 結論是這個問題和司法系統過勞無能容易被操弄有掛勾 04/08 17:29
15Fdriftingjong: 難解 04/08 17:29
16Fphina005: 有一群人急著想幫違法廠商護航,不知道是不是為了轉移 04/08 17:30
17Fphina005: 焦點 04/08 17:30
18FMouPigBat: 推喔 總是有更好的方式可討論 04/08 17:30
19FMouPigBat: 柯 和政風想法都沒錯,重要的是解決問題,錯的是拿出 04/08 17:31
20FMouPigBat: 來興風作浪的人 04/08 17:31
※ 編輯: kaky (36.237.177.67 臺灣), 04/08/2021 17:45:11
21Flain2002: 最低標+黑心廠商、這次的回力鏢飛真快 04/08 17:40
22Fromber: 公共工程應該比民間工程更謹慎,因為每項工程都是面向大 04/08 17:41
23Fromber: 眾,包商不會因為少了你政府的案子就攸關生存權,你只是 04/08 17:42
24Fromber: 他的其中一單生意ok?除非民間都沒人敢用這家包商,若是 04/08 17:42
25Fromber: 這樣政府還該用?只因為符合規定? 04/08 17:42
柯柯 廠商只跟包的工程有關 市長 可是跟整個市政府所有工程相關 按你這標準那些被"檢舉"尚未起訴的人 應該都要退出...
26FBBKOX: 我覺得採購法處理爭議廠商的環節出了問題! 04/08 17:44
27Frofellosx: 廠商用舊照片可以永遠用最低標得標.. 04/08 17:45
※ 編輯: kaky (36.237.177.67 臺灣), 04/08/2021 17:48:00
28Fmozaiwen: 照片都能做假,這廠商信用可以信?你是公司負責人會讓這 04/08 17:55
29Fmozaiwen: 種廠商標案嗎?還等到法官判,那你也太腦了。 04/08 17:56
你要是認為這樣就一定要喪失資格 可以修採購法訂死在那邊 這是個法治社會不是"你覺得" "我覺得" 就可以了 當然如果你崇尚那種長官震怒就可以超法規限制人民權利的社會 那就沒什麼好說的... ※ 編輯: kaky (36.237.177.67 臺灣), 04/08/2021 18:00:47
30Fromber: 只需要有腦子就可以避免用無良廠商,現行法規就能處理, 04/08 18:04
31Fromber: 講修法根本是在轉移焦點,不喜歡看到發包給無良廠商而憤 04/08 18:04
32Fromber: 怒的市長,比較喜歡放任發給無良廠商而導致出了50條人命 04/08 18:04
33Fromber: 的長官是嗎? 04/08 18:04
你就說出根據哪條法規限制可以因為"被檢舉"就必需禁止廠商參與 然後承辦違規讓他得標嘛...
34Fsted0101: 寫意見時不就可以寫了? 不然要人審幹嘛? 04/08 18:04
什麼意見可以在價格標上說雖然沒有採購法不得投標限制 但是因為我覺得他很爛所以就算他價格最低也不給他得標?
35Fthere801021: 這裡一堆沒做過標案的 有什麼討論的意義? 04/08 18:08
※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 18:17:01
36Fchenweichih: 感覺不好防止 的確沒確認犯法怎麼限制 04/08 18:20
37Fromber: 只要審核認定廠商曾違規是事實,101條就能直接限制廠商, 04/08 18:21
38Fromber: 廠商有疑慮自己提救濟,更別說還有最有利標等一堆方法可 04/08 18:21
39Fromber: 以排除,何需修法?何需等法院定讞?這就是要做不做的問 04/08 18:21
40Fromber: 題,但你卻覺得反正法規沒說不行,我就給他過,太魯閣案 04/08 18:21
41Fromber: 不就你這種隨便的思維導致的?50條人命吶? 04/08 18:22
每一條都"情節重大" 如果"假照片"但是這清潔公司確實清潔驗收合格 那還叫情節重大? 簡單來說你要認為偽造文書不論情節即屬重大那立法上就是明文納入 更不用說 判決是在今年也就是得標後才下來 ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 18:31:09
42Foldmangoes: 阿北哪會想這麼多 04/08 18:29
43Fromber: 你有偽造事實還不重大?難怪有偽造前科的李義祥可以爽包 04/08 18:39
44Fromber: 交通部工程啊?再說一次,這跟法院定讞了沒根本無關,採 04/08 18:39
45Fromber: 購法本就允許依事實認定直接限制 04/08 18:39
採購法 101 就是公告廠商拒絕投標不是限制得標 偽造文書到底是什麼重罪啦...你先去搞清楚啦 ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 18:43:03
46Fromber: 這心態就是:欸~我可以限制這無良廠商耶,但是他如果申 04/08 18:41
47Fromber: 訴提救濟多麻煩,哎呀反正他不要出事就沒人關心,給他過 04/08 18:41
48Fromber: 好了 04/08 18:41
所謂無良是你"自己認為" 沒有法院判決誰知道案件究竟誰是誰非.... ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 18:44:01
49Fromber: ……你被砍一刀還要法院判決才知道你被砍嗎? 04/08 18:47
50Fromber: 101是審核依事實認定廠商有問題就可以公告,公告後廠商必 04/08 18:51
你一直搞不懂這個公告就是拒絕投標 不是限制"得標" 這是要剝奪廠商投標權利的
51Fromber: 須在期限內提救濟,救濟無效即可刊登採購公報並停權一到 04/08 18:51
你被砍一刀也要法院判決才知道這一刀是醫師救你還是醫生砍你 你說了算的話還要法院幹嘛 ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 18:54:37
52Fromber: 三年 04/08 18:52
53Fromber: 廢話嗎?你在路上被人砍一刀,你還要法院判決才知道他在 04/08 19:02
54Fromber: 砍你?然後才知道要離這個人遠一點?再來,原來你認定的 04/08 19:02
55Fromber: 公告跟我不同喔?認定違規後還得通知廠商,廠商自己要期 04/08 19:02
56Fromber: 限內提救濟,救濟沒過違反規定當然是拒絕廠商投標啊不然 04/08 19:02
57Fromber: 咧?你自己要偽造我還得幫你想後路?你自認沒違規就提救 04/08 19:02
58Fromber: 濟看會不會過啊 04/08 19:02
左岸的法治比較適合你啦.... ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/08/2021 19:09:07
59Fromber: 講什麼鬼,你違規我依現行法規容許範圍限制你一年內不可 04/08 19:12
60Fromber: 投標,這就要拿來跟對岸比?哇靠難怪政府工程一堆工程犯 04/08 19:12
61Fromber: 罪前科犯在標啊,台灣是第三世界國家嗎? 04/08 19:12
看不懂嘛法規規定情節重大 你他X的用偽造文書就叫情節重大 如果偽造文書跟工程安全、工程品質無關 以台北市這案為例 假設他拿假照片只是為了好過 然後他施工雖然沒有照片好但是都合於驗收標準 最後只有偽造文書但是沒有造成損害不成罪的話 你拿來限制到時候就是換公務員被告啦 因為就要情節重大 才構成101 才能限制 而限制A就就換其他可投標的BC得利 你根本不會管承辦人員啦 你只是想自己爽而已.... ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/09/2021 01:03:33
62Fromber: ……本來就能限制,依法可避免你卻放任,腐敗成這樣我看 04/09 01:31
63Fromber: 你才該滾去對面依照第四項虛假履約,詐領上千萬,他媽還 04/09 01:31
64Fromber: 不夠重大喔?害死50人想必對你也不重大吧?越想越好笑, 04/09 01:31
65Fromber: 想必你搭車遇到鄭傑,你會站著讓他砍吧?因為法院還沒有 04/09 01:31
66Fromber: 判決他有罪啊,搞不好他拿著刀是要來救你呢 04/09 01:32
67Fbilibala: 就事論事,這篇說的才是正確的,只是有些個腦殘噓不懂 04/09 11:21
68Fromber: 就事論事?現行法規依職權就能予以停權,建議你把101到1 04/09 11:48
69Fromber: 03看過一遍,行政罰什麼時候需要刑法定讞才能處罰了?請 04/09 11:48
70Fromber: 問你違規汽車被拔牌需要法院定讞嗎? 04/09 11:49
101/103 就都說要 "情節重大" 不要一直跳針只要有虛偽不實就足以停權.. 另外通篇也沒告訴你說"一定要"定讞才能 你自己要跳針定讞是你的事
71Ftony771112: 這篇正解,可惜9成9大眾都是推文這樣 04/09 12:18
※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/09/2021 13:56:10
72Fromber: 偽造照片詐領上千萬還不叫重大?是你在跳針吧? 04/09 14:11
73Fromber: 不用定讞才能?那你一直扯到刑法法院那裡去幹嘛? 04/09 14:12
74Fromber: 條文寫得清清楚楚,你都能一直歡,行政罰一直扯到刑事法 04/09 14:25
75Fromber: 院判決去的是誰? 04/09 14:25
法院一審判決 跟法院判決定讞 都分不清不要一直跳針 完全就沒有法律觀念 一直自我感覺曲解法令 ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/09/2021 16:16:49
76Fromber: 你把行政法跟刑法混作一談才叫沒有法學觀念吧= = 04/09 17:05
77Fromber: https://i.imgur.com/M0jVNRP.jpg 04/09 17:13
78Fromber: 麻煩你告訴我,101第一項第四款,需以起訴或判決為構成要 04/09 17:30
79Fromber: 件的部分寫在哪裡? 04/09 17:31
誰在跟你刑罰行政罰啦 法條要"情節重大" 今天政風能確認的只有照片造假 工程有沒有造假驗收有沒有不實 剛被交保還沒起訴 你當然可以說有人檢舉我覺得是就可以 將來法院說不是 你要擔圖利其他廠商? 站著說話不腰疼 ※ 編輯: kaky (111.255.50.194 臺灣), 04/09/2021 17:42:22
80Fromber: 你要跳針幾次情節重大?詐領上千萬不重大那什麼叫重大? 04/09 17:56
81Fromber: 1項4款就不以刑事判決為構成要件,你一直扯要等刑事判決 04/09 17:56
82Fromber: 才能罰,這就是混為一談啊!除非如第六款有明定要件,不 04/09 17:56
83Fromber: 然刑法判決干行政罰什麼事?有看內文嗎?在法院判決前, 04/09 17:56
84Fromber: 內部就已經做過調查並懲處,這就已經可以確認事實,依職 04/09 17:56
85Fromber: 權不需以司法判決為要件,即可通知並刊登公告,還是你不 04/09 17:56
86Fromber: 知道什麼叫構成要件? 04/09 17:56
87Fromber: https://i.imgur.com/SSKsFgR.jpg 04/09 18:00

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