[新聞] 老化失速列車 台灣長照跟不上

看板 gossiping
作者 crocus
時間 2020年09月23日
留言 152則留言,134人參與討論
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1.媒體來源:工商時報 2.記者署名:工商時報 蘇秀慧, 工商時報 郭建志, 工商時報 彭媁琳, 工商時報 譚淑珍, 工商時報 林昱均, 工商時報 邱琮皓,工商時報 呂雪彗 3.完整新聞標題:老化失速列車 台灣長照跟不上 4.完整新聞內文: 銀色海嘯來襲─系列三之一〈現象篇〉 2020年的台灣,正式進入人口負成長階段,2025年將邁入超高齡社會;台灣老得太快太猛 ,2055年將追上日本,比國發會前次(2018年)推估又提早五年。當新冠疫情在全球肆虐 之際,銀色海嘯也提前來襲,回不了春的台灣,就從今天起,長照需求快速竄升,而年輕 人的負擔則將越來越沉重。 場景一:8月12日,卸任後的前副總統陳建仁首次站出來擔任公益代言人,要為澎湖惠民 醫院重建募集5.5億元。因澎湖有3,800位失智失能人口,卻僅五間住宿式長照機構計272 床;五年後,失智失能人口將多達4,700人,成長近25%,離島偏鄉的菊島,長照資源竟 如此匱乏。 場景二:8月11日,前閣揆、新世代金融基金會董事長陳冲提出安養信託新主張,可說是 「安養的理想境界」,猶如「全能管家」。他認為:超高齡社會最終階段的安享晚年,應 提供舒適方便的居住環境、日常照護、身心醫健和財產安全的「一站式服務」。惟政府目 前推動的長照,卻未包含「信託照護」,非常可惜。 面對台灣人口進入負成長,人口專家、台大社會系教授薛承泰警告:65歲以上老人人口將 快速成長,2030年將達557萬人,較今年多出179萬人,同時間0-14歲小孩減少45.9萬人, 15-64歲工作年齡人口也減少169.9萬人,台灣年齡結構將產生巨大變化,工作人口萎縮明 顯衝擊經濟發展,「人口危機來了!」。 太快!高齡到超高齡只花七年 值得注意的是,台灣從2018年邁入高齡社會(65歲以上老人人口占總人口14%)到2025進 階超高齡社會(占總人口20%),只花七年時間,比日本的11年、美國15年、法國28年、 英國49年「快太多」。 新冠疫情衝擊下,今年自國際遷徒人口罕見出現負成長,人口負成長提前兩年到來。據國 發會8月最新人口推估,2055年台灣65歲以上人口占38.2%,將超越日本的38%,台灣老 化速度空前,而韓國占比41.4%更嚴重、成全球最老的國家。 2025年台灣的公園、街頭是何種情景?從國發會推估可見,老人人口將達469萬人,每五 人中就有一個老人,公園裡散步的老人比玩耍小孩還多。若按失能盛行率12.7%、失智盛 行率8.65%推估,將有百萬失能失智人口,長照需求將大幅上揚。戰後嬰兒潮世代陸續步 入老年,初老老人養終老老人成了趨勢,台灣準備好了嗎? 今年82歲住澎湖將軍嶼的小桃阿嬤(化名),因年事已高,無力照顧體弱的老伴和年近六 旬的重殘女兒,只好將老伴和女兒送到位在馬公的惠民醫院護理之家,小桃阿嬤只能定期 到馬公探望他們,但從將軍嶼到馬公一天來回只有兩班渡船,早上7點去、下午2點回,一 趟花40分鐘。 澎湖年輕人早已遠赴台灣本島打拼,留下的多是年邁父母和阿公阿嬤,初老老人照顧終老 老人情形普遍。推動惠民醫院重建的羅東聖母醫院院長馬漢光說:「按照衛福部每萬人 700床目標,澎湖需求約1,200床,但現只有272床」。不只澎湖欠缺長照資源,衛福部調 查,全台88處偏鄉欠缺長照住宿機構,現只規劃28處建置, 還有60處同樣有長照悲歌。 台北榮總高齡醫學中心主任陳亮恭則說:「即使是都會地區也很欠缺住宿式長照機構」。 以台北市為例,老人人口就比其他縣市多兩個百分點,「在台北市沒有電梯的老舊公寓二 樓,就如同偏鄉了!」 去年衛福部預估國內失能人口79.4萬人,以需求二成估算,近15.9萬人需住宿長照機構, 但1,631家機構,僅10.5萬床,根本無法滿足需求量,何況分布不均、費用昂貴,占床率 僅85%。 資源配置不當 患寡也患不均 「資源配置不當」是陳亮恭、薛承泰對長照2.0的評價。陳亮恭強調,長照2.0當初以300 億元規模設計,在經費有限下,只提供居家服務、社區日照等補助,卻不提供「重症者」 、住宿長照機構者補助。衛福部統計,七年來國人平均壽命增加1歲多,不健康生存年數 卻多0.46年,顯示失能人口正擴大之中。 薛承泰則說,長照2.0是朝普及化推動,資源與人力被稀釋,互助機制薄弱的家庭無法獲 得妥適支持與協助,這是悲劇產生的根本。 2040年65歲以上老年人口將突破三成;2045年每三人就有一個老人。面對銀色海嘯來襲, 陳亮恭提醒政府「不容輕忽」,國家領導人應先想清楚:政府決心要做到哪裡?照顧人民 安享晚年又要到哪裡?且動作要快,否則排山倒海而來銀色海嘯,將衝垮台灣的經濟發展 。 https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/09/23/23-00642-007.jpg
最老的縣…每人分不到2千元照顧預算 「阿嬤,來!我們扶著欄杆慢慢走哦!」響亮的聲音劃破熾熱的艷陽,陽光灑落在地上, 一位25歲照服員專心陪著70歲阿嬤練習走路,另一位陪著白髮阿公閒聊,「阿公你中午吃 什麼?有紅蘿蔔喔,吃這麼好!」這裡是嘉義縣,全台老化最嚴重縣市,根據縣府預算, 滿65歲長者每人每年分不到2千元照顧預算。 巧婦難為無米之炊!大林慈濟醫院住宿長照機構負責人廖慧燕說,即使有醫院專業支援, 經費壓力仍備感沈重。大林住宿長照機構並非衛福部定義的偏鄉地區,2019年2月成立時 ,無法適用衛福部《獎助布建住宿式長照機構公共化資源計畫》,較同業少了每床至少百 萬元補助款,以三層樓、150床計算,成本比別人多了1.5億元。 由於有很好醫護團隊,照服員考量母語溝通,大林堅持雇用本國籍月薪4萬元,較一般外 籍看護3萬元高,大林長照收費自然偏高,每月每床3.6萬~4.7萬元,較附近住宿機構2.8 萬元~3.5萬貴1萬元,原規劃設置150床,現僅開出80床,重度失能者申請最多,但輕度 者剩下不少床位。 「長照資源補助大有問題」。縣府官員說,衛福部對偏遠地區加碼長照獎助,但以整個鄉 鎮市「平均人口密度」作界定依據,以致很多偏遠山區村落被遺漏,像嘉義縣梅山鄉太和 村,緊鄰阿里山鄉,海拔1千公尺以上,卻拿不到偏鄉補助,連大林慈濟也沒有,顯見偏 鄉補助認定標準亟待調整。 「更糟的是搶人!」廖慧燕觀察,長照ABC單位近年如雨後春筍般大量成長,長照人力需 求大增,各縣市長照管理中心屬公部門照顧管理督導或專員負責,但常和民間機構搶人, 公家無法與民間競爭,造成招募、留任困難,因而衝擊地方長照管理體系。 而全國老年人口占比第二高的雲林縣,也出現找人比找錢更辛苦窘況!負責雲林私立同仁 仁愛之家的老人福利保護協會執行長林金立,就點出缺人三大問題:一、年輕人不願投入 長照產業,長照機構出現中高齡照顧高齡長者情況,近年雖採取產學合作,但培訓遠不如 需求。二、照服員不該由勞動部訓練,應由衛福部長照司收回自辦以更貼近專業。三、照 服員訓練課程僅97小時,與大學四年專業訓練根本無法相比。 「要培訓照服員,以台灣長照環境要吸引年輕人投入實有困難。」家庭照顧者關懷總會秘 書長陳景寧並不看好,以日本為例,就務實鎖定大三、大四兩年實習生,及其初入社會前 兩年,總共四年的光陰投入長照的訓練。 「等天、盼地,不如自力救濟!」廖慧燕苦笑,大林慈濟申請加入教育部「五專展翅計畫 」,引進崇仁、敏惠兩所鄰近護專實習生,在虧錢情況下,硬著頭皮「自掏腰包」,實習 期間每月提供至少1萬獎學金提高誘因,吸引畢業生直接進入大林慈濟從事長照,期許每 位新血至少挹注1~3年機構照服人力。無奈的是,每家機構都在問:缺錢、缺人,除了靠 民間自力救濟,究竟政府能幫多少忙? 無子老人會更多 王建煊:天使居實現老有所終 「老了,有很多悲傷笑話」,「老了,如果把錢都分給子女,只會更悲慘」。「台灣每五 ~六對夫妻,就有一對膝下無子,許多無子老人,對晚年充滿恐懼與憂慮感,有些人擔心 老伴走了,自己生病誰來陪病?開刀時誰來簽字?死後誰來安葬?更有孤獨老人抗拒聚會 拍照,以免死後任人踐踏」。 素有「王聖人」稱號的前監察院王建煊在一場演講中,講述老人社會面臨的種種困境。 王建煊退休後的人生不是解甲歸田,而是四處做公益,常可看見他到各場合和老人分享面 對生老病死該有豁然態度的身影,他坦言患有攝護腺癌及肥大症狀,太太蘇法昭則有輕微 失智症,兩人膝下無子也會害怕面對死亡,擔心有一天誰先走,另一個人孤獨活著怎麼辦 ?幸好二人都有堅定宗教信仰,面對老死較其他人更坦然些。 像王建煊這種無子老人越來越多,名人中單身者更不乏其數,例如總統蔡英文、名主持人 陳文茜等皆是;無子的頂客族如影星周潤發、梁朝偉。今年影劇圈人物在Google關鍵字排 行榜,就是羅霈穎和吳朋奉,二人相繼猝死,皆因獨居未能及早發現。無子或孤獨的晚年 悲歌,因此掀起社會熱議。 王建煊在一場演講就說,日本每周有四千個老人「孤獨死亡」,死亡一、二天或數天無人 聞問,日本因此衍生一新興行業叫「特殊清掃業」,專門清除獨居老人死後房宅,收費18 萬~300萬日圓不等。他慨歎,台灣進步緩慢,但老化速度卻不下於日本。 前幾年,王建煊看見長照需求與日俱增,賣掉外雙溪的老宅成立無子西瓜基金會,就是要 照顧無子老人,以服務在安養院住宿機構的老人為主,服務範疇包括擔任信託監察人、醫 療委任(決定是否要手術),生活委任(緊急聯絡人之一)等。 基金會執行長王夢迪說,基金會只是外展單位,沒有自己的住宿式機構,外訪時看到許多 長者失智、失能反被迫要搬遷到護理之家,非常可憐,王建煊因此興起創建從養護、老化 、凋零到死亡,一站式服務的複合式長照機構「天使居」,讓孤獨老人「老有所終」。 83歲高齡的王建煊今年最重要的大事,就是讓安養天年的藍圖─「天使居」啟動,實現禮 運大同篇「老有所終」願景。「神的手帶領我這支小鉛筆要畫出天使居樣版,成為無子老 人人生終點站。」他說,首家天使居今年動起來了,2022年可完工進駐。 配合長照2.0政策,可以容納約120人的天使居除日照中心外,也會設失智中心,採用團體 家屋,讓長者團體生活;生活無法自理者,也有失能專區服務,且會揀選教會或有愛心的 專業照護人員,像天使般為老人服務,讓住進去的老人感受「無子比有子更幸福」。同時 ,王建煊呼籲有錢出錢、有力出力,讓天使居在全台遍地開花,不必仰靠政府,也能使老 人安心在地終老。 5.完整新聞連結:https://ctee.com.tw/news/policy/340165.html 6.備註:肥宅老年悲歌,嗆肥宅我嗆夠了嗎〒△〒 -- https://i.imgur.com/9Q7L31e.jpg
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.138.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600869217.A.285.html
1Fppptttqaz: 蔡沒種開放安樂死啦 09/23 21:53
2Ftaimu: 哪可能阿... 都不願出錢 看那長照...低薪= = 09/23 21:54
年輕人去做,低薪又會被長輩嘴...慘
3Fdvleo: 還不推安樂 09/23 21:54
4Fppptttqaz: 你各位做功德做好做滿呀 09/23 21:55
5Fispy03532003: 等人口老化的炸彈爆炸她也早就不在任了,誰理你們 09/23 21:55
6Fbasketkdash: 以後健保勞保一個月要扣掉50%了吧 09/23 21:55
7Fsdg235: 像台北這種被燒死的會越來越多,前瞻只會拿去蓋5g,慘 09/23 21:55
8Fpy602270421: 外勞很需要啊 09/23 21:55
9Fmopepe5566: 綠共沒好處的事才不會做 09/23 21:55
10Fmopepe5566: 幫財團賺錢,炒房都做很快 09/23 21:55
※ 編輯: crocus (1.164.138.12 臺灣), 09/23/2020 21:56:18
11Fpopy8789: 幹嘛長照 出去工作啊 09/23 21:56
12FSTi2011: 就讓他爆阿 09/23 21:56
※ 編輯: crocus (1.164.138.12 臺灣), 09/23/2020 21:57:29
13Fgzliu: [新] 爐渣滷肉飯吃起來救台灣 09/23 21:57
14Falex00089: 怕屁喔?不就在家 09/23 21:58
15Fheyd: 台灣每個月大概也死1.5萬人左右啊 09/23 21:58
16Falex00089: 只有一成有錢送養老院 09/23 21:58
17FGan0liang: 不知道白人會先絕種還是黃人 09/23 22:01
18Fr89556: 少子化辦公室呢 09/23 22:01
19FDarkIllusion: 上一代的共業 可憐 09/23 22:01
20FsolomonABC: 嗯嗯。繼續炒房。 炒到絕子絕孫 09/23 22:02
21Fselfhu: 只知道炒房,連唯一可以減輕下一代負擔的安樂死都不趕快 09/23 22:03
22Fselfhu: 給過 09/23 22:03
23Fb777787: 台北還燒死人 市長ㄏㄏㄏ 09/23 22:04
24Fqqq87112: 炒房奴隸幹嘛生小孩 09/23 22:05
25Fandy50814: 台灣老闆有外勞 沒差 09/23 22:05
26Fwoaifafewen: 引進外勞就解決了 無聊 09/23 22:06
27Frao435277: 以後就會有一堆買不起房的老人死在租屋處了 09/23 22:06
28Fbibigaga: 怕啥 老人一堆房 09/23 22:07
29Fdby9dby9: 柯屁執政那麼久了還搞成這樣,還不滾出來負責。 09/23 22:07
30Fgreg7575: 錢都在老人身上,屎也是。叫年輕人擦嗎 09/23 22:07
31Fapplebg: 可以推動安樂死,減輕經濟負擔,快速有效 09/23 22:09
32Fe1q3z9c7: 炒高房價讓年輕人根本不敢生 09/23 22:09
33Fjezz9740: 忙炒房比較要緊 09/23 22:09
34FwatashiD: 一直在長照文推安樂死,你們那個叫安樂殺好嗎 09/23 22:10
35Fabc5555990: 推小英 長照N.0 越來越發達 09/23 22:10
36Fshala: 長照=想死不能死 09/23 22:11
37Fclairehao: 錢都拿去政策買票拉 長遠規畫根本都沒有 09/23 22:11
38Fgs056119: 知道問題在哪ㄇ 在老人身上啊ㄏㄏ 09/23 22:11
39FZcould: 安樂死有什麼缺點嗎? 09/23 22:12
40Fyaguara: 房子都買不起了 還管你老人死活 09/23 22:12
41Foopsspoo: 推 09/23 22:13
42Fnanachi: 2055年追上日本? 09/23 22:13
43Fbrian040818: 都已經少子了還開放安樂死?這樣誰要來付建商跟房東錢 09/23 22:16
44Fvs98and99: 老了不要期待有政府養比較實際 09/23 22:16
45Fcake10414: 老人只要敬老金 懂? 長照?? 09/23 22:17
46Fxvhak: 長照要大學畢業?一些照服員都在挑輕鬆的照顧 比粗工還爛 09/23 22:19
47FwiniS: OK啦 繼續引進外勞啊 09/23 22:20
48Fllgod: 健保弄爛一點,老人就不會那麼長壽啦,瘦肉精爐渣米也是解 09/23 22:23
49Fllgod: 決方法 09/23 22:23
50Fdenyy555: 長照本來就是騙,通過安樂死才是真的,蔡英文反著幹,賤 09/23 22:25
51Fareett: 等台海戰爭年輕人又要死一波了呵 09/23 22:28
52Fonstar: 台灣現在根本沒人要解決問題 09/23 22:29
53Fkannazuki00: 沒差,繼續炒房吧 09/23 22:30
54Ffinalmoon: 這族群沒票 09/23 22:31
55Fonstar: 用騙的就有票 09/23 22:31
56Fmightymouse: 安樂死跟長照沒有什麼狗屁關係,台灣那些需要長照的 09/23 22:31
57Fmightymouse: 老人99%根本不符合安樂死條件 09/23 22:31
58Fonstar: 那政客怎麼會認真解決問題 09/23 22:31
59Fdenyy555: 癌症四期/漸凍人/中風十年,安樂死跟長照有沒有關係? 09/23 22:35
60Fmissin: 功德院要找誰來做功德呢?? 09/23 22:38
61Fgene51604: 反正DPP政府不重視青年生活和就業環境 財團能賺錢就好 09/23 22:40
62Fkevin1221: 繼續炒房,炒到都死光沒新生兒為止 09/23 22:40
63Fltmps: 政府已經幫你想好了,多吃點美豬吧 09/23 22:40
64FHeedictator: 炒房、少子,等著看鬼島亡國!爽 09/23 22:43
65FHeedictator: 繼續選炒房黨啊,各位下賤的台畜 09/23 22:43
66FSpurious: 物極必反 安啦 09/23 22:45
67Fa0953952096: 乾我屁事 09/23 22:47
68Fyauaia: 關我屁事 09/23 22:48
69Fbingreen: 菜包之前不是狂吹,事實是台灣會被綠共滅掉呀 09/23 22:48
70Fxxxg00w0: 有差嗎?掌權的依然千歲團 繼續舉債剝削抽下一代的血汗 09/23 22:48
71Fxxxg00w0: 來供養就好啦 09/23 22:49
72Feeccms: https://i.imgur.com/vzqHybk.jpg 09/23 22:49
73Fgowang19: 去問蔡英文怎麼辦阿 09/23 22:49
74Feste1a: 垃圾民進黨德政 09/23 22:55
75Fchangefly: 問問蔡英文 09/23 23:02
76Fkning: 有房產的自己出錢照顧自己好嗎 09/23 23:04
77FArchier: 放假繼續漲 09/23 23:06
78Ff222051618: 垃圾綠共只會大撒幣 真正需要的地方永遠拿不到錢 09/23 23:06
79Fpizzafan: 建議 大小便不能自己處理 視同植物人啦 准予自決安樂死 09/23 23:09
80Fmnb1234: 推安樂啊 09/23 23:17
81Fk1k1832002: 推安樂死阿 09/23 23:22
82Fshingatter: 錢少又累,怪勞動力不肯投入?神經病 09/23 23:28
83Fmarkie1234: 去跟你老闆講啊 09/23 23:36
84Ftomap41017: 政府沒錢啊三小 09/23 23:36
85Fchozenker: 跟你媽啦幹 是不會安樂死喔 09/23 23:37
86Frock0747: 假議題啦,老人繼續炒房炒爽爽 09/23 23:41
87Fleterg: 給我們一個安樂死的選項即可大大減輕負擔 09/23 23:52
88Fkt40: 沒差阿 政府要這樣搞要爛大家一起來爛阿 09/23 23:54
89Farbteiff: 其實安樂死有可能要處理憲法對生存權定義 09/24 00:01
90FHousetobe: 請柯文哲下台負責 09/24 00:01
91Fxxxzxcvb: 開放安樂死阿 09/24 00:01
92Farbteiff: 還有刑法對於生命權不得承諾的限制問題 09/24 00:01
93Fangraer: 沒選舉價值的議題 沒人會想處理 09/24 00:11
94Fjackie955093: 我希望我用得到安樂死 09/24 00:16
95Fhaw561676: 政府炒房比較重要 09/24 00:18
96Fchristos1989: 把退休年齡訂到80歲不就解決了? 09/24 00:18
97Fdouxid: 有房不是一生幸福嗎?怎麼講的不快死一死的感覺? 09/24 00:20
98Fwsx26997785: 老人都再亂投票 無所謂啦 09/24 00:36
99FMartie: 人口老化怎麼會衝擊經濟 造謠是不是? 09/24 00:37
100FMartie: 我們明明就還有房價火車頭 09/24 00:37
101Fcatvsdog: 炒房比較重要啦 不信你問爐渣粉 09/24 00:43
102FRhapsody: 炒房滅國的成效出來了,功在小菸,千古留名 09/24 00:48
103FBroSin: 炒房比較重要 誰管你兒 09/24 00:58
104Farcysaint: 一定是炒房、囤房還不夠啦,建商快多蓋點,大家快歐印 09/24 01:17
105Fharryzx0: 提安樂死的人,你以為允許條件這麼簡單? 09/24 01:17
106FTZephyr: 買不起房還生小孩=生一個奴隸 09/24 01:28
107Fjackson83: 別怕 炒房養老 09/24 01:32
108Freaturn: 跟上??神經病嗎,薪水多少、勞工有多少、一個人看幾個 09/24 02:21
109Fissndard5655: 預算有編給台北就好 老人和鄉下管他去死 09/24 02:38
110Fflowersuger: 結論:鬼島沒救了 09/24 03:37
111Fjuly1991: 長照和幼教問題都很多,因為被照顧者不太會表達,長照 09/24 03:57
112Fjuly1991: 問題不需要扯到世代問題,到時候爸媽老了沒人顧,衰小 09/24 03:57
113Fjuly1991: 的還是買不起房的各位 09/24 03:57
114Fshadowlots: 每天餵爐渣米跟瘦肉精再配上電鍍水加速台灣死亡率啊 09/24 04:03
115Ffundme: 先抗中保臺 長照不是主要問題 09/24 04:29
116FZombieslayer: 你各位年輕奴隸 記得孝順長輩 09/24 04:56
117Fkid725: 蔡英文政績 09/24 05:26
118Fasdf6630: 推認真記者 09/24 05:50
119Fjoe00477: 炒房比較重要 09/24 05:59
120Flimit1223: 安樂死推出來!! 09/24 06:05
121Fmihono: 沒錢只能痛苦死 09/24 06:07
122Fjohnson44: 開放安樂死吧!等我老了想自己決定 09/24 06:25
123Fsmallz: 炒房炒死全家 09/24 07:11
124Fdaye2012: 年輕人勞保重課養軍公教月退老人阿 09/24 07:23
125FRAY1203: 菸糞蟑螂高潮 09/24 07:34
126Fsc85508: 鬼島自然毀滅 09/24 07:37
127Flovelock110: 小菸政績 09/24 07:38
128Fcodehard: 推安樂死啊 09/24 08:43
129Ftbes: ㄘ衧F府 誰敢生 09/24 09:00
130Fmacrophager: 累又被當下人看待,誰想做 09/24 09:02
131Fmikemiao1492: 每年發敬老金就好了幹嘛搞那些吃力不討好的事 09/24 09:12
132Fkillver: 說個笑話:未來租不到房子 09/24 09:30
133Fkillver: 台灣人口跌成這樣,還一堆人當房奴,廠廠 09/24 09:31
134FRDS10: 結構崩壞 09/24 10:00
135Fgalloon: 這有很重要嗎?反正政府又不在乎。 09/24 10:30
136FDayton: 推安樂死啊 09/24 10:33
137Fnnnni0: 唉 09/24 10:38
138Fkerry0496x: 安樂死快推啦 09/24 10:43
139Fxhung: 小英政績+1 09/24 11:01
140Fe86117934: 乾我屁事。 09/24 11:04
141Ffamish5566: 誰說安樂死沒在推?進擊的巨人有沒有看過? 09/24 11:14
142Ffamish5566: 現在就是大型社會性安樂死計畫ing啊 09/24 11:15
143Fkyukyu: 繼續炒房 09/24 11:21
144Fshorty696820: 這種事有比國軍放鳥飲料店重要嗎 別一直洗版好嗎 09/24 11:28
145Fppn: 房價繼續漲 發這種新聞幹嘛 DPP又不在乎 09/24 11:39
146Fnat50601tw: 開放安樂死可以解決8成 09/24 12:38
147Ftttkkk: 重要嗎?先打倒中共再說吧 09/24 12:42
148Fkaitokid1214: 不然你要投給國民黨 09/24 12:52
149FWorkForFree: 可以安樂死嗎 09/24 14:58
150Fqaz12453: 所以安樂死開放沒? 09/24 21:29
151Fqaz12453: 去過鄉下養老院就知道... 09/24 21:30
152Fz04jp6fu0: 八卦版失智列車也加速了 09/25 12:58

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