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Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰

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最新2020-10-27 21:42:00
留言181則留言,52人參與討論
推噓49 ( 523126 )
雖然說本56是不覺得拉 原來的那兩張圖需要甚麼特別的研究方法 不過薪資跟CPI的增長率能說明外勞政策 這個也是滿跳TONE的 至於砍掉一半的外勞數量會不會對台灣比較好 幹 這個問題根本就是假議題 因為這麼幹一定對某些人好某些人壞 如果單純的就是對台灣好 除非你各位選出來的政客都是智障 這種Pareto的禮物早就有人做了 姑且假設台灣明天就把外勞名額砍半 那台灣會發生甚麼事情呢? 一定一大堆工廠唉唉叫 然後民意代表跳出來陳情 政府說勞工朋友是我們心中最重要的一塊 反對黨跳出來說台灣這樣沒辦法發大財 下一步就是名嘴私立大學經濟學教授上政論節目 開始討論外勞的悲慘境遇 工廠趁機對外宣傳因為人力吃緊 為了反映成本 物價給他再上漲一波 這時候可能某位高層震怒 開始說政府苦民所苦的決心絕對不改變 畢竟弄成這樣你政治獻金哪裡來 最後只能悄悄的重新有條件開放 然後可能條件更寬鬆 廠商爽賺一波免費漲價潮 反正成本下降也不需要降低售價 之後政府再放話要宣誓產業轉型保護勞工 大家喊凍蒜凍蒜 讓我們繼續關心中共對台灣的打壓 事情就結束了 別傻了 砍外勞名額就能提高民眾薪資 就能產業升級? 那政客老闆賺什麼 會有現在的奇葩結構政策 那是多少高手過招妥協下的結果 哪有那麼容易改變 ※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言: : ※ 引述《a810086 (眼睛業障重)》之銘言: : : 如果全部離開的話短期應該是會崩潰沒錯 : : 但是如果能限縮外勞數量砍個一半 : : 對台灣絕對是好事 : : 台灣會開放外勞政策最根本的原因就是 : : 很多產業沒有脫離勞動力密集型 : : 會用外勞的多數是毛三到四的加工產業 : : 可以看看那些大量僱用外勞的產業財報你就知道 : : 怕被告我就不點名了 : : 台積電跟聯發科你有看過外勞嗎? : : 半死不活靠著體量大國內政策保護獨佔市場 : : 老闆賺飽自己口袋跟政客利益輸送去加強政策保護 : : https://i.imgur.com/kZIJZry.jpg
Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
: : https://i.imgur.com/8W38b5b.jpg
Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰
: 我看了這二張圖,好奇這二張圖的出處在那 : 搜尋的結果。這二張應該來自於 : 研之有物 : 《經濟成長、薪資停滯?初探臺灣實質薪資與勞動生產力脫勾的成因》 : 作者:林依伶、楊子霆 : https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-salary-yang-tzu-ting/ : 補充一下,我是先搜尋到風傳媒的網頁 : https://www.storm.mg/lifestyle/362906?page=2 : 才發現到 文章的原始出處來自 研之有物 : “本文、圖經授權轉載自研之有物 : (原標題:為什麼經濟成長、薪資卻停滯?從數據分析看見臺灣經濟發展的突破點) : (相關報導:經濟三大問題「法律、環評、兩岸關係」 : 中研院士:台灣不解決,10年內被淘汰|更多文章)” : 我是不知道你在貼圖前 : 有沒有先搜尋過圖片出處 : 有沒有先讀過相關文章 : 你知不知,人家研究員提出的方法是什麼!? : 開放移民、移工,是否會與臺灣人搶飯碗? : 臺灣的人才一直出去,但很少人進來,這跟我們嚴格的移民政策有關。 : 大家顧慮的是在「同一塊餅」當中去競爭,但如果是邀請這些人來一起 : 「把餅做大」,大家都能享有比較多的利益。特別是不要限制一定要 : 「白領移民」,臺灣用太多「單一的標準」做篩選。 : 開放多元的人才移居臺灣,未來也許有機會替臺灣帶來新的發展機會, : 突破當今產業的瓶頸。儘管不知道會不會成功,但不同國家的人至少 : 帶來新的可能性。臺灣面對少子化與人才外流的現況, : 需要借助移民、移工的智慧與人力,就像美國向全世界借大腦一樣。 : 也許可以先把在臺的外籍配偶政策改得更友善,基於人道的考量, : 這個部分應該民眾的支持度會比較高,甚至讓在臺工作外國人的配偶 : 也能取得居留證。當家人都在這塊土地上,就會更無後顧之憂地 : 、願意一起在這裡努力。 : (其他文章內容請自行到該網頁觀看) : 看清楚喔 : 是『開放多元的人才移居臺灣』!!! : : 低端產業受政策保護 : : 毛利不高 : : 自然不可能漲底薪 : : 自然需要引進大量外勞 : : 台灣的產業現在我看是沒有毀滅就不會有新生 : : 我新加坡的朋友都覺得台灣的政策太獨厚外勞 : : 在新加坡一定是統一管理你 : : 而且讓外勞養本國人 : : 沒看過像台灣這樣的 : : 總之你台灣人如果為了自己的薪水跟小孩著想 : : 都應該反對任何鬆綁外勞的政策! : 你引用了建議『開放多元的人才移居臺灣』文章內圖片 : 然後說 : 『為了自己的薪水跟小孩著想 都應該反對任何鬆綁外勞的政策!』 : 我心中真的是充滿了問號? : ??? : 到底,你發文前有沒有想過? : 球來就打,圖來就貼嗎!? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.27.98.186 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603752721.A.381.html

181 則留言

nikewang, 1F
剛看新聞 今天才有一名逃逸外勞從工地摔落慘死
Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 06:54:29

k44754, 2F
逃逸外勞,摔死也他自己的事啦

k44754, 3F
馬的咧,台灣外勞搞了不少社會問題

k44754, 4F
還有棄嬰咧

k44754, 5F
那些棄嬰,政府還得養到18歲

rwhung, 6F
你可以去看他的報告,有更詳細的說法研究方法
那兩張圖大致上就是整理出來的統計 資料可以直接去政府部門抓 當然政府如何整理資料 也是有他的專業 但你說的研究方法是針對他討論的 薪資停滯問題 而不是他列出來的那兩張圖 但我以為現在在說外勞政策 薪資停滯可能影響外勞政策 但是這兩張圖無法直接推到那邊 畢竟人家研究主軸就不是在討論勞工政策

armorblocks, 7F
本來就不可能 你知道人力仲介都誰開的嗎

a810086, 8F
Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰

a810086, 9F
Re: [問卦] 70萬外勞離開台灣 經濟會起飛還是崩潰

a810086, 10F
勞動報酬與實質產出脫鉤,消費能力影響了內需市場跟產業

a810086, 11F
轉型
到這邊其實沒有問題 原本那兩張圖就是佐證這個現象 問題在於 這個跟外勞數量的關係在哪? 且不說因果關係 就單說關聯性好了 都沒那麼清楚的
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:08:48

a810086, 12F
不是說馬上就砍半,當然是有計畫的限縮,為什麼要這麼極

a810086, 13F
端==
你在說這個計畫的時候 已經隱含了 外勞數量會影響台灣產業升級 外勞數量是因 台灣產業狀態是果 這個因果關係的假設 所以你認為減少外勞數量 能夠升級台灣產業 但是這個狀態可能正好是相反的 有可能是因為 台灣產業就這個樣子 所以才需要這麼多的外勞 外勞數量是果 台灣產業狀態是因 所以你減少外勞的數量 無論有沒有計畫 台灣產業連這個狀態都會維持不了 當然你的假說不一定錯 但也不一定對 不過就我認識的台灣來說 要說外勞數量能夠有效的影響台灣產業 本56是覺得不太可能拉

demo800909, 14F
低薪產線OP,哪個台灣年輕人願意做?

a810086, 15F
企業應該追逐高毛利,不是勞動力密集的毛三到四,像電子

a810086, 16F
五哥這種就算了,一堆中南部的中小企業整個工廠都是靠外

a810086, 17F
勞在撐然後專做國內市場的,還有臉說隱形冠軍
啊這就是我們台灣啊....
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:14:54

rwhung, 18F
原PO你應該所有誤會。 原本二張圖並無法佐證實際現象(被

rwhung, 19F
曲解)所以才去研究、拆解,試著解釋才對
我以為你在跟a81說那兩張圖他的理解錯誤 我們好像不是在說同一件事.... 不過我想說的就是那兩張圖的製作就是政府統計 至於怎麼解讀就是看個人 但是不管怎麼解讀 都沒辦法直接拿來討論外勞政策... 就當我走錯棚好了Orz

mazznia, 20F
也不能這樣說,以前沒外勞時候,科技廠缺作業員是人資要

mazznia, 21F
主動打電話詢問應徵者,甚至拜託應徵者來上班,這其實對

mazznia, 22F
勞方薪資有利,就好比現在工地缺工,勞方薪資勢必要上漲

mazznia, 23F
才有人願意去,當然台灣慣老闆出了名的摳,所以才又在吵

mazznia, 24F
工地外勞
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:17:46

mazznia, 25F
我個人是覺得,如果台灣勞工薪資無法跟企業獲利相對等的

mazznia, 26F
提升就不該給予外勞勞工輔助

mazznia, 27F
因為這等同你的企業是屬於低獲利的,又或者說有獲利卻不

mazznia, 28F
分享的

mazznia, 29F
必須先強制淘汰一些低競爭力的企業,空出來的資源才能更

mazznia, 30F
有效的利用
強制淘汰這個想法其實蠻危險的 低競爭力到底是誰說了算XD

mazznia, 31F
以目前來說,台灣外勞數量是過多了這無庸置疑

a810086, 32F
應該這麼說,政府無力介入產業改革,跟外勞政策的影響得

a810086, 33F
出了那兩張圖,接著消費力又影響了生育率、內需等等,是

a810086, 34F
一個惡性循環
這個就扯的真的太遠了 雖然很有可能是真的 但是要證明可能是個大工程...

rwhung, 35F
我是覺得大家都可以去看研究報告,然後再互相討論。以免只

rwhung, 36F
是個自表述,或是變成我個人的解讀錯誤
沒有解讀錯誤的問題啊 只要統計資料沒錯 圖就長那樣 誰愛怎麼解讀就怎麼解讀 中研院研究員的解讀又不一定是對的 鄉民的說法也不一定是錯的 剩下就是大家覺得誰說的比較有道理的問題
※ 編輯: CuLiZn5566 (75.27.98.186 美國), 10/27/2020 07:33:30

mazznia, 37F
國家有強勁外匯收入跟人民應有的收入來刺激內需才是正常

mikepopkimo, 38F
外勞仲介會失業,政客門神收入短少

mazznia, 39F
國家,台灣很明顯就過於保護偏袒企業

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Re: [新聞] 憲法法庭死刑大辯論! 廢死聯盟:死刑是
本56基本上就是覺得國家不該殺人啦 從比較哲學角度的出發 民主國家的權力是從老百姓來的 問題是老百姓如果本身就沒有殺人的權力 那麼民主國家自然也不會有殺人的權力 民主國家可以殺人這件事情 就有點邏輯怪怪的 當然邏輯好不好可能要問理工的 看看
Re: [問卦] 廢死的幾乎都文組嗎?
台灣人反對廢死 主要的原因就不是這些質疑不質疑政府的問題 大部分的人支持死刑的原因是 (1) 爽 這個爽就分成兩個部分 一個是受害人家屬爽 一個是旁觀的民眾爽 受害人家屬爽的理由 受害人家屬需要一個情緒的發洩口 有點像是要告慰死者的在天之靈
[問卦] 台灣震了那麼多次 是發生甚麼事情了?
上班到了一半 結果有同事跑來說台灣又地震了 而且是很大的那種 幹....台灣為啥最近會瘋狂大地震 因為下雨嗎? 在台灣還活著的鄉民報數一下 推個天佑台灣 每個人每推50P壓壓驚 發到沒錢好了.... ※ 八卦板務請到 GossipPicke
Re: [問卦] 真正窮過才會知道的事
窮過跟還很窮是兩個不同的概念 如果還很窮基本上就代表很魯 有空在那邊取暖不如多賺點錢 窮過代表你已經不窮了 那麼與其討論蓋甚麼被子 吃甚麼便當 分享一下怎麼才能脫貧 可能比較實際 真的窮到掉渣的 怎麼可能會去跟你說真的窮長甚麼樣子 賣屁股
Re: [問卦] 台海戰爭打到第三年 台灣會是怎樣情形
本56的計畫是這樣啦 台海戰爭一開打 一開始會去美國各大報紙買廣告 強調台灣人絕對不會跟共產黨低頭 同時成立台灣相關的NGO 強調收納捐款來贊助台灣人對抗26中共 這期間大概會去找綠斑的大頭以及他們的後代 不管是讓他們當名譽主席 或是跟他們
Re: [問卦] l88哥如果當初娶到003是不是就沒事了
本56看完整篇的故事 就覺得真的是甚麼鍋配甚麼蓋 從一開始的跑來美國計畫 到跑去ICC被剝削 這個計畫也太粗糙了吧 堂堂理組在台灣就賺的比本廢物文組還少 居然就兩手一攤自己付學費來美國念書 都30歲的大叔了 這麼做只能說有勇無謀 你家裡沒錢
Re: [問卦] 所以說不爽就移民根本就是個笑話
※ 引述《fshfsh (魚~*)》之銘言: : 每個國家都有每個國家的難點 : 移民美國根本困難重重 : 光是拿綠卡就難的要死 其實不會啊 這邊一堆26都走線走過來了 你坐個飛機去中南美洲 然後走陸路進美國 大加州共和國基本上不會去抓無證
Re: [問卦] 男生都有美國夢正常吧?
※ 引述《qdullqidiot (Assistant)》之銘言: : 欸欸 : 男生都有美國夢正常吧 美國一點都不好啊 : 包括我自己 : 也都一直有在規劃移民 : 剛好一些親屬也有在美國能幫忙 : 讓我移民難度下降不少 : 別的不說 :
Re: [新聞] 華爾街日報:賴清德國安團隊讓美方放心
幹...為啥本56讀的WSJ跟自由讀的版本不一樣 Taiwan’s Incoming Leader Sends Reassuring Signal to U.S. on National Security TAIPEI—Taiwanese
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