Re: [新聞] 民進黨議員怪前政府拖延F-5E汰換 馬英九

看板 gossiping
作者 ThisisLongID
時間 2020年10月30日
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推噓 9  ( 10推 1噓 122→ )

※ 引述《zhtw (2020 臺灣獨立!)》之銘言: : ※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言: : : 又是搞不清楚狀況的佛地魔 其實這個議題 佛本來不要提比較好 提了馬上就打臉小英 : : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884 : : 本報報導,政黨輪替前,空軍幾乎已敲定以台幣691億元,向義大利李奧納多飛機製造公 : : 司購買M-346高級教練機66架,新政府上台後確認「國機國造」的政策方向,訂單生變。 : 再幫你補充一下 : https://bit.ly/35Q0bWq : 國造高教機趕不上F-5E/F戰機汰換?空軍參謀長:已有因應計畫 : 引述這篇新聞第一段 : "總統蔡英文將以「國機國造」模式,支持漢翔公司自研自製「高級教練機」,預計2024年 : 取得第1架新機,全面汰除F-5E/F。但根據國防部原採購規劃,F-5E/F在2019年就將汰除, : 對於是否會造成5年戰力空窗期,空軍參謀長柏鴻輝18日於立法院答詢時表示,目前學官訓 : 練維持24到34架,妥善率65%,皆有進行壽期管理,未來若遇高教機採購延期,空軍也有因 : 應計畫,絕不會有空窗期。" 前面推文有人質疑買M-346就來得及建軍 這以前的新聞也都講過了 簡單來說 這是套成熟的量產機 依月產量來看 66架的需要也可以在一年半完成交機 如果從2019年開始交機 那也會在今年中就全數完成 更不用說這飛機還有模擬訓練系統可做搭配 彈性很大 不過啊 有個女人為了追求台灣人什麼都做得出來的榮耀感 直接另起爐灶 延後汰換舊機的時程 延役過得去的話國__國造的功績算在她領導有功上 但過不去的風險就是由培訓不易的飛官生命來擔 還有前總統被叫出來負責 可憐哪 https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm 2016年08月13日 預計今年9月將排入立法院審查議程的空軍的高教機採購計畫案,備受各界矚目,為搶奪 690億元大單,義大利李奧納多公司(Leonardo)首度向台灣媒體公開生產線,李奧納多 海外銷售部門總經理羅沙提(Constantino Panvini Rosati)表示,希望未來能與漢翔( 2634)共組團隊在台灣生產M-346,以參與國機國造政策,而他估計,第一架飛機2019年 就能交機。 M-346獲多國採購 模擬訓練系統是最大優勢 義大利李奧納多公司成立於1913年,是當地規模最大的航太高科技集團,其生產的M-346 高教機為國際間熱門機種,近年來除了義大利空軍訂購18架,新加坡空軍也訂了12架、以 色列空軍30架,目前都已全數交機,波蘭空軍則訂購8架,總計已經累積68架的訂單。 而該機款會如此受到歡迎,主要是M-346兼具先進的配備和傑出的綜合性能,且公司每個 月可生產3.5架飛機,不論質或量都能符合客戶需求。 尤其,M-346最大的優勢就是「嵌入式戰術模擬系統」(ETTS)與「地面訓練系統」( GBTS),可說是搶奪訂單的最大利器。該套系統能將各種假想的戰術情況上傳至飛機,也 就是說模擬系統與實機可進行地空連線,然後執行戰鬥、通訊、雷達搜索、目標夾艙等不 同任務項目,讓飛行員在地面熟悉訓練,降低未來因不熟悉操作而失事的憾事。 此外,這套模擬系統可縮短飛行員的訓練時間,如果讓具備基本飛行能力的飛行員,培訓 至可加入作戰部隊服勤,只要經過8個月的學程;同時當飛行員在完成全部飛訓和部隊訓 練時,訓練成本可以有效降低40%,僅為過去的60%。 李奧納多想參與國機國造 首架2019年可交機 而現在隨著國軍推動高教機採購案,預計採購66架新型高教機,用以取代AT-3教練機和 F-5E/F部訓機,李奧納多挾其優勢表態想爭取訂單。 李奧納多海外銷售部門總經理羅沙提表示,事實上在馬政府時期,公司(當時名為Alenia )就曾與漢翔簽訂備忘錄,並於去年中向空軍提案,根據當時協議,總數66架的M-346, 前期將由義大利生產4~6架,其餘則會在台灣製造,而義大利原廠與國造的零件,比例各 為50%。 只是目前隨著新政府上任喊出「國機國造」政策,讓原本的合作計畫生變,不過羅沙提強 調,公司很清楚台灣的政策,所以M-346一開始就是設定在台生產組裝。 同時他也表示,如果M-346獲選,這些高科技技術將會提供技術移轉給台灣工業,以確保 台灣有絕對的能力自主,不僅可支援機隊,也能執行未來飛機構型升級,最重要的是,會 協助其他台灣航太相關廠商,將其納入零件供應鏈。 羅沙提進一步說,自2009年開始,M-346已獲得國際重要標案,迄今共有68架飛機的訂單 ,從市場銷售結果來看,他對自家飛機很有信心,期盼未來能與漢翔及其他廠商合作,而 隨著合作案展開,估計第一架的交機時間可落在2019年。 是否要合作? 漢翔:配合國家政策 但面對李奧納多的喊話,漢翔發言人林南助指出:「一切配合國家政策。」雖然義大利廠 商釋出善意,漢翔也不排除彼此合作,不過還是得跟著政府政策。 至於外界擔心「國機國造」的交機時程,他則表示,過去我國已有製作戰鬥機的經驗,目 前準備將IDF經國號原型改造成「藍鵲機」,相信研製時程不成問題。 林南助進一步說,漢翔目前已針對新一代高教機的「國機國造、自研自製」國防政策,成 立了任務編組,未來將協同中科院、學界、台灣航太產業「A-Team4.0」聯盟等產官學三 方,以共同完成空軍新一代高教機自製任務。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.206.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604054733.A.6B3.html
1Fwind200625: 先推,等等有人說你沒台灣價值 10/30 18:48
2Fl23l23: 給義大利參咖 撈起來不好做 自己稅金自己來 10/30 18:50
3Fsd09090: 馬英九八年做太多了 10/30 18:50
4Fmayasky: 還會有蟑螂說根本沒進度沒談..人家代表都出來了還沒談 10/30 18:51
5Fpkmu8426: 綠色執政 都推的一乾二淨 10/30 18:52
6Fmayasky: 自己設計比較能掌握時程這種理工人都搖頭的鬼話都說得出 10/30 18:53
7Fzhtw: 其實就差蔡政府通過預算而已 10/30 18:53
8Fzhtw: 這臨門一腳被蔡英文國機國造搓掉 10/30 18:53
9Fnewstyle: 這個女人好大喜功,又喜歡攬功沾光,比如游錫?就被搞過 10/30 18:53
10Fnewstyle: 但出包又很會切割,比如超買.... 10/30 18:54
11FThisisLongID: 別說水牛了 例如最近民調因為萊豬等問題蘇貞昌是人 10/30 18:55
12FThisisLongID: 民最討驗的政治人物 但是明明政院也是被強姦硬擦屁 10/30 18:55
13FThisisLongID: 股的 然後台美關係的好歸功給總統 民怨全丟給下面的 10/30 18:56
14FThisisLongID: 擔屎人 10/30 18:56
15Fmirrorlee: 不重新來 怎麼安排自己的人馬跟產業下手 這就是另一個 10/30 18:59
16Fmirrorlee: 風力發電啊 10/30 18:59
17Ftsaiweili: 典型的拖馬維拉出來救…真的很X恥! 10/30 19:10
18Fcttw19: 兩個方案其實各有利弊,要帶風向就免了 10/30 19:10
19Friker729: 廢話 當然各有利弊 但空窗期怎麼解決? 延後除役嘛! 10/30 19:12
20Friker729: 護航能力太差 10/30 19:13
21Fmayasky: 真的廢話..就看人命順序排哪 10/30 19:20
22FChangWufei: 用IDF構型改的 天生進場落地速度都偏高 10/30 19:26
23Frdanderson: 公關公司最近頻頻加班被啊~蟑螂賺加班費 10/30 19:37
24Fsted0101: 統一教母 唉 10/30 21:23
25Fcyber0305: https://bit.ly/2GfzrGk 10/30 21:42
26Fcyber0305: 漢翔都出來說了,當初談的66架預計交機時間是115年,1 10/30 21:44
27Fcyber0305: 08才能交出第一架,然後你說今年年中趕得出來全部!? 10/30 21:44
28Fmayasky: 今天發的新聞還有參考意義?另一篇國防部舊聞你怎說? 10/30 22:12
29Fasidy: 真有趣,兩派完全不同的說法,一堆側翼垃圾 10/30 22:40
30Fcyber0305: mayasky,連結在哪沒看到。 10/30 22:47
31FAnvec: 是啊 各有利弊 但是帶風向的是民進黨粉絲 10/30 23:01
32FAnvec: 要帶風向的就是民進黨 10/30 23:02
33FAnvec: 民進黨真的很無恥 10/30 23:03
34FAnvec: 第一個 事故鑑定出來了嗎 確定是飛機老舊造成的嗎 10/30 23:03
35FAnvec: 如果鑑定報告還沒出來 事故原因還不確定 10/30 23:04
36FAnvec: 民進黨這些垃圾是在帶甚麼風向 10/30 23:04
37FAnvec: 第二個 兩個方案各有利弊 但是國機國造 從無到有 絕對不會 10/30 23:04
38FAnvec: 是最快的方案 10/30 23:05
39Fmayasky: CYBER~太多篇太多連結了~反正時程比較早就是了 10/30 23:09
40Fmayasky: 信不信就隨各自了..我是不太信今天才發的新聞稿拉 10/30 23:10
41Fmayasky: 人在屋簷下... 10/30 23:10
42FAnvec: 就算115年 這兩年至少都能交20架 勇鷹咧? 一架都沒 10/30 23:10
43FAnvec: 人一綠 智堪慮 10/30 23:11
44Fmayasky: 那新聞稿算起來自己設計產能比現有設計高...合理嗎? 10/30 23:11
45Fmayasky: 今年才試飛完 還要修改 少說明年開始生產.. 10/30 23:13
46FAnvec: 1架都沒有的東西 要去批評至少可以交個十幾二十架的飛機 10/30 23:13
47Fcyber0305: mayasky,早是早多少?我目前在這個討論串看到的都是1 10/30 23:13
48Fcyber0305: 08年才能交第一架飛機,你要說服別人好歹也給個資料吧 10/30 23:14
49FAnvec: 你1架都沒有啦 10/30 23:14
50Fcyber0305: ... 10/30 23:14
51FAnvec: 1架都沒有的東西 是邱屁邱啦 10/30 23:14
52FAnvec: 鬼扯 10/30 23:14
53Fmayasky: 晚開工 同時結束 還說若需要可以加速.那為啥原計畫較慢? 10/30 23:14
54Fmayasky: 去翻一下啊..就在這幾篇的推文裡 10/30 23:15
55FAnvec: 就給你116年交齊啦 今年都可以交20架了啦 10/30 23:15
56FAnvec: 你講的新方案 目前是0架 10/30 23:15
57FAnvec: 民進黨真的無恥 事故鑑定都還沒出來 就先咬是因為老舊 10/30 23:16
58FAnvec: 然後拿個0架都沒有的方案 去抨擊今年可以交一二十架的方案 10/30 23:17
59Fmayasky: 我是覺得漢翔新聞稿數字有問題啦..人在屋簷下嘛 10/30 23:17
60Fmayasky: 除非義大利機就是複雜到每台都得做比較久 10/30 23:18
61FChangWufei: 以色列訂30架大概2年5個月就交付完畢 10/30 23:18
62Fmayasky: 但就如ANVEC說的...按照漢翔數字..20/66..少1/3出事率 10/30 23:19
63FAnvec: 所以民進黨真的無恥 為了政治鬥爭 還可以逼別人說謊 10/30 23:19
64Fmayasky: "如果"真的是因為機體老舊出事 10/30 23:19
65Fcyber0305: Anvec,馬政府當初談是談108年開始交機,但一直到政黨 10/30 23:20
66Fcyber0305: 輪替前都沒有核定簽約,最好是蔡政府接下去做會是一樣 10/30 23:20
67Fcyber0305: 的期程啦,還交十幾二十架勒... 10/30 23:20
68FChangWufei: 不過當初有講到50/50合作生產與台灣組裝 所以M-346案 10/30 23:20
69FAnvec: 那你要問蔡為啥不簽啊 10/30 23:20
70FChangWufei: 還要算上這部分的時程 10/30 23:20
71FAnvec: 講白一點 兩個方案都有利弊 所以兩個方案都能接受 10/30 23:20
72FAnvec: 但是不能顛倒是非黑白 10/30 23:21
73FAnvec: 選了國機國造 有好處 有壞處 但不可能交得比M-346還快 10/30 23:21
74Fmayasky: 蔡簽下去工程上就會不一樣?!...菜是技術總監膩? 10/30 23:21
75FAnvec: 事故鑑定還沒出來 不確定是不是老舊問題 就是說民進黨垃圾 10/30 23:22
76FAnvec: 就算是老舊問題 這個鍋也不關前任的事 10/30 23:22
77FAnvec: m-346 不可能交得比新設計的高教機還慢 10/30 23:23
78FAnvec: 因為現在一架都沒有 10/30 23:23
79Fmayasky: 搞不好原型機還要修改:P 10/30 23:24
80FAnvec: 一架都沒有的東西啦 M-346交個五架六架都贏啦 10/30 23:24
81FAnvec: M-346交個1架都贏啦 10/30 23:25
82FAnvec: 拿這個講來不及汰換 民進黨是要騙鬼啊 10/30 23:25
83Fisu0911: 風電的時候很愛說技術轉移,到了飛機卻變成一個樣 = = 10/30 23:26
84Fcyber0305: 對啊,兩個都有利弊,你都能接受,但是誰先開頭罵國機 10/30 23:26
85FAnvec: 兩個方案都有利弊 所以沒有絕對的優劣 但是交機快絕對不是 10/30 23:26
86Fisu0911: 那個義大利人的提議明明很有吸引力 10/30 23:26
87Fcyber0305: 國造政策的?不就江啟臣,所以是誰在顛倒是非黑白!? 10/30 23:26
88FAnvec: 國機國造的優勢 10/30 23:26
89FAnvec: 狗屁啦 是民進黨先把這個鍋甩出來的好嗎 10/30 23:26
90FChangWufei: 至少前4-6架一定有 李奧當初講前4-6先義大利生產 10/30 23:27
91Fmayasky: 如果真是機體老舊的原因時程問題得罵阿 10/30 23:27
92Fmayasky: 大家都知道自有能力重要...但中間有空窗就是叫飛官送死 10/30 23:28
93Fisu0911: 直接在台組裝生產+技術轉移+零件供應鍊 10/30 23:28
94Fmayasky: 美國爸爸啥大單都吃得下..我覺得多給錢義大利全包有可能 10/30 23:29
95Fisu0911: 哇操,這不就現在dpp的風機模式嗎 10/30 23:29
96Fmayasky: 但我懷疑F5E真有這麼差嗎?多國都還現役 10/30 23:32
97Fmayasky: 美國爸爸自己都還有 10/30 23:32
98FChangWufei: 一個比較陰謀論的想法就不care交機速度也不care性能 10/30 23:33
99FChangWufei: 反正國造最大 大家都能分蛋糕 新政府也換到支持率 10/30 23:33
100FChangWufei: 唯一不爽的可能就空軍吧 10/30 23:34
101FAnvec: 如果決定國機國造 那也沒有問題 的確是有風險 但獲利也有 10/30 23:34
102FAnvec: 可是就不能把交機不順的問題甩給前任 10/30 23:34
103Fmayasky: 看雲豹都做成這樣了...替飛官們抖抖... 10/30 23:35
104FAnvec: 坦白講 要累積自主自製實力 犧牲是難免的 10/30 23:35
105FAnvec: 這是為國犧牲 是烈士 10/30 23:36
106FAnvec: 但民進黨請不要甩鍋 10/30 23:36
107FAnvec: 今天要是民進黨跳出來說 為了國機國造 所有的犧牲自己承擔 10/30 23:37
108FAnvec: 那才是有高度的政治家 10/30 23:37
109FAnvec: 不是說為了國機國造 名聲我要拿 出事我要甩 這很缺德 10/30 23:37
110Fcyber0305: 你自己去看新聞,是江啟臣先批評國機國造政策,王浩宇 10/30 23:43
111Fcyber0305: 才回應的好嘛... 10/30 23:43
112Fcyber0305: 當然,我並不覺得王這樣的回應好,但要說是因為國機國 10/30 23:56
113Fcyber0305: 造政策才造成戰機延役也是有問題的,就算依照你說的如 10/30 23:56
114Fcyber0305: 果跟義大利簽約今年可以交20架,就不會延役了嗎?照國 10/30 23:56
115Fcyber0305: 防部的規劃原本是2019年要汰換,同年才交第一架,你覺 10/30 23:56
116Fcyber0305: 得有可能不延役嗎? 10/30 23:56
117FAnvec: 至少可以汰換部分 比如60架的F-5E減少為40架 10/31 00:04
118FAnvec: 當然是把狀況比較不好的F-5E先退下來 10/31 00:04
119FAnvec: 而退下來的F-5E還可以當零件機 讓剩下的40架狀況更好 10/31 00:05
120FAnvec: 王定宇的臉書 是在10/29上午9:41講F-5E汰換 10/31 00:09
121FAnvec: https://www.facebook.com/wdy19690305/ 10/31 00:09
122FAnvec: 江啟臣的臉書 是在10/29中午12:43講F-5E汰換 10/31 00:10
123FAnvec: https://www.facebook.com/johnnyccchiang/ 10/31 00:10
124Fhorseface: 事實就是母豬決策導致延役,現在乖乖吞啦 10/31 01:41
125Fcyber0305: Anvec,王定宇的臉書在10/29上午9:41那篇並沒有提到馬 10/31 01:55
126Fcyber0305: 政府拖延喔,應該跟這串文講的是不同篇。 10/31 01:55
127Fcyber0305: 還有,汰換部分,就代表還是有部分要延役,那是不是代 10/31 02:30
128Fcyber0305: 表今天這件事就不會發生!?事後諸葛誰都可以講的很漂 10/31 02:30
129Fcyber0305: 亮... 10/31 02:30
130Feemail: 你們又知道會如期交機了@@ 根本一堆鬼扯的 10/31 06:25
131Feemail: 武器延後買或不買不知幾次了 為了合理化自己說詞 突然認定 10/31 06:27
132Feemail: 自己想說的會如期執行 10/31 06:28
133Fkaky: 漢翔到底是會 如期還是延期執行? XDDD 11/02 01:41

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