Re: [問卦] 房價真的會跌嗎..?

看板 gossiping
作者 leondemon
時間 2020年09月29日
留言 376則留言,206人參與討論
推噓 144  ( 176推 32噓 168→ )

我以為 ptt 鄉民水準會比較高,結果討論串看下來覺得還是民智未開。 1. 房價合理價格就是稅後年收入的 8-10 倍以內,也就是不吃不喝 10 年內可以買得起。 會用超過稅後年收 10 倍以上的價格買進的唯一理由,就是這塊「區域」前景看好。 也就是這塊「局部區域」有發展的前景,會吸引大量人口進駐。 如果附近沒有就業市場,會認為將來飆漲的人就是盤子。 最簡單的例子就是淡水新市鎮,完全沒有引進工作園區、招商, 只單純建住宅是不會有大量居住需求。 會去淡水置產、炒房的,都是在當接盤俠、一輩子房奴。 2. 台灣人被洗腦很嚴重,只會說 「在貴也要買、不然老了沒地方住、以後一定漲不會跌、房子可以傳兒孫」 這些都是房仲洗腦的套路,以及已經被房貸套牢的人、不希望房價跌的人。 如果房價能永遠不跌、能賺錢,那我建議全台灣人每個人都押身家借貸爆買 10 間。 房屋越放只會越老舊、問題越多、越不值錢。 唯一能升值的只有土地,土地的價值還是要看人口的增長、流動。 現在少子化嚴重,除非大量招攬國際移民,不然蛋白區域人口一定會萎縮。 除非政府或企業有新的招商計畫,不然人口聚集區域不會轉移。 3. 房價不是靠經濟支撐,而是靠就業市場。 不管政府說經濟是變好或是變壞,只要你收入沒增加、你就不可能養的起高房價。 騙你「現在不買以後會更貴的」,都是恐嚇行銷,叫你接盤。莫忘世上傻人多。 只要人民收入薪水沒增加,那房價暴漲泡沫化後,一定會消掉,只是要多久而已。 因為人民的消費力完全沒有提昇,唯一的方式,就是用更多未來的薪資去供房。 你買了一間要不吃不喝 15-20 年的房子,那就是賠掉你的未來消費力。 這些錢就不會進入其他消費市場,而是轉移到少數人手上,繼續去滾錢。 經濟好壞就是要看錢在市場流動的速度,當大家縮減開銷只為買房,經濟是不可能好。 4. 房子上漲本來就是正常現象,過去「非地區開發」的非理性暴漲,必然會帶來下跌。 房價的價格,在沒有「區域人口流動」的前提下,價格都是跟著物價指數上漲。 如果 20 年物價漲為 2 倍,那房價合理就是漲 2 倍。 但是過去房價暴漲的速度遠超過物價、薪資的漲幅,那麼房價下跌是必然。 所謂下跌並非一定要是市價有明顯跌幅,很多就是緩跌或停漲數十年。 但是這種的跌法就是靠物價指數去造成實質性下跌。 1000 萬的房子放了 20 年還是 1000 萬,但物價卻提昇為 2 倍,那就是跌 50%。 結論: 整體房市漲跌就是跟消費指數掛勾 (消費力), 區域房市漲跌就是跟人口流動掛勾 (需求)。 世界上沒有其他自然或非自然力量能夠讓房市與這些因素長期脫鉤, 看到的短期脫鉤,都必然會引起價格反彈。 現在台灣就是屬於這種情況,去騙數學、金融不好的人來接盤, 以為買來了有保值、賺到、沒虧。 殊不知跟股票一樣,都是大戶拉抬價格讓散戶追著行情,再出貨給這些麻瓜。 這種知識、資訊落差產生的階級剝削,就是目前房市的現況。 麻瓜們依舊是繼續被洗腦著要在不合理房價去接盤, 看到房價止跌、甚至短時間內被炒作上漲,就急著趕緊出手買房、深怕錯過。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601391567.A.E02.html
1Fjames732: 不管啦所以你家要打幾折出來賣 09/29 23:00
2Fjames732: 我年收入30K所以你家300K賣我好不好 09/29 23:01
3FABCcomputer: 開玩笑,五樓蘭叫會縮水嗎? 09/29 23:01
4FBeretta: 萬一漲了 你要賠嗎? 09/29 23:01
萬一跌了,你要賠嗎?
5Fsarty: 言之有物 推 09/29 23:01
6Fkonanno1: 別說那麼多,反正到時候一定跌,只是你我都不知是什麼 09/29 23:01
7Fkonanno1: 時候,哪些炒房倒楣鬼接手 09/29 23:01
8Ftoomtoom: 你以為政府會讓泡泡破掉嗎 09/29 23:03
9Fxmaspan: 先前壓寶買10間的,現在都爽爽過了 09/29 23:04
10Fcosmite: 推 能抗通膨就不錯了 09/29 23:04
11Fbighorse0: 我還知道有時候市場是不講道理的 09/29 23:05
對,本來就不講道理,不就是 Kostolany 的溜狗理論嘛 但無論狗再怎麼跑,繩子的另外一端都在主人手上
12FDavidGuetta: 中肯 09/29 23:05
13Fbighorse0: 等回到合理價位 可能一輩子都過了 09/29 23:06
14FSephi01: 你要不要先想想你的壽命跟你討論的經濟周期哪個比較長 09/29 23:07
15FSephi01: 09/29 23:07
難道你的生命只剩 5-10 年?
16Fxmaspan: 他的理論,張金鶚、sway都講過了,但房價有跌嗎 09/29 23:07
17Fxmaspan: 這套模型少了貨幣政策這因子,所以出錯了 09/29 23:08
跌了呀,實質性價值早就跌歪了。價格沒有繼續跟著物價漲就是跌。 貨幣政策早就包含在內了,除非你想提出「貨幣政策不影響物價」的新論點。
18FSephi01: 炒一波搞不好都退休了你還在等修正 呵呵 與其看這麼長 09/29 23:09
19FSephi01: 週期的東西不如看近期政策 09/29 23:09
呵呵,看來是金融麻瓜,用短週期分析來決定買長週期持有商品。
20Fxmaspan: 是的,已經證明是錯的模型,想不到還有人在信 09/29 23:09
21FACERACER99: 說得不錯,但真的跌時候你我可能都不在了 09/29 23:10
現在不就是在實際性緩跌?你覺得現在是在漲的話,趕緊進場阿
22FSephi01: 轉世七次應該總會等到房價修正吧 09/29 23:11
23Fjacky5827: 推 09/29 23:14
24Fsoulboy330: 既然這樣為啥金顎跟屎餵房子一直買? 09/29 23:17
他們有沒有買我是不知道啦,但你覺得正在漲、現在價格便宜,我建議你賭身家 all-in。 不過我猜你只是鍵盤嘴砲炒房。
25FSu22: 這篇有道理 09/29 23:17
26FTCPai: 推個推個 09/29 23:18
27Fpinkneku: 推 09/29 23:18
28Fzxcasd848: 年收入30k的是在搞笑嗎? 09/29 23:19
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/29/2020 23:21:41
29FLBJshit: 房價早就創新高了是跌個屁阿 整篇真的是活在教科書裡 09/29 23:20
你是活在夢境裡嗎?台灣處處房價都在漲?近年整體房市漲超過物價指數? 拿蛋黃區幾戶成交的樣本來代表整體房價市場,是沒念過書嗎? 更別提有沒有左手賣右手
30Fjupei: 蠻有條理的分析 09/29 23:24
31Fbigheadpro: 我印象中合理的房價應該是年薪七倍?10倍就多50%了... 09/29 23:26
8-10 倍「以內」,我講的是「上限」,對買方來說當然是越低越好
32Fsoulboy330: 你覺得要跌了我建議家裡房子賣掉。等跌了再買回來 09/29 23:28
33Fsoulboy330: 就財富自由了 09/29 23:29
呵呵,你是不是大學新鮮人、沒做過投資? 就算投資也要看年化投資報酬率,方向看對、但是緩跌還不如投資其他項目。 更何況做空是有天花板,只能做短期。而且房子流動性那麼差不適合短線操作。 就算一年跌 30%,也不可能這樣做空操作就財富自由。
34Fabiggun: 扣掉台灣價值 早就跌了 09/29 23:29
35Fyamitis: 台灣唯一有救的方式就是房價持平、薪資上漲才有救 09/29 23:29
36Fandy50814: 不然企業主手上的貨要出給誰? 09/29 23:30
37Ffallinlove15: 說沒跌的可能都剛好跳過重災區 生存者偏差 現在要 09/29 23:30
38Fsoulboy330: 要崩應該是郊區跟鄉下。事實是大家都想住熱門地段 09/29 23:30
39Ffallinlove15: 不是各種優惠借貸炒房 房價早就下去了 但未來要大 09/29 23:30
40Ffallinlove15: 漲恐怕很難 09/29 23:30
41Fxxp680: 覺得有道理 09/29 23:32
42Fmilandi: 台灣哪裡有 1000萬方20年還是1000萬 通篇取暖放屁文 09/29 23:33
43Fkinghunter: 你這樣老闆很不方便 09/29 23:33
44Fjay111101: 樓上真的有去申請過貸款嗎??現在貸款條件比以前高多了 09/29 23:33
45Fjay111101: 只是利率變低吸引可以貸款的人去貸而已 09/29 23:33
46Fwindcounter: 高調一下,房蟲一直帶風向騙盤子接炸彈 09/29 23:34
47Fjerrylin: 理論上 這種說法是對的 09/29 23:34
48Fabyssa1: 可負擔的年所得倍數在不同利率條件下差很多 09/29 23:34
49Fjerrylin: 很多人只會看建商一直抬高價錢 不會關注二手市場 09/29 23:34
50Fjerrylin: 二手市場反應的才是真實價格 09/29 23:35
51Fabyssa1: 政府有統計貸款負擔率 利率低年限長 實際上跟過往差不多 09/29 23:35
52Fjerrylin: 最直觀的檢驗方法 把房子抵押給銀行 看能貸多少出來 09/29 23:35
53Fjerrylin: 你家隔壁 你家樓下 OOXOO 都是假的 09/29 23:36
54Fabyssa1: 新屋是講爽度 二手屋是折衷妥協的最低需求 09/29 23:36
55Fjerrylin: 頂多是運氣好碰到一個盤子來高價買走 09/29 23:36
56Fjerrylin: 二手車一堆人開 二手屋有啥了不起的? 09/29 23:37
57Falstonfju: 問題是從二十年前到現在,房價有明顯的下跌嗎?我只知 09/29 23:37
58Fjerrylin: 想爽買全新的當盤子落地跌三成是你的事啊 09/29 23:37
59Falstonfju: 道板橋的新成屋從25~30漲到現在都60了,房價的漲幅遠 09/29 23:37
60Falstonfju: 遠超過物價通膨,確實就是過去沒買,現在更買不起了 09/29 23:37
20 年漲到快 2 倍很正常呀,3% 通膨 20 年就是 1.8 倍 便當 20 年前多少錢,現在多少錢
61Fjerrylin: 那是因為雙北都在漲 你才有這種感覺 09/29 23:37
62Fjerrylin: 有都市發展的地方房價上漲合理 09/29 23:38
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/29/2020 23:49:29
63Fabyssa1: 台北2015~2018跌得很明顯啦 2012~2014買預售都慘賠 09/29 23:38
64Fjerrylin: 沒發展的地方說有漲 應該都只是炒作 09/29 23:38
65Fjay111101: 以前貸款只要把房拿去抵押就好~~現在還要看在職證明 09/29 23:39
66Fabyssa1: 新推案肯定只會漲不可能長期跌 跌了乾脆不推案啊 09/29 23:39
67Fjay111101: 你的收入扣掉最低生活消費指數是否足夠還款、還有名下 09/29 23:40
68Fabyssa1: 實際上新建案法規建材成本都比較好 比舊案貴是合理 09/29 23:40
69Fjay111101: 負債等等,以前比現在好炒多了 09/29 23:40
70Fabyssa1: 現在貸款比較嚴 短期交易獲利課重稅 跟以往差太多 09/29 23:41
71Fniukb: 現在30年的房子也很好賣阿 09/29 23:42
72Fjay111101: 前一陣子陪親戚去申請房貸,銀行的人也說降息之後申請 09/29 23:43
73Fjay111101: 房代的人反而變少,因為房價太貴了!!這也代表現金買房 09/29 23:43
74Fjay111101: 的人變多了 09/29 23:43
75Fdarkgoblin: 嘩眾取寵!通篇只有你一廂情願!什麼合理價格?什麼必然? 09/29 23:47
76Fdarkgoblin: 什麼就業市場?完全不提資金市場.你幻想中的理想國,只 09/29 23:48
77Feuryma: 合理? 呵呵~ 09/29 23:49
78Fdarkgoblin: 有夢中而已!把你的東西丟給經研所教授,只會被洗到妈都 09/29 23:49
79Fdadachin621: 10年後在來看,記得10年前也是有人說未來少子化房價 09/29 23:49
80Fdarkgoblin: 不認得 09/29 23:49
81Fdadachin621: 會跌 09/29 23:49
82Fhankami: 現在台中不要太差預售屋都幾乎是秒殺而且同區域還一直 09/29 23:50
83Fhankami: 堆價上去一樣都是被秒殺 去年一坪26萬的地方今年開到32 09/29 23:50
84Fhankami: 以上然後預售屋一樣是被搶光 我要買都只能跟投資客買 09/29 23:51
85Fyoyozone: 推 現在買房就是去當盤子而已 09/29 23:52
86FbabyMclaren: 最近看房子要買都被搶光了 認真說 09/29 23:52
87Fcowboyerkk: 想太多 低利低頭款長期攤還 我還真想不到要怎麼跌 09/29 23:52
88FbabyMclaren: 可能我這一帶吧 09/29 23:53
89Fpuj506afd: 講房價只漲不跌的是沒看到三到五年新古屋的價格嗎 09/29 23:53
90FbabyMclaren: 對 都是貸8成1.35?30年,這樣月付快跟租房差不多 09/29 23:53
91Fcowboyerkk: 要跟著政策大方向走 目前連持有成本也超低 不可能跌 09/29 23:53
92Fbms: 你知道政府企業手中最大宗的抵押物就是房地產嗎 連經濟基本 09/29 23:54
93Fbms: 原理都搞不清楚 別來亂了 09/29 23:54
94FbabyMclaren: 這邊新店中古屋實價登入大概45-60... 09/29 23:54
95Fpuj506afd: 建商亂喊盤子價你有錢就去買 反正現在利率這麼低 趕快 09/29 23:54
96FbabyMclaren: 新建案 60-75 09/29 23:54
97Fhhtj: 推 09/29 23:55
98FbabyMclaren: 我只想問...中古屋為啥這麼貴 09/29 23:55
99FBlueANSI: 你太誠實了 09/29 23:55
100FbabyMclaren: 20年老房繳完貸款都要都更了還這麼貴 09/29 23:55
101Fpolestar0505: 現在預售案那麼多 隨便開價都8折嘻嘻 09/29 23:56
102Fcowboyerkk: 而且政府目前還在撒錢 補貼企業借貸利息1.5% 為期5年 09/29 23:57
103Fcowboyerkk: 可貸到9成5 你們不知道吧? 這就是不對稱資訊 09/29 23:57
104FMusicD: 推邏輯清晰 09/29 23:57
105FbabyMclaren: 企業有要擔保嗎?借95% 09/29 23:57
106Ftom501062003: 民進黨的經濟火車頭不會跌的啦 09/29 23:58
107Fcowboyerkk: 要去經濟部工業局網站看 上次跟市府開會得知這方案 09/29 23:59
108Fjay111101: 企業借貸又不是現在才有.... 09/29 23:59
109FBeretta: 時間跟市場會決定一切 也許10年後你贏 也可能你輸 09/29 23:59
110Fhavochuman: 這論點40年前就說到爛了 09/30 00:00
111Fb777787: 好了啦 趕快加入臉書 房子賠售就是爽社團 那邊可以取暖 09/30 00:00
112Frick6304: 是阿 所以要租房子囉 那請問房價怎麼跌 賣不出去就租你 09/30 00:00
113FbabyMclaren: 最精彩的是ptt 版的新莊amax事件 09/30 00:00
114Fhankami: 身邊80年代包括我都買房了 悲憤的人就繼續等10年20年後 09/30 00:00
115Fcowboyerkk: 重點在補貼利息跟其他利多 等於借錢幾乎沒成本且最高 09/30 00:01
116Fcowboyerkk: 能貸到9成5 09/30 00:01
117FbabyMclaren: 商業宅沒廁所2015還能炒到一坪60 09/30 00:01
118Fhankami: 20年前就一直都有人說房價要泡沫要崩盤 20年後結果是噴 09/30 00:01
119Fbussx: 結果麻瓜連續接盤30年,理論學家30年後依舊沒買房子 09/30 00:02
120Frick6304: 為甚麼經過12682 2000年泡沫 金融海嘯 房價都那麼低 09/30 00:02
121Frick6304: 還是有人沒買房 租一輩子 不就是你們害的 09/30 00:02
122Fcowboyerkk: 普通收入且無不動產的人 在這波金錢海嘯中 很容易被 09/30 00:04
123Fcowboyerkk: 洗掉 你拼死賺的錢完全跟不上上漲的幅度 09/30 00:04
124Frick6304: 房價是這幾年漲的嗎 不是ㄟ 90年代無殼蝸牛運動就在嫌 09/30 00:04
125Ftingover: 也有可能啦 但還好我買的時候沒看到你這篇文 呵呵 09/30 00:05
126Frick6304: 太貴了 那年代也有像你這種人鼓吹崩盤 結果崩了三十年 09/30 00:05
127Frick6304: 房價越來越高 結果有人說房價現在太貴 十年前很便宜??? 09/30 00:06
128Ftingover: 淡水那邊超多退休歸國買來住 根本不同客群 09/30 00:06
129Ftingover: 通常持崩盤論點的 房價腰斬應該也不會買 一種是不敢買 09/30 00:08
130Ftingover: 一種是沒錢買 09/30 00:08
131Fdespot12: 不買、不生、安樂死 09/30 00:08
132Ftingover: 不過經過今年我是覺得任何事都會發生 自己能承擔自己做 09/30 00:09
133Ftingover: 的決定就好 09/30 00:09
134FXylazine: 越多什麼時候會跌這種問題就越不會跌 09/30 00:12
135Fcowboyerkk: 認真建議 收入不夠的人不要買了去享受人生比較重要 09/30 00:14
136Fandyssfresh: 同意你的看法 不過現在無限QE 不能說毫無影響 現在應 09/30 00:15
137Fandyssfresh: 該是等著看最後一棒誰接 09/30 00:15
138Fcowboyerkk: 人生真的只有一次 勉強自己過得那麼辛苦 好嗎? 09/30 00:15
139Fcowboyerkk: 你花了30年、40年讓既得利益者過得更爽 你甘願嗎? 09/30 00:19
140FA0908: 推這篇,沒有人口紅利也沒有實體經濟支撐的房價長期來看還 09/30 00:20
141FA0908: 是不看好的,即便有千萬元頭期款我也不會這個時候進場買房 09/30 00:20
142Fcowboyerkk: 60歲的你 70歲的你 還完了貸款 很多想做的事也早已 09/30 00:21
143Fcowboyerkk: 經不能做了 09/30 00:21
144Fa870321: 推,不過現實是一堆人嗆你太廢買不起,然後去當房奴 09/30 00:23
145Fkeyman2: 等等...你跟台灣人談理性? 09/30 00:24
146Fst86188go: 我外公外婆家也都還是租房 沒碰過租不到的問題 09/30 00:25
147Fzakijudelo: 推,不要再被炒房仔及房仲騙去追在最高點了 09/30 00:30
148Fwald5566: 誰打房我投誰 09/30 00:30
149Fgjcl6: 30年房貸撐不起來可以變40年啊 再不行就60年房貸傳子啊 09/30 00:31
150Fp1227426: 推 看看日本 09/30 00:31
151FLIN1234589: 推理性分析,認為會漲的快買10間,我們恭喜他 09/30 00:32
152Fmenshuei: 經濟學模型不能簡單的等效成供需模型,不然現在許多二 09/30 00:33
153Fmenshuei: 級鄉鎮沒新的經濟發展也是在漲,許多地區就算空屋高, 09/30 00:33
154Fmenshuei: 但建商還是持續在蓋,建商的大腦可精了,畢竟幾百億的 09/30 00:33
155Fmenshuei: 經濟規模不是說幹就幹的,建商可不是笨蛋的。 09/30 00:33
156Fmenshuei: 市場會發生什麼狀況,幾乎沒有好的模型可以來推估,只 09/30 00:36
157Fmenshuei: 有相對好的與相對差的理論,所以投資才具有賭博的性質 09/30 00:36
158Fmenshuei: 啊,沒有人能夠保証什麼賺錢什麼不賺錢的。 09/30 00:36
159Fabasqoo: 傻傻 台灣房價高是因為持有成本低 09/30 00:38
160Fkkkaq123: 推樓上上 不注意些 就被得過且過了 09/30 00:40
161Fktpp: 房價只漲不跌的,趕快買十棟來壓壓驚 09/30 00:44
162Fsesee: 先問問... 你買房了嗎? 結婚有小孩了嗎? 09/30 00:48
163Fgunies1111: 所以夫妻200萬就能買1600-2000萬的房子? 那台灣物 09/30 00:48
164Fgunies1111: 價也不算太高啊 09/30 00:48
「稅後」實年收,也就是能自由支配的現金流,不是稅前薪資
165Fadminc: 推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文 09/30 00:50
166Fstanleyiane: 推~中肯好文 09/30 00:54
167Fcs005337: 你說的對,但有兩點,1.房價幾乎不會跌到合理價(持有 09/30 00:55
168Fcs005337: 稅過低)。2.政府真的會開放外資買房和大批進口外勞, 09/30 00:55
169Fcs005337: 來維持房價不跌的假像,第二點要再被看破要10-20年左右 09/30 00:56
170Fcs005337: ,所以不用賭也不用想太多,買的起再買就好,買不起早 09/30 00:56
171Fcs005337: 點私心 09/30 00:56
會不會跌到合理價,就是要看市場氛圍。也就是買方被洗腦多嚴重。 前面我提了 Kostolany 溜狗理論,物價走勢就是人,房價就是狗 物價目前幾乎是 3% 上下複利成長,20 年 1.8 倍。 房價就是在這個基礎下成長,前面爆漲,後面就會跌 (相對於物價)。 跌有很多種:暴跌、緩跌、不漲不跌、龜速漲 (不高於通膨速度) 無論是哪種,反正狗就是不會離人太遠。也許是狗先跑,然後原地等人到。 如果保持在高房價沒有跌回合理價,那就是有盤子願意當一輩子房奴, 願意用數十年青春來供房,或是等下個接盤俠。 講白一點就是買方被賣方洗腦操作,算是某種階級奴役。 至於外資買房、開放外勞,其實都是假議題,對支撐房價一點幫助都沒有。 外資買房只是為了投資的話,早就沒有大幅上漲空間。要也是去東南亞正在成長的市場。 外勞就不用說,賺的薪資都是要寄回國使用的。更何況大多數外勞都是低薪工作。 唯一有用的就是大量移民,有長期居住、在台灣生活賺錢,才能彌補少子化問題。
172Fzxccxzewq3: 非常同意 滿清晰的 09/30 00:56
173Fbilly4305: 不然你以為保險為什麼這麼好賣 隨便說幾句就買一堆保單 09/30 00:59
174Fevolution999: 推,套套房蟲繼續崩潰 09/30 01:00
175FFuzishan: 一路噴 別說囉哥 09/30 01:03
176Fjustin037666: 先推 09/30 01:03
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/30/2020 01:31:49
177Feeccms: 推個,不過藍綠把持的政府,幾乎不可能打房 09/30 01:07
178Fhuabandd: 推 09/30 01:09
179Fauxiliary11: 一波一波攻擊 真有趣 09/30 01:12
180Fqqq5890003: 我怎麼覺得現在還是越來越貴-.- 09/30 01:19
181Fhuabandd: 招攬國際移民這件事情真的是不得不做,否則長照人力哪找 09/30 01:20
182Fsafelove: 窮逼最愛亂逼逼 沒錢買不起房 就愛幻想人家是接盤俠 09/30 01:26
183Fkess: 推這篇 4%整天哭只有台北房在跌 阿伯政績幹幹叫 09/30 01:26
184Fsafelove: 炒房是讓將來要漲的提早漲,但還是會漲,窮人懂ㄌㄇ 09/30 01:27
185FFirsss: 推ㄍ 09/30 01:37
186Fakwa: 物價變兩倍三倍四倍 房價不變 跌慘了 但薪資也沒變兩倍三倍 09/30 01:38
187Fakwa: 四倍 買不起的還是買不起哈 09/30 01:38
188Fgoldflower: @safelove 支那語好吵 09/30 01:43
189Foidkk: 推 09/30 01:51
190Ffundme: 我們不要談房價 ,談抗中保臺好不好 09/30 02:04
191Ffundme: 抗中保臺 抗中保臺 抗中保臺! 09/30 02:04
192FWindSucker: 4 09/30 02:10
193FGGinler: 現在買 就是股市的追高 心臟要夠大 抱久絕對死 09/30 02:18
194FShockHo222: 專業推 09/30 02:21
195Fhotmailcom: 推 09/30 02:21
196Frunedcross: 像是比特幣一樣 本質是垃圾還是一堆人去堆 09/30 02:25
197Frunedcross: 更別說 規則還被掌握在既得利益者手上 09/30 02:28
198Fmcgrady12336: 跟你意見不同就民智未開,你分析的東西大家早就都 09/30 02:55
199Fmcgrady12336: 知道了還需要講,如果市場可以這麼簡單就預測的到 09/30 02:55
200Fmcgrady12336: 還會有人賠錢? 09/30 02:55
肯定是民智未開呀 前面討論串都是拿賣方話術來回答買方問題,還一堆鄉民跟著起舞, 這不是民智未開,不然是什麼?
201Fcupidon: 樓上要不要分析一篇看看覺得為什麼房價會漲 09/30 03:00
202Fk44754: 嘻嘻 09/30 03:04
203Fobeytherules: 抱歉 你可以總結懶人包嗎 因為我真的不太懂== 09/30 03:26
204Fobeytherules: 意思是 以後終究會跌? 09/30 03:26
205Fzo789652: 推 但現實是政府不會讓市場機制作用的 09/30 03:36
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/30/2020 04:02:15
206Fhuohuai: 推 09/30 04:08
207FWtrmln0708: 整個市場都在跌再喊跌吧 09/30 04:13
208FWtrmln0708: 跌家300漲家500你也在喊跌嗎 笑死 09/30 04:13
209Fhollowable: 中肯推 09/30 04:36
210Fgary82gary: 領導人執政者都沒做未來規劃,把所有東西都往都市塞難 09/30 04:52
211Fgary82gary: 怪一堆炒房一堆盤子,如果每個人都是都市打拼老了歸鄉 09/30 04:52
212Fgary82gary: ,房子才不會那麼好炒,老中青都想住都市,難怪房價跌 09/30 04:52
213Fgary82gary: 不下來 09/30 04:52
214Fjohnny9667: 真的,一堆人只看房價不看房價所得比。還有人口才是剛 09/30 05:11
215Fjohnny9667: 性需求,人口都開始負成長了,炒房客再怎麼炒也沒用, 09/30 05:11
216Fjohnny9667: 房價還是會走向緩跌。 09/30 05:11
217FGARIGI: 能做個各國房價比嗎? 09/30 05:30
218Faasssdddd: 我家附近新屋2kw多好幾年了還沒有我老家1kw大間 09/30 05:39
219FAGODC: 現在房子炒成這樣,離薪資這麼遠不要太期待再漲到哪裡去。 09/30 05:41
220FAGODC: 前幾年還可以說漲前瞻計畫,現在前瞻都部分喊停了,買在蛋 09/30 05:41
221FAGODC: 白或郊區要賺一手難度大增 09/30 05:41
222FAGODC: 夫妻年收200買1600~2000不算太高?你不用吃飯生活費不養車 09/30 05:47
223FAGODC: 不用養小孩嗎?苦行僧你好 09/30 05:47
224Fneilkcin: 你是不是總經沒讀通啊?講那麼多似是而非的東西 09/30 05:49
225Fmimicwpe: 推 09/30 05:50
226FHecc: 不可能急跌 如果要跌政府會在政策上讓他緩跌 09/30 05:54
227Fwmh1109: 我比較喜歡看跌了之後的落井下石鞭屍文 09/30 05:56
228Fjohnny9667: 房價急跌對整體經濟也不好 因為現在高房價一定程度跟 09/30 05:57
229Fjohnny9667: 經濟綁在一起 如果重擊房價連經濟也會跟著下跌 09/30 05:58
230FHecc: 但是何時回到合理價位 人生有多少個十年 這都是問題 09/30 05:59
231Fharlow: 推一個 09/30 06:12
232Fkis28519: 推 09/30 06:12
233Fptx003c: 推 09/30 06:20
234Fchiangww: ”房價合理價格是稅後年收入的 8-10 倍以內“你定義噢? 09/30 06:30
235FCoverMind: 這篇轉去房版會被神奇觀點抨擊 09/30 06:41
236Fj1o2s3e4p5h6: 完全沒討論到各國QE造成的影響啊啊 09/30 06:56
237Fj1o2s3e4p5h6: 還好意思扯民智未開? 09/30 06:57
238FEAFV: 不看雙北有不少你說的年收10倍房。但是你不想買而已 09/30 07:04
239Fdryabi: 接盤俠無法理解的 09/30 07:09
240Ftony467913: 看看香港,你的理論解釋的出來嗎? 09/30 07:14
241Faaaa8247: 推 09/30 07:23
242Fiverson22: 你好像只懂一半?另外你是不是用台北在看世界?還現在 09/30 07:28
243Fiverson22: 緩跌勒 09/30 07:28
244Fpemit: 問題是投資客. 熱錢丟房市穩賺不賠. 09/30 07:35
245Fachan: 請問您畢業了嗎?有買房嗎? 09/30 07:38
246Fjiusishuai: 真期待 09/30 07:39
247Floveapple33: 綠色執政,炒房保證 09/30 07:49
248Fohkokusa: 推 09/30 07:51
249Fjs01078687: 推 09/30 07:56
250Foberon1013: 謬誤百出,不忍推 09/30 07:56
251Fbillydepon: 嗯嗯 09/30 07:57
252FGeniiN: 推優文 09/30 07:57
253Fgime0226: 一樓可憐 要飯的說不定都超過30k 09/30 08:02
254Fryan2001: 民智未開也是房價上漲的原因啦 09/30 08:05
255Fcomms0525: 太認真啦 09/30 08:05
256Faikopake: 推 09/30 08:06
257Fluten: 市場閒錢太多,除非有投資便當 不然便當漲一倍 你的錢還是 09/30 08:07
258Fluten: 一樣跌50趴。 09/30 08:07
259FA380: 再 09/30 08:11
260FBonkon: 這篇真的中肯 09/30 08:11
261Fberserkman: 中肯 09/30 08:11
262Fjodnu: 合理價格???房價有定錨效應,舉例來說新竹建商出的價格 09/30 08:15
263Fjodnu: 是gg 32/33工程師能接受,請問當其他公司員工來買,會打折 09/30 08:15
264Fjodnu: 嗎 09/30 08:15
265Flalalalaluk: 推 一堆神經病在慫恿買房 09/30 08:15
266Fattpp: 有沒有懶人包 09/30 08:17
267Fgto37513: push 09/30 08:18
268FHeilMeinSieg: 推 比一堆推文認真 09/30 08:34
269Fhahaxd78: 推 09/30 08:48
270Fmelody11: 如果是剛需而且買得起,為什麼不買?就算買1千萬十年後 09/30 08:52
271Fmelody11: 賣1千萬還是賺啊!省了房租錢啊!你用租的,十年後,什 09/30 08:52
272Fmelody11: 麼都沒有耶! 09/30 08:53
273Fdolphin24681: 這篇火力不錯 09/30 08:54
274Ftlsg2: 中肯推 09/30 08:55
275Fnullife: 全世界都在QE,但是受薪階級的薪水沒有跟著漲啊!房價能 09/30 09:03
276Fnullife: 漲,就是越來越多人貸超過自身能力,也就是本文說的洗腦 09/30 09:03
277Fnullife: 嚴重 09/30 09:03
278Fpeterchou: 全世界都在qe 這次不一樣啦 09/30 09:04
279Fffreakk: 推 09/30 09:08
280Fabyssa1: 外勞你搞錯了 他們是會在工業區周邊租房支撐少子化缺口 09/30 09:26
281Fabyssa1: 不會買但是有實際居住需求 09/30 09:26
282Fdiiky: 推 09/30 09:26
283Fabyssa1: 然後台灣這幾年通膨很少到3% 多半1~2%而已 09/30 09:27
284FAlianF: 現在要馬貸20以上 要馬根本不買 09/30 09:31
285Fstw0975: 推 09/30 09:33
286Fkerry0496x: 某樓講板橋就與這篇情況不同啦 09/30 09:39
287Fkerry0496x: 人家講A你講B 09/30 09:40
288Fbcmaple: 被房仲、被套投資客怒噓 幫補血 09/30 09:42
289FEvilJustice: 你確定你是學經濟的? 09/30 09:51
290Fkenwillians: 6.7年前想法跟你一樣 但是後來發現這種想法人越多 09/30 10:04
291Fkenwillians: 房價就越不可能跌 至於為什麼 可能6.7年後就換你懂 09/30 10:04
292Fabbag: 推一下這篇 09/30 10:23
293Fyokan: 09/30 10:33
294FiAmPtt: 連某個綠共1450T醫師都出來靠腰自己多白手起家 結果還怕房 09/30 10:41
295FiAmPtt: 價下跌就知道支持民進黨的都十分無恥 當醫師還想炒房 人渣 09/30 10:44
296Ftranquilmare: 時間會證明一切 接盤俠自己要有心理準備啊 09/30 10:44
297FKennethC: qq 09/30 10:48
298FCLIFFXX: 可悲的是不管哪個政府都只想炒房 房子就只是個物件 國內 09/30 10:50
299FCLIFFXX: 沒人炒就開放給國外的炒 然後慘的是人民沒有辦法抵抗 09/30 10:50
300Fmonkeyyao: 台灣人真的很會做生意 每個人都不想當最後一隻老鼠 轉 09/30 10:51
301Fmonkeyyao: 手都加個價上去 看誰要當最後一隻 呵呵 09/30 10:51
302Fsanxiao: 我就看少子化海嘯之下承接頂點房價的人未來會不會跳樓哈 09/30 10:59
303Fkeven92110: 很開心能有用數學討論的文,好奇問一下合理房價是8~10 09/30 11:13
304Fkeven92110: 年是怎麼算出來的? 09/30 11:13
沒有很困難,就是簡單的假設與粗算。 首先,你要先計算出你一年「可自由分配的現金流」,上班族就用「稅後收入」 如果有其他的穩定現金流也可以納入計算。這個數字就是你買房的經濟實力基礎。 其次,是你願意用多少年貸款,並且每月用多少百分比的支出來繳納房貸。 舉例來說,如果願意用 30 年,每月支付三分之一稅後收入, 那其實相乘就是等於不吃不喝的 10 年自由現金流來買房。 同理,用每月支付二分之一稅後收入,貸款 20 年,也是等於10 年自由現金流來買房。 這個假設的前提只要薪資的成長速度跟貸款利率一樣, 那就不會因貸款的利息損失未來額外的消費力。 基本上,用 10 年自由現金流來買一套房已經差不多是人可以接受的上限了。 最好儘量找 8 年內的自由現金流或更少的價格來買適合的房。 這樣等於省下 2 年以上的白做工。 價格都是被市場「錨定」出來的。有很多人被洗腦要儘快買房,不然以後會後悔。 然後花了 12 年以上的自由現金流去買房,我是覺得人生很不值這樣被洗腦奴役。 為什麼現在房價沒有跌回合理價? 最簡單的原因就是有大量的盤子願意花更多年份的白工去承接一間房子,來支撐市場房價 而賣方的持有房子、土地的維持成本過低,所以願意放著跟買方耗、賭未來。 投機炒房轉手賺價差的時代早就已經結束了,因為大部分終端戶根本沒經濟實力買得起。 10 年前房價大幅的成長,已經與人民薪資成長的速率產生脫鉤。 是否會回歸到合理價位,就要端看買方的氛圍。 但維持長期房價高成長動能、與消費實力嚴重脫鉤是不可能的。
305Fvoyage0917: 09/30 11:24
306Fjay111101: 自己薪水沒漲代表大家薪水都沒漲??? 09/30 11:32
307Flammin: 我6.7年前是信你這套,現在後悔莫及 09/30 11:38
308Flammin: 你沒靠慮到政府政策全部站在房地產擁有者上,怎麼跌? 09/30 11:39
309FTZofHES: 這篇該存 09/30 11:39
310Flammin: 曾主打居住正義的政黨,執政後就怕影響經濟呵呵 09/30 11:40
311Fadifdtd: 其實我蠻認同的 不過民智可能仍然是主要因素 09/30 11:50
312Fadifdtd: 大多數人不管撐多久 最後仍是跟著群眾走的 賭自己獨具 09/30 11:52
313Fadifdtd: 慧眼也是可以 但無形中風險會越來越高 09/30 11:52
314Fneil2003tw: 你自己訂的合理價格拿上來說嘴?????????????????? 09/30 11:54
315Fneil2003tw: 找一堆藉口還不是掩蓋年收買不起台北的事實 09/30 11:55
316Fsmallbird711: 推文內含海量房仲蟑螂帳號 顆顆 09/30 12:22
317Ftmot: 一票人幾十年前也這樣講,房價還是漲給你看 09/30 12:38
318Finternetms52: 價格會修正沒錯,但當價格到外國人的薪資水平可以 09/30 12:54
319Finternetms52: 接受的時後就會緩和了,本國人的低薪還是買不起, 09/30 12:54
320Finternetms52: 而且我有點懷疑,會不會長期來看,我們都死了,Or 09/30 12:54
321Finternetms52: z 09/30 12:54
322Fmhmichelle: 推 09/30 13:06
323Fiwcuforever: 問題是都市化越來越嚴重雙北新竹台中人口越來越集中 09/30 13:06
324Fiwcuforever: ,外縣市移入人口還是大於自然消減,短期內沒有重大事 09/30 13:06
325Fiwcuforever: 件都會區價格還是漲 09/30 13:06
326Finokuma: 炒 菜 軍 團,任 務 出 動 09/30 13:14
327Fsimba08130: 正解 沒長就是碟了 更何況房子折舊沒算 09/30 13:21
328Fsummerleaves: 論理清晰 清新 優質 專業 推 09/30 13:33
329Fkonane: 中肯,現在氛大夫圍就是建商或投資客無所不用其極利用媒 09/30 14:15
330Fkonane: 體 報章雜誌 網路社群大量洗腦和 09/30 14:15
331Fkonane: 帶風向,對於資訊蒐集和分析能力不足的大眾而言是很大的 09/30 14:17
332Fkonane: 傷害 09/30 14:17
333Flove99067333: 我是信會崩 想看接盤俠 風向仔被打臉 09/30 15:05
334Fhct771218: 四年前我也以為會緩跌,結果根本沒跌 09/30 15:12
335Fandyjaw: 推 09/30 15:31
336Fgenovis: 看到屁孩房仲臉的腦羞崩潰在那邊帶風向就覺得好笑 09/30 15:37
337Fleg1234: 全民大炒房 09/30 17:31
338Fgalaxywind: 一直喊漲的人,是不是覺得QE永遠不會停,利率永遠不會 09/30 17:41
339Fgalaxywind: 漲? 09/30 17:41
340Fasidy: 政府不可能讓他跌,因為銀行會崩 09/30 17:57
341FBrucetk: 類似文章20年前八卦版就發表過了,結果也不說了 09/30 18:40
342Fpao0111: 的推 09/30 18:50
343FGlinX: 講的不錯,從另一種角度切入,推 09/30 18:51
344FAI3767: 重要是希望有對策, 可以買到合理價的好房子 09/30 19:42
345Ffhill12: 我也知道會跌 不過不是明天 09/30 19:51
346Fcs005337: 謝謝你的回答,我說太快了,是開放移民沒錯,不是外勞 09/30 20:29
347Fcs005337: 等補推 09/30 20:30
348Fcs005337: 補推 09/30 20:39
349Ftbes: 炒房仔會噓你 09/30 23:07
350Fa46bc6wp8: 炒房是不對的,不過你的房價方面看法也跟實際落差很大 10/01 01:26
351Fa46bc6wp8: 全台各地房價持續大漲哪裡來的停漲緩跌...竹北、台中又 10/01 01:26
352Fa46bc6wp8: 創高了你知道嗎? 10/01 01:26
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 10/01/2020 02:06:10
353Fkobe58105: 炒房垃圾會說你騙人 10/01 01:28
354Fbluesky729: 陪你看 10/01 03:22
355Fkadolong: 你文章 我看了好幾年了所以有跌嗎?你怎不說 這是安慰買 10/01 06:40
356Fkadolong: 不起的人所寫的文 10/01 06:41
357Fkadolong: 一堆10幾年前看了這篇廢文 沒出手的現在只能在這哭哭 10/01 06:42
358Flovelock110: 推 10/01 09:55
359Fian200155: 謝謝你發這種學術理論文...讓一些沒真正出手買過房, 10/01 10:35
360Fian200155: 沒跟銀行交手過,不懂金融生態的人 作一個美夢,十年 10/01 10:36
361Fian200155: 後就知道誰夢醒了 10/01 10:36
362Fian200155: 房價絕對不是單純供需問題,還包含地下經濟金流,還有 10/01 10:38
363Fian200155: 租金、利率、政商關係,很多人看看學術理論而已,真的 10/01 10:38
364Fian200155: 出手的人沒幾個 10/01 10:38
365Fdream74917: 但是房屋的台灣價值只會漲不會跌 10/01 10:40
366Fian200155: 房貸繳完的假設其實很怪....很多人只是為了避開租金問 10/01 10:42
367Fian200155: 題,或是為了開槓桿方便借到便宜的錢轉其他投資,根本 10/01 10:42
368Fian200155: 沒有要繳完 10/01 10:43
369Fian200155: 謝謝你發數學文章,但沒真的掌握金融遊戲人性面還有現 10/01 10:43
370Fian200155: 實很多面向 10/01 10:43
371FChoDino: 噓文仔真的怕爆耶,如果是買來自住的會在意這些?噁 10/01 12:10
372Feternal999: 一直投進去就會一直噴了 反正其他物件都很便宜 沒啥 10/01 18:27
373Feternal999: 地方放 10/01 18:27
374Fgamehome522: 有錢但不想當盤子 10/02 08:57
375FBearFather: 你忽略掉台灣官商勾結的賊性 稅制不公才是主因 10/06 10:58
376FBearFather: 台灣房子不是給人住的 是給資金住的 10/06 10:59

gossiping熱門文章

62 [爆卦] 信義房屋下架新聞again
115 2020-10-26 18:50
82 [問卦] 用XD被問是不是老人
146 2020-10-26 17:47