[問卦] 中醫是不是蠻強的啊

看板 gossiping
作者 jerry0604321
時間 2020年07月16日
留言 858則留言,125人參與討論
推噓 106  ( 136推 30噓 692→ )

欸欸 自從四年前胃潰瘍 胃幾乎每天悶痛漲痛 胃潰瘍好了胃還是脹痛 吃東西一進去就脹起來 腸胃蠕動很慢膽汁逆流 本來不信中醫的 後來西醫沒用了就去吃中藥 馬的吃兩天 不敢說全好了 好8成 之前針灸也是 復健科媽電半天 一針就好8成 有沒有中醫的八卦啊? ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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1FHalleluiah: 哪家07/16 22:36
沒有要業配,我那家沒有很有名耶我也是吃科學中藥而已,應該每間差不多
2Fpaleomort: 才兩天。07/16 22:36
3FMrXD: 糊爛強07/16 22:36
4Fkronioel: 中醫一堆藥都在制腸胃的 亂開可能都能好07/16 22:36
5Fsellgd: 我媽也是 我只是Google一下 買GMP科學中藥 平胃散07/16 22:36
6Fdann255181: 真的強的很強 但是現在到處開07/16 22:37
7Fsunmoonzhang: 我朋友跟我說身心疾病也可以看中醫07/16 22:37
8Fsellgd: 現代西醫沒辦法的藥 可以試試中藥 畢竟都發展幾千年了07/16 22:37
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 22:39:49
9Fmaple0603: 好八成 還有兩成要努力呢 07/16 22:37
10Fsellgd: 中藥中有抑制病毒的常見古藥方 叫敗毒散 每家差不多的成份 07/16 22:38
11Fgeorge35157: 逢中必反的菸粉會噓你 07/16 22:38
12FKZS: 老實說 自己體感真的有用 07/16 22:38
13Fcvnn: 現在科學中藥 蠻有效的 以前我也不信中醫 07/16 22:38
14FAsllaPiscu: 這個版是有沒有這麼常討論中醫,中醫明明就有專版 07/16 22:38
15Filovezelda: 都厲害 生病都嘗試 07/16 22:39
16Fketter: 科學中醫就是以西醫為基礎 傳統中醫根本鳥07/16 22:39
17FPennyFinn: 吃過沒用就不試了07/16 22:39
18FAsllaPiscu: 科中以西醫為基礎個毛線,他只是製程比較現代的湯藥而07/16 22:42
19FAsllaPiscu: 已07/16 22:42
20Fsellgd: sars的時候就有中醫提 敗毒散 和 桑菊飲 這次新冠也有人用 07/16 22:42
21Fsellgd: 藥粉只是用乾燥變藥粉而己 和西醫沒什麼關係吧 07/16 22:43
22Fsellgd: 這些藥方有可能是上個文明或化成為形的外星人幫找的啊07/16 22:44
23Fsellgd: 就像外星人特斯拉是現代科技之父 07/16 22:45
24Fgeminiyc: 是台醫 07/16 22:45
25Frrr1900: 古人都針灸草藥過來的,一定有它厲害的地方 07/16 22:49
26Fcoffee112: 真的假的,也太豪洨了感覺 07/16 22:51
沒你如果很無聊a我文章我應該幾篇在問胃痛
27Fduriamon: 又一堆西醫粉要來沾光了,西醫跟中醫各有長處,處理疾病 07/16 22:52
28Fduriamon: 的方式也不同,就西醫粉自以為是,中醫治療的解密的確需 07/16 22:52
29Fduriamon: 要科學化,但不代表科學化就變西醫好嗎? 07/16 22:52
30FAsllaPiscu: 説因為古人也用所以有價值根本就毫無說服力的論述07/16 22:53
31Fccucwc: 真的很強!醫生一摸就知道你常尻槍!07/16 22:54
32FAsllaPiscu: 自己不去了解中醫實際的知識架構整天在網路上蹭鄉民說07/16 22:54
33FAsllaPiscu: 法,不如去買本中醫概論從頭念完還更能幫助你了解中醫07/16 22:54
34Fcosy: 針灸就傳統中醫 經絡脈博也是 哪裡鳥了07/16 22:54
35FAsllaPiscu: 看完要批評也批評的比較具體07/16 22:55
36Fabcdef4: 喜歡中醫 胃病吃過平胃散 小建中湯 半夏瀉心湯等 然後就07/16 22:55
37Fabcdef4: 治好了07/16 22:56
38FNravir: 醫的好叫中醫,醫不好就是偏方07/16 22:56
39FAsllaPiscu: 樓上怎麼不説醫的好叫西醫,醫不好叫保健食品? 07/16 22:56
40Fduriamon: 中醫中藥標準化的困難點在有效成份的種類跟濃度品管,以 07/16 22:57
41Fduriamon: 及複方組合的加成效果原理究竟是如何而來,解構中藥目前 07/16 22:57
42Fduriamon: 還是困難重重。 07/16 22:57
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:00:45
43FKennethC: 針灸真的厲害 推薦大家去試試 07/16 22:58
44Fcaltrate: 例如風、寒、暑、濕、燥、火。引起的疾病,西醫沒法治 07/16 22:58
45Fcaltrate: 的就歸為什麼自律神經失調的束手無策,但中醫中藥都有 07/16 22:58
46Fcaltrate: 方法與藥物來治療 07/16 22:58
47Fduriamon: 畢竟經驗法則摸索出來的治療方式雖然效果很好,但是想當 07/16 22:59
48Fyw1002: 西醫一定要做一堆檢查 但是很浪費...至於中醫為何不須要 07/16 22:59
49Fduriamon: 於黑箱,在加上目前以歐美的藥物法規也不是很適合中藥。 07/16 22:59
50Fyw1002: 就知道你的問題...很玄 07/16 22:59
51Fyw1002: 如果照西醫生理學研究方法 他必須記錄你餐前餐後各項數據 07/16 23:00
52FAsllaPiscu: 中醫師也是有在檢查你的身體齁,只是你不知道怎麼檢查 07/16 23:00
53FAsllaPiscu: 的而已 07/16 23:00
54FAminor: 我也是胃病西藥吃不好,中醫一吃見效。不過傷科的經驗相 07/16 23:00
55FAminor: 反,怎麼針都沒用,後來復健科電了兩個月電好的 07/16 23:01
56Fduriamon: 還在中醫不用就太落伍了,大陸在中西合併診斷,早就開始 07/16 23:01
57Fduriamon: 用NMR等西醫診斷設備幫忙了。 07/16 23:01
58FSuhan: 中醫跟中國功夫一樣, 用講的很厲害,上擂台就3秒... 07/16 23:01
59Ftmuaircat: 膽汁逆流好想知道是啥 07/16 23:01
也沒什麼就胃蠕動很慢膽汁下不去,跟胃食道逆流差不多但胃有PPi可以吃,膽汁只能吃促進蠕動的,我自己覺得是長期吃PPI讓胃機能壞掉的
60FAsllaPiscu: 傷科上下限落差很大啦,一堆沒什麼解剖概念的拳頭師父 07/16 23:01
61Flibralibra: 坐骨神經痛,靠針灸減輕嚴重疼痛 07/16 23:01
62FAsllaPiscu: 也是假裝打著中醫民俗調理的招牌在亂喬啊 07/16 23:01
63Fsquarerinoa: 落枕最明顯,針灸立刻好,神奇! 07/16 23:03
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:06:31
64Fexact: 有次感冒去看耳鼻喉科 我偶然提到「火氣大」 差點沒被醫生 07/16 23:04
65Fexact: 轟出門 他說:什麼火氣?拜託~人類都登陸月球了 不要講這 07/16 23:04
66Fexact: 種沒科學根據的字眼 07/16 23:04
67Fduriamon: 認為中醫還在玄學的,真的是太落伍,跟世界脫節。 07/16 23:05
68FExusiai: 個人生病還是喜歡看中醫 我一個長輩腦溢血送回台北住 07/16 23:05
69Fduriamon: 現在是治療方式有效,要想辦法把黑箱解構。 07/16 23:06
70FExusiai: 臺大醫院 還是跟醫生請假去看一個中醫名醫了 藥非常非常 07/16 23:06
71Fsweety655633: 中國巫醫 07/16 23:07
72FExusiai: 貴 但也真的有效 我長輩還是留美理工博畢業 人家也是中西 07/16 23:08
73Fduriamon: 西醫都知道免疫力是很多疾病痊癒的關鍵,可是西醫在免疫 07/16 23:08
74Fduriamon: 力調控還是很弱,甚至只會支持療法或是叫病人回去多休息 07/16 23:08
75FExusiai: 醫都信 07/16 23:08
76Fduriamon: 多吃飯。 07/16 23:08
77Fsvel: 我個人的經驗是沒用.... 07/16 23:09
78FExusiai: 治急症->西醫 西醫癌症術後化療後&慢性病->中醫(但價格 07/16 23:10
79FExusiai: 絕對比西醫高很多...) 07/16 23:10
80FAsllaPiscu: 健保也是有不錯的中醫啦 07/16 23:11
81FAsllaPiscu: 不過中醫自費湯藥是真的比較貴就是了 07/16 23:12
82FAsllaPiscu: 會覺得價格比西醫高應該是拿健保比自費吧 07/16 23:12
83Fduriamon: 因為中藥材很多是靠進口,中藥方沒解構前是不可能靠化學 07/16 23:13
84Fduriamon: 合成來降價的。 07/16 23:13
85FAminor: 這次的疫情彰基就有採中醫治療,病人的預後也不錯 07/16 23:14
86Flulocke: 比蓋一條被 結果中風不能走的都站起來了還爛就是 07/16 23:14
87FAminor: 覺得以後中西醫合作治療這塊滿有潛力的 07/16 23:15
88Fduriamon: 中藥材的產地跟氣候會影響藥性,所以很多中藥材不同產地 07/16 23:15
89Fduriamon: 跟品質,價格差很多。 07/16 23:15
90Fduriamon: 其實早就很多科學家在研究啦!只是無知的西醫粉都只會嘲 07/16 23:17
91Fduriamon: 諷而已,都不知道每年有多少研究期刊文獻在發表。 07/16 23:17
92Fcccict: 免疫問題真的西醫不太行,因為專科分別,你鼻塞看耳鼻喉 07/16 23:18
93Fcccict: ,濕疹看皮膚科都只能治標,用類固醇跟抗組織胺 07/16 23:18
94Fcccict: 不過免疫失調問題研究很多都沒定論,腸漏症、交感神經都 07/16 23:21
95Fcccict: 有人說,但是是非重大疾病研究感覺就比較緩慢 07/16 23:21
96Fduriamon: 抗生素現在都發展遲滯,新型抗生素搞不出來,但舊的抗生 07/16 23:22
97Fduriamon: 素因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐,一堆病患死於 07/16 23:22
98Fduriamon: 敗血症,現在很多科學家跟醫生也在想是不是要換別條路走 07/16 23:22
99Fduriamon: 。 07/16 23:22
100Fbobby4755: 消除症狀西醫 調身體中醫 看要處理什麼 07/16 23:24
101Fduriamon: 因為免疫調控是複雜問題,基本上要研究複雜系統是很困難 07/16 23:24
102Fatlaswhz: 中醫就沒效,有效怎麼不普及全世界? 07/16 23:24
103Fduriamon: 的,通常單一或較單純的致病機轉,西醫比較容易發展出治 07/16 23:24
104Fduriamon: 療方法。 07/16 23:24
105Fatlaswhz: 什麼吃中藥比較慢的屁話,根本是自己好的 07/16 23:25
106Fduriamon: 因為無知的人認為沒效,我早講目前全世界很多科學家跟醫 07/16 23:26
107Fduriamon: 生都在研究解構中醫了。 07/16 23:26
108Fatlaswhz: 我吃了數家中醫,看個鼻過敏,每個都說我體內濕氣重,沒一 07/16 23:26
109Fatlaswhz: 間有效 07/16 23:26
110FAsllaPiscu: 你藥物是有種那麼多讓各國都能大量進口484 07/16 23:26
111FAsllaPiscu: 過敏問題我覺得直接搬家最快,氣候改善比什麼藥都有用 07/16 23:28
112Fduriamon: 所以中醫藥方才要解構,不解構哪能降低成本?中醫藥材的 07/16 23:28
113Fduriamon: 原產地就大陸,要拿到好的藥材就看願意出多少。 07/16 23:28
114Fatlaswhz: 啊不是科學中醫?不能萃取有效成份來合成嗎? 07/16 23:29
115Fassotr: 呵 民智未開 可憐哪 07/16 23:29
116Fduriamon: 因為是複方,有學過排列組合就知道困難點在哪裡。 07/16 23:30
117FiComeInPeace: 什麼中醫西醫沒禮貌 請叫巫醫跟現代醫學 07/16 23:31
118Fduriamon: 複方組合,西醫目前都沒有踏入很深,因為FDA法規其實不 07/16 23:31
119Fduriamon: 太適合,但也不是沒有成果,想愛滋病雞尾酒療法就算是比 07/16 23:31
120Fcocoaswifty: 其實研究傳統醫學最強的是德國 07/16 23:31
121Fduriamon: 較有名的例子。 07/16 23:32
122Fduriamon: 通常西醫是在沒什麼方法能用的時候才會測試複方,所以敢 07/16 23:33
123Fduriamon: 用複方治療某一特地疾病的西醫並不是很多。 07/16 23:33
124Fduriamon: 特定 07/16 23:35
125Fsunnyyoung: 一味忽視傳統醫學有其好處的那些酸民,都會變成西醫枱 07/16 23:35
126FDaiRiT: Sepsis不全然是對antibiotic resistant的菌種造成的 07/16 23:35
127Fsunnyyoung: 上肉渣 07/16 23:35
128FAsllaPiscu: 就不知道他媽的是哪個單一成份還綜合成份有效了是要萃 07/16 23:36
129FDaiRiT: 事實上在臨床要看到抗所有抗生素的細菌沒那麼常見 07/16 23:36
130FAsllaPiscu: 取三小,目前實驗能力就只到知道什麼狀況吃哪個方會有 07/16 23:36
131FAsllaPiscu: 用而已,一個方裡面東西那麼多哪來經費做實驗 07/16 23:36
132FDaiRiT: 而且抗生素殺死或抑制細菌不代表完事 07/16 23:36
133FDaiRiT: 有些細菌還會釋放毒素造成全身發炎反應造成Sepsis的 07/16 23:37
134Fduriamon: 目前敗血症最大的問題的確是抗藥性問題,手術病患只要中 07/16 23:37
135FDaiRiT: Sepsis精神在於系統發炎造成的multiple organ failure 07/16 23:37
136Fduriamon: 了幾乎就完蛋。 07/16 23:37
137FDaiRiT: 絕對不是 07/16 23:38
138FDaiRiT: 你是不知道培養細菌還要看MIC值? 07/16 23:38
139FDaiRiT: 全部MIC值都超大而且都resistance 是多常看到 07/16 23:39
140Fduriamon: 正常人不會好端端產生multi-organ failure。 07/16 23:39
141FDaiRiT: 而且細菌在長菌落速度超快 07/16 23:39
142FDaiRiT: 會 07/16 23:39
143Fduriamon: 那我請問你碰到細菌感染,目前西醫怎麼處理? 07/16 23:40
144FLocustMan: 沒叫台醫的話絕親會中出 07/16 23:40
145Fatlaswhz: 結論就是覺得什麼藥有效,但不知道為何有效,這樣你跟我 07/16 23:40
146FDaiRiT: 很多病人本身免疫力不好 一堆DM CKD Liver cirrhosis 還 07/16 23:40
147FDaiRiT: 有高齡病患占了醫院絕大多數07/16 23:40
148Fatlaswhz: 說科學??我也只能笑笑07/16 23:41
149FDaiRiT: 不然住院都一堆沒有underlying disease的喔?07/16 23:41
150Fduriamon: DM就是感染高風險族群好不好07/16 23:42
151FDaiRiT: 我就說細菌長菌落速度超級快 有些免疫力比較差的有感染也07/16 23:42
152FDaiRiT: 不一定燒得起來07/16 23:42
153Fduriamon: 通常保險都會開抗生素啦07/16 23:42
154FKZS: 但是我胃食道逆流吃腸胃科的藥 斷藥更嚴重是真的== 中醫反而07/16 23:42
155FKZS: 看兩次就好了07/16 23:42
156FDaiRiT: 就算發燒也要趕快做fever survey 都是要跟時間賽跑07/16 23:42
157FAsllaPiscu: 是有人説現在中醫很科學了嗎0.0?科學中藥就説只是湯07/16 23:43
158FAsllaPiscu: 劑乾燥成粉末而已了07/16 23:43
159Fduriamon: 開抗生素去壓就是怕這類病患被感染07/16 23:43
160FDaiRiT: 沒有人DM就直接開抗生素啦07/16 23:44
161Fduriamon: 當然不是平常就開呀!問題是動手術開不開?07/16 23:44
162FKZS: 照了兩次胃鏡 吃了三個多月的藥 一斷藥 狀況更嚴重07/16 23:45
163FDaiRiT: 而且還沒培養出來都是先用經驗性抗生素 也不是每次都cover07/16 23:45
164FDaiRiT: 到07/16 23:45
165Fduriamon: 你也知道經驗性抗生素,現在就是抗藥性問題造成以前經驗07/16 23:46
166FKZS: 然後醫師只說可能是噴門鬆掉 要一直吃藥07/16 23:46
我自己覺得就PPI真的只有一開始有效一次療程過後再吃就越吃越嚴重了,還不如吃制酸劑
167Fduriamon: 性抗生素不再那麼有效了。07/16 23:46
168FDaiRiT: 動手術跟抗藥性細菌關聯在哪07/16 23:46
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/16/2020 23:48:33
169Fwahaha99: 認真說 中西醫貞的各有擅長 07/16 23:47
170FKZS: 然後不行 聽朋友介紹 去看中醫 07/16 23:47
171FDaiRiT: 根本不是 是每種抗生素能殺菌或抑菌範圍不同 07/16 23:47
172FDaiRiT: 不清楚不要亂講好嗎 07/16 23:47
173Fduriamon: 碰到感染高風險族群動手術後不開? 07/16 23:47
174Fkaltu: 中藥不可以被現代化,要是跟其他國家的草藥一樣現代化,就 07/16 23:47
175FKZS: 看了兩趟 就好的差不多了 07/16 23:47
176Fkaltu: 不會叫他中藥了 07/16 23:47
177Fwahaha99: 有的病我會選看西醫、有的病我會選看中醫 07/16 23:47
178Fkaltu: 薑黃是中藥,薑黃素提煉出來用西藥的有效成分、副作用思維 07/16 23:47
179FDaiRiT: 高感染風險就是等感染控制好才開啊 然後呢 07/16 23:47
180Fkaltu: 去看他,包在膠囊裡面每天按時配開水吞藥,誰當他還是中藥 07/16 23:48
181Fkaltu: ? 07/16 23:48
182Fduriamon: 我當然知道細菌種類跟抗生素的關係 07/16 23:48
183Fkaltu: 抗毒的中藥材八角茴香研究之後化學製造出來的藥有一種作克 07/16 23:48
184Fkaltu: 流感,請問克流感是中藥? 07/16 23:48
185Fkaltu: 其他國家的傳統醫學,例如德國的傳統草藥醫學,德國藥典記 07/16 23:48
186FDaiRiT: 手術前也會開好嗎 07/16 23:48
187Fkaltu: 載採菇人誤食毒菇用乳薊解毒,現在慢性肝炎很常用的藥Silym 07/16 23:48
188Fkaltu: arin就是這樣來的,請問你吃膠囊的時候是當他是跟中藥同級 07/16 23:48
189Fkaltu: 的傳統德藥還是“西藥”? 07/16 23:48
190FKZS: 都在懷疑腸胃科 叫我未來不能斷藥到底是.. 07/16 23:49
191Fduriamon: 現在都用美國FDA在看藥物啦!FDA法規就對複方很嚴格,大 07/16 23:51
192Fduriamon: 家當然都先做單一成份啊!有複方的臨床試驗都嘛了不起做 07/16 23:51
193Fduriamon: 1+1。 07/16 23:51
194FDaiRiT: 而且外科醫師會挑病人的 情況不好的不會開 敗血症都常出現 07/16 23:54
195FDaiRiT: 在內科病房 外科病人反而好顧 講敗血症扯到外科真的有趣 07/16 23:54
196Fkaltu: 所有傳統醫學都是同一個問題,現在只有各國的傳統醫學和現 07/16 23:54
197Fkaltu: 代醫學這兩個對立 07/16 23:55
198Fkaltu: 所謂“西醫西藥”只是中醫故意紮的稻草人,讓人以為醫學是 07/16 23:55
199Fkaltu: 中西對立,事實上根本就不是 07/16 23:55
200Fkaltu: 而是包含西方在內的所有傳統醫學和現代實證醫學(EBM)的對 07/16 23:55
201Fkaltu: 立 07/16 23:55
202Fkaltu: 傳統醫學的經驗醫學的任何實踐經過實證方法確立各方面的性 07/16 23:55
203Fkaltu: 質之後就會「昇華」進入現代醫學作為人類共同的尖端醫學知 07/16 23:55
204Fkaltu: 識,這個過程就是上面d版友一直在提的「每天一堆研究發表」 07/16 23:55
205Fauxiliary11: 中醫真的很強調理80年一定會好,慢慢好慢慢調理完全 07/16 23:57
206Fauxiliary11: 無副作用,沒改善都是病患個人體質問題不是中醫問題 07/16 23:57
207Fauxiliary11: ,中醫有問題也一定是假中醫,要找真正精銳的中醫, 07/16 23:57
208Fauxiliary11: 不過中醫廚都不說哪裡有 07/16 23:57
209Fduriamon: 像艱難梭菌感染的有效治療方式是糞便移植,目前倒底哪些 07/16 23:58
210Fduriamon: 糞便內的益生菌對這個病有效,仍在研究,但這病在抗生素 07/16 23:58
211Fduriamon: 被認為無法解決疾病復發前,根本被西醫忽視。 07/16 23:58
212FJeff1987: 原PO這邏輯有矛盾的點都是先西醫後中醫,怎知是不是西醫 07/16 23:59
我試過好幾種胃藥吃好幾年沒好越吃越痛苦去去看中醫而且才吃2天
213Fkaltu: “西醫”也不會管你這個方法的前世是來自中國的傳統醫學還 07/16 23:59
214Fkaltu: 是德國的傳統醫學,還是什麼印度古文明的傳統醫學,夠多實 07/16 23:59
215Fkaltu: 證確定有效就用了 07/16 23:59
216Fkaltu: 民眾看病也不會管你“西藥”用的這個治療本來是除了中國之 07/16 23:59
217Fkaltu: 外哪個外國來的,反正不是中醫的通通都是西藥 07/16 23:59
218Fkaltu: 中醫就是想要這種通通打成“西醫”塑造共同敵人的凝聚感 07/16 23:59
219Fkaltu: 要討論中西醫第一件事是先搞清楚根本沒有西醫這種的東西, 07/16 23:59
220FJeff1987: 治的差不多身體快好才看中醫?我也不是說中醫不好只是這 07/16 23:59
221Fkaltu: 只有中國地方的傳統醫學和人類通通發展的現代實證醫學這兩 07/16 23:59
222Fkaltu: 個,後者是所有傳統醫學各自貢獻己力透過實證方法共同建立07/17 00:00
223Fduriamon: 所以我前面才強調是無知的西醫粉,我可不是指所有的西醫 07/17 00:00
224FJeff1987: 種邏輯去判斷就有問題 07/17 00:00
225Fkaltu: 的知識不是什麼「西醫」這麼low的東西,也不是可以跟「中醫 07/17 00:00
226Fduriamon: 。 07/17 00:00
227Fkaltu: 」並列同級的東西 07/17 00:00
228Fkaltu: 現代醫學的結構是金字塔型的,所有傳統醫學(當然包含中醫 07/17 00:00
229Fkaltu: )一齊透過科學方法共同支持著的學問 07/17 00:00
230Fkaltu: 現在依然有很多實踐還沒有從傳統醫學進階到EBM,但這不是吹 07/17 00:00
231Fkaltu: 捧傳統醫學的藉口,而應該當作我們更應該努力將知識從研究 07/17 00:00
232Fkaltu: 方法論還未成熟的傳統醫學的混沌領域打撈到光亮之下的理由 07/17 00:00
233FDaiRiT: CD造成的pseudomembranous colitis基本上把抗生素停掉就會 07/17 00:02
234FDaiRiT: 自己好了....頂多再加metronidazole之類的 07/17 00:02
235FDaiRiT: 奇怪 根本不是醫學相關科系講得一副自己懂西醫一樣 07/17 00:02
236Fauxiliary11: 中醫搞不好還故意藏招,畢竟武漢病毒來源就是中國, 07/17 00:05
237Fauxiliary11: 中醫最依賴的古典搞不好有 07/17 00:05
238Fauxiliary11: 有問題就找古書 越古老越相信 07/17 00:05
239Fduriamon: 艱難梭菌感染就是一個好例子,在承認抗生素無法有效解決 07/17 00:06
240Fduriamon: 這個感染復發前,你去跟這些根深蒂固的西醫講用大便灌腸 07/17 00:06
241Fduriamon: 可以治,人家也只會嘲笑。糞便灌腸治病早就很久有文獻, 07/17 00:06
242Fyee52590: 那麼厲害哦 07/17 00:06
243Fduriamon: 結果拖到後來才有人研究,FDA才把糞便當實驗性藥物。 07/17 00:06
244FDaiRiT: 不是碰到細菌感染如何處理 而是摸到邊的症狀要如何鑑別診 07/17 00:06
245FDaiRiT: 斷如何處置 07/17 00:06
246FDaiRiT: CD就是用像是clindamycin等等抗生素導致腸內菌不平衡導致 07/17 00:07
247Fduriamon: https://reurl.cc/0o3n2o 07/17 00:08
248Fduriamon: 對!你最棒!FDA跟科學家都是笨蛋。 07/17 00:09
249FKZS: 不是說中醫一定有用 但是我那次遇到的真的是西醫只會要你吃藥 07/17 00:09
250FKZS: 當慢性病 07/17 00:09
251FDaiRiT: 我有說沒這研究?事實上臨床上停掉抗生素就會自己好了啊 07/17 00:10
252FKZS: 但是至少中醫解決了我身體問題 但西醫並沒有.. 07/17 00:10
253FDaiRiT: 我也看過那研究好嗎 處理過程非常繁瑣07/17 00:11
254FKZS: da應該是醫生 能幫我解惑一下嗎07/17 00:11
255Fduriamon: 對對對!自己好還用搞那麼複雜,呵呵!07/17 00:11
256FDaiRiT: 我說那個研究方法很複雜 懂嗎07/17 00:12
257Fduriamon: 研究方法複雜不代表沒有研究價值跟實用價值。07/17 00:12
258FDaiRiT: 一開始扯敗血症抗藥性再來講CD糞便移植07/17 00:13
259Fkaltu: 糞便要是真的是你講的那樣發現的,那也只是傳統醫學的實踐07/17 00:13
260Fkaltu: 經過實證程序進入EBM(西醫)領域的又一個實例而已07/17 00:13
261Fkaltu: 說穿了各國的傳統醫學經過實證之後都會變成EBM(西醫),還07/17 00:13
262Fkaltu: 沒實證之前就維持原名,中醫、德國草藥醫學 etc.07/17 00:13
263Fkaltu: 一旦實證有效就加入所謂“西醫”而已07/17 00:13
264FDaiRiT: 我沒有說沒研究價值跟實用價值啊,但是臨床上真的不實用07/17 00:14
265FDaiRiT: 啊,而且病人接受度不高啊07/17 00:14
266Fk44754: 你胃癌可以靠中醫啊07/17 00:15
你沒遇過吃藥不會好的病喔不怪你
267FDaiRiT: 能停掉抗生素解決的事情 我幹嘛還要做內視鏡放入別人大便07/17 00:15
268Fkaltu: 至於加入西醫體系之後,醫師到底會不會只因為「這是來自高07/17 00:15
269Fduriamon: 雖然我自己是從事科學研究跟藥物研發,但我倒是蠻反對掛07/17 00:15
270Fkaltu: 大上中醫的方法耶」就一定要用他,Da版友已經示範了07/17 00:15
271Fduriamon: 西醫,開始的方法從哪來就該給它honor。07/17 00:15
272FDaiRiT: 或是吃別人大便07/17 00:15
273FDaiRiT: 不了解西醫也沒有臨床經驗在那邊講一堆07/17 00:16
274Fguepard: 到底能不能喝冰水07/17 00:17
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:21:59
275Fduriamon: 我是覺得你也挺奇怪的,每年死人的病被你講的無關緊要, 07/17 00:18
276FDaiRiT: 早在好幾年前就知道這個研究了 到現在實用次數多嗎? 07/17 00:18
277Fduriamon: 我到覺得解構益生菌去產生產品治人才是正確的。 07/17 00:18
278Fkaltu: 中醫來的藥要honor,其他的咧?來自德國草藥醫學的慢性肝炎 07/17 00:18
279Fkaltu: 藥物還不是被中醫支持者一概打成“西藥”,說穿了中醫就是 07/17 00:18
280Fkaltu: 認為其他所有的醫學,包含各國傳統醫學和集大成的EBM都比來 07/17 00:19
281Fkaltu: 自中國的傳統醫學低劣 07/17 00:19
282FDaiRiT: 死人的病?Sepsis? 07/17 00:19
283Fkaltu: 這種優越感就是為什麼會搞成「中醫」「西醫」這兩個名詞對 07/17 00:19
284Fkaltu: 立的根本原因 07/17 00:19
285FDaiRiT: 我什麼時候說sepsis無關緊要 07/17 00:19
286Fduriamon: 沒錯,你知道這個研究,不過你也是等歐美研究出成果然後 07/17 00:20
287Fduriamon: 你再拿來用,就如果你現在做得所有醫療一樣。多少是被原 07/17 00:20
288Fduriamon: 本既有領域認為沒意義或沒幫助的東西? 07/17 00:20
289Fduriamon: 就如同 07/17 00:21
290FDaiRiT: 那現在實用次數多嗎? 07/17 00:21
291FDaiRiT: 所以你到底要講什麼 sepsis 還是bacterial infection還是p 07/17 00:22
292FDaiRiT: seudomembranous colitis? 07/17 00:22
293Fkaltu: 還沒完成研究的東西臨床上本來就沒意義沒幫助啊 07/17 00:23
294Fkaltu: 研究價值跟有臨床價值的差異你做藥物研究的難道不知道嗎? 07/17 00:23
295Fduriamon: 所以你是看次數來說囉?那我們沒什麼好談的,研發跟臨床 07/17 00:23
296Fduriamon: 醫生本來就兜不起來,不過很多藥物或治療方式開發出來, 07/17 00:23
297Fduriamon: 醫生倒是都挺喜歡用,不知道是不是牆頭草。 07/17 00:23
298Fduriamon: 我也不清楚耶!首先抗藥性菌問題被你講得好像沒什麼,糞 07/17 00:25
299Fduriamon: 便移植研究也被你講得一無是處,這跟我做藥物開發的認知 07/17 00:25
300Fduriamon: 就違背了,至少我閱讀的醫療期刊那些歐美醫生可不是這麼 07/17 00:25
301Fduriamon: 說的囉! 07/17 00:26
302FDaiRiT: 我沒有說沒什麼啊 實際上敗血症跟抗藥性沒有必然關係 07/17 00:27
303FDaiRiT: 就說你沒有臨床經驗 培養出來的細菌有抗生素可以用就不會 07/17 00:28
304FDaiRiT: 敗血症? 07/17 00:28
305Fduriamon: 所以呢?抗藥性菌問題重不重要?還是你覺得我胡說八道, 07/17 00:28
306Fduriamon: 根本沒抗藥性菌問題? 07/17 00:28
307FDaiRiT: 要找到沒一個抗生素能用的狀況也沒那麼常見 07/17 00:29
308Fduriamon: 因為你都喜歡扯沒關係啊!我能說什麼? 07/17 00:29
309Fkaltu: 開發出來很喜歡用,到底有研究價值有什麼關係啦 07/17 00:29
310FDaiRiT: 重要啊 跟敗血症有什麼關係 07/17 00:29
311Fkaltu: 智慧型手機我很喜歡用,跟問我199x年產品都還沒上市問題怎 07/17 00:29
312Fkaltu: 麼不投資科技股有什麼關係 07/17 00:29
313Fffreya: 我的皮膚炎就是靠中醫治好的 07/17 00:29
314Fkaltu: 你做出產品確實有效就用,誰跟你沒事在預測未來哪支研究會 07/17 00:29
315Fkaltu: 成功 07/17 00:29
316FDaiRiT: 所以有抗藥性細菌所以才有敗血症? 07/17 00:29
317Fduriamon: 很簡單,因為認為不重要,那還需要研究?科學家是白癡? 07/17 00:30
318FDaiRiT: 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗血症? 07/17 00:30
319Fmilkkiss: 有用就很強,沒用就等死 07/17 00:30
320FDaiRiT: 你先回答我 沒有抗藥性細菌的病人用抗生素下去就不會有敗 07/17 00:30
321FDaiRiT: 血症? 07/17 00:30
322Fduriamon: 我可沒這麼講喔?想挖坑給我跳喔? 07/17 00:31
323FDaiRiT: 扯一堆 原本說因為抗藥性導致敗血症 現在扯到抗藥性重不 07/17 00:31
324FDaiRiT: 重要 07/17 00:31
325Fduriamon: 當然有可能啊!multi-organ failure又不是只有細菌會造 07/17 00:31
326Fduriamon: 成 07/17 00:31
327Fduriamon: 抗藥性菌不會造成敗血症? 07/17 00:32
328FDaiRiT: 「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐,一堆病患死於 07/17 00:32
329FDaiRiT: 敗血症」 07/17 00:32
330FDaiRiT: 這不是你說的? 07/17 00:32
331Fduriamon: 對啊!有問題嗎? 07/17 00:33
332FDaiRiT: 所以敗血症病人是一抗一堆藥沒辦法治療? 07/17 00:33
333Fduriamon: 請問你抗藥性菌沒有效抗生素可用的情況下病患最後下場是 07/17 00:33
334Fduriamon: 什麼? 07/17 00:33
335FDaiRiT: 事實上臨床敗血症不是主要由於抗藥菌株造成 07/17 00:34
336FKZS: 為什麼病人被中醫治好,西醫就有這麼仇視阿..認真覺得奇怪 病 07/17 00:34
337FKZS: 人當下的處境不是才是最重要的? 07/17 00:34
338Fkaltu: 傳統醫學跟EBM唯一且最重要的分界就是你研究有沒有做完啊 07/17 00:34
339Fkaltu: 你做完排除各種安慰劑、誤差、心理人為因素,確定確實有效 07/17 00:35
340Fkaltu: ,那再來談 07/17 00:35
341FDaiRiT: 所以臨床上敗血症病人一堆抗藥性是嗎 07/17 00:35
342Fkaltu: 傳統醫學連療效到底是安慰劑效應來的還是治療本身來的都搞 07/17 00:35
343Fduriamon: 你以為細菌質體只能帶一種抗藥性基因喔? 07/17 00:35
344Fkaltu: 不清楚,因為根本就不認識安慰劑,也根本沒有科學方法和統 07/17 00:35
345Fkaltu: 計工具去排除安慰劑 07/17 00:35
346Fkaltu: 連個根據稍微嚴謹一點的方法論做的研究都沒做,就敢吹療效 07/17 00:35
347Fkaltu: 的人,會去支持傳統醫學也是很合理,但是你吹歸吹小心不要 07/17 00:35
348Fkaltu: 吹到觸法啊 07/17 00:35
349FDaiRiT: 我有說只有一種? 07/17 00:36
350FDaiRiT: 你把你講的話看清楚好嗎 07/17 00:36
351Fduriamon: 我也沒這麼說都是因為抗藥性菌才造成敗血病,是你很敏感 07/17 00:36
352Fduriamon: 。 07/17 00:36
353FDaiRiT: 那句話就你說的啊 07/17 00:36
354FDaiRiT: 「因為濫用造成抗藥性菌株到處在醫院肆虐,一堆病患死於 07/17 00:37
355Fduriamon: 我是舉抗藥性菌跟敗血症,而不是所有敗血症。 07/17 00:37
356FDaiRiT: 敗血症」 07/17 00:37
357Fduriamon: 是啊?你覺得哪裡不妥? 07/17 00:37
358FDaiRiT: 所以我說啊 敗血症出現抗一堆藥的常不常見啊 07/17 00:38
359FDaiRiT: 抗到沒藥可用常不常見 07/17 00:38
360Fduriamon: 我舉抗藥性菌跟敗血症,你自己一直想挖坑給我跳。 07/17 00:38
361FDaiRiT: 所以我說在臨床上要看到抗到沒藥可用的例子很少 07/17 00:39
362Fduriamon: 你是說台灣嗎? 07/17 00:40
363FDaiRiT: 是啊 還是你說中國大陸 07/17 00:40
364Fkaltu: 所以抗到所有抗生素都失效的病人,中醫有什麼故意藏著掖著 07/17 00:40
365Fkaltu: 不公開給科學研究的秘方嗎 07/17 00:40
366Fduriamon: 台灣應該比較少啦!如何?滿意了嗎? 07/17 00:40
367Fduriamon: 我倒覺得你很敏感,你怎麼以為我是講台灣? 07/17 00:41
368FDaiRiT: 原來在講中國大陸啊 07/17 00:42
369Fduriamon: 我的句子裡有提到台灣很多醫院因為抗藥性菌造成病人得敗 07/17 00:42
370Fduriamon: 血症死亡嗎?你要不要回去看仔細一點? 07/17 00:42
371FDaiRiT: 現在又在轉移焦點 07/17 00:43
372Fduriamon: 我也沒在講中國大陸喔!句子看仔細一點,不要隨便亂挖坑 07/17 00:43
373Fduriamon: 好嗎?醫生大大? 07/17 00:43
374FDaiRiT: 不然你說哪裡 07/17 00:43
375Fduriamon: 沒講的東西就沒講,不要自己腦補,做學問不是這樣子。 07/17 00:44
376FDaiRiT: 說啊 07/17 00:44
377FDaiRiT: 給你機會說 07/17 00:44
378FDaiRiT: 來 我等你 07/17 00:44
379Fduriamon: 期刊文獻統計呀!你倒底在不滿什麼?戳到你的G點? 07/17 00:45
380Fkaltu: 那麼是哪裡死一堆病人呢?你的reference呢?做學問的? 07/17 00:45
381FDaiRiT: 所以你說哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用 07/17 00:46
382FDaiRiT: 批評西醫又不拿證據 07/17 00:46
383FDaiRiT: 好像西醫沒在做抗生素管控一樣07/17 00:46
384Fkaltu: 可能中醫做學問的特色就是沒有證據吧,不然不就變實證醫學07/17 00:47
385Fkaltu: 了07/17 00:47
386Fduriamon: 你有來挖坑了,我可沒說台灣醫院沒做抗生素控管喔!07/17 00:47
387FDaiRiT: 全世界很多國家都在做啊07/17 00:48
388FDaiRiT: 所以我問你哪裡一堆抗藥抗到沒藥可用死一堆人的07/17 00:48
389FDaiRiT: 又不只台灣有西醫07/17 00:48
390FDaiRiT: 這哪叫挖坑 問你是哪裡欸07/17 00:49
391Fduriamon: 可以呀!我找統計文獻給你看囉!不過我用手機,讓我搜一07/17 00:50
392Fduriamon: 下。07/17 00:50
393Feririlover: 不過這裡會有自以為科學的反智仔說中醫是唬爛07/17 00:50
394FDaiRiT: 你跟我說地點就好07/17 00:50
395Fobeytherules: 我胃潰瘍原本很嚴重吃西藥+高麗菜就好了07/17 00:51
396Fobeytherules: 提倡中醫的是不是腦子都選擇性遺忘西藥治好了你07/17 00:51
你沒有胃整組壞掉過不怪你
397FDaiRiT: 你剛剛講得自信滿滿的時候應該心裡知道是哪裡一堆抗藥抗07/17 00:51
398FDaiRiT: 到沒藥可用吧07/17 00:51
399FDaiRiT: 還是你講的時候根本不知道?07/17 00:52
400Fobeytherules: 中醫有用的話配方拿出來給大家瞧瞧啊07/17 00:52
401Fobeytherules: 搞不好你原本就即將好了07/17 00:52
402FDaiRiT: 你沒講地點 我當作台灣也很合理啊07/17 00:52
403FDaiRiT: 這裡討論常常討論台灣07/17 00:52
404Fobeytherules: 大家快去買PPLS喔 中醫騙錢聖品07/17 00:53
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 00:54:38
405Fduriamon: 原來你喜歡扣帽子喔?沒講得東西當有講,醫生是這樣當的 07/17 00:53
406Fduriamon: ? 07/17 00:53
407FDaiRiT: 不是扣帽子啊 在這裡都台灣人 沒有特別標註不就在講台灣? 07/17 00:54
408FDaiRiT: 你沒標註地點我當是講台灣哪裡不合理 07/17 00:54
409Fobeytherules: 覺得中醫很強 你就不要吃西藥 也不用動手術了 07/17 00:55
410Fobeytherules: 全吃中國人引以為傲的中藥偏方 就能治好了~ 07/17 00:55
411FDaiRiT: 既然你說不是台灣 那就跟我說是哪裡啊 07/17 00:55
412FDaiRiT: 不是嗎 07/17 00:55
413FHeedictator: 中醫都是垃圾 07/17 00:55
414FDaiRiT: 反正告訴我你說一堆抗藥抗到沒藥用死掉的是在哪裡就好 07/17 00:56
415Fduriamon: 呵呵!我不是說我不是講台灣嗎?醫生大大?這麼愛挖坑跟 07/17 00:56
416FDaiRiT: 我知道你承認不是講台灣 07/17 00:56
417Fduriamon: 扣帽子呀?07/17 00:56
418Ftwhuang28: 持續服用中藥,別碰西藥,用時間來驗證07/17 00:56
419FDaiRiT: 對啊 你後來才說不是台灣啊07/17 00:56
420FDaiRiT: 跳針啊07/17 00:57
421FDaiRiT: 你沒說之前我當做台灣哪裡不合理?07/17 00:57
422Fkaltu: 沒指定地點中文作為強情境式語言,根據文法就是指當下發生07/17 00:57
423Fp2p8ppp: 文獻找出來就好啦==07/17 00:57
424Fkaltu: 地,否認了是誤解,那要澄清到底是哪裡啊07/17 00:57
425FDaiRiT: 啊你說不是講台灣 我現在才知道啊 那就說是在哪裏啊07/17 00:57
426FDaiRiT: 奇怪07/17 00:57
427FDaiRiT: 我就說我現在知道你不是講台灣啊 哪裡扣帽子07/17 00:58
428FDaiRiT: 還是你說不出地點 只能說我扣帽子07/17 00:58
429FDaiRiT: 感謝kaltu大大解釋07/17 00:59
430Fobeytherules: 中醫什麼神奇配方可以治腸胃脹氣消化不良?07/17 01:00
誰管他開什麼啊,主要有半夏瀉心湯啦其他不知道
431Fobeytherules: 中醫能治西藥不能治? 高麗菜能增加腸胃蠕動07/17 01:00
我吃菜也會脹氣啊,摩舒胃清每餐吃睡前吃啊,我吃的超健康啦有屁用喔
432Fobeytherules: 你有用氣炸鍋從早到晚都煮一堆來吃嗎07/17 01:00
ppi+制酸+胃蠕動也沒有用還要氣炸鍋來炸喔,那我推薦妳來吃中藥好了別這麼累
433Fduriamon: https://reurl.cc/xZRXNZ07/17 01:01
434Fduriamon: https://reurl.cc/g7dlRN07/17 01:01
435Fduriamon: 美國CDC07/17 01:02
436Fobeytherules: 食物沒充分咀嚼也會消化不良 空腹吃刺激性食物也會07/17 01:02
437Frunronrun: 號稱不信結果去了兩次XDD07/17 01:02
438Fobeytherules: 損耗胃粘膜 很有可能是你分泌胃粘膜的腺出問題了07/17 01:02
檢查醫生就說沒什麼大問題啊輕微胃炎+輕微胃食道逆流+膽汁逆流,好幾個醫生了喔,藥還不是開一樣的,我想到的是我吃快兩年PPI我找不到怪的對象就怪它了 ※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 01:12:13
439Fmpcyl: 我國中的時候痘痘超嚴重 吃一段時間的中藥之後就不太會長了 07/17 01:04
440Fmpcyl: 痘疤也慢慢消了 07/17 01:04
441FIiiiIiIIiiM: 就真的很神 調經期不適每吃完必好 只要沒去回診吃馬 07/17 01:06
442FIiiiIiIIiiM: 上有感覺被打回原型 07/17 01:06
443FIiiiIiIIiiM: 信者恆信啦反正我覺得很有差 看過睡眠障礙頭暈頭痛經 07/17 01:06
444FIiiiIiIIiiM: 期不適都覺得有用 只是不會去看急症而已 就怪怪的小 07/17 01:07
445FIiiiIiIIiiM: 毛病會去 07/17 01:07
446Fduriamon: https://reurl.cc/b5vxmM 07/17 01:12
447Fduriamon: WHO做的印度統計 07/17 01:13
448Fduriamon: 欸!醫生大大有在看文獻了嗎?還是嘴炮玩烙跑了? 07/17 01:13
449FDaiRiT: 大概看完了 他沒說抗藥抗到沒藥可用啊 07/17 01:16
450Fduriamon: https://reurl.cc/3Dzmb8 07/17 01:17
451FDaiRiT: 然後跟手術有什麼關係? 07/17 01:18
452Fduriamon: WHO統計 07/17 01:18
453FDaiRiT: 確實有MDR才在啊 然後呢?MDR都沒藥可用? 07/17 01:18
454Fduriamon: 沒什麼呀!講手術併發感染不行? 07/17 01:18
455Fduriamon: 你都可以指定台灣挖坑給我跳了,醫生大大很雙標喔!呵呵 07/17 01:19
456Fduriamon: ! 07/17 01:19
457FDaiRiT: 蛤 手術病人真的很少你認為的狀況啊 07/17 01:20
458FDaiRiT: 你以為外科醫師是笨蛋?不然外科病房怎麼會比較好顧 07/17 01:21
459FDaiRiT: 就是越多共病 免疫力越差的越不能開刀 07/17 01:21
460Fduriamon: 我講手術被抗藥性菌感染不行?呵呵!你要挖坑就講嘛! 07/17 01:21
461FDaiRiT: 你說一堆抗藥菌導致沒藥可用 又說開刀病人欸 07/17 01:22
462FDaiRiT: 誰挖坑啊 07/17 01:22
463Fduriamon: 上面這些文獻講抗藥性菌產生的感染死亡,一定都是假的, 07/17 01:22
464FDaiRiT: 自己講又怪我頭上 07/17 01:22
465Fduriamon: 醫生大大我說對不對?呵呵! 07/17 01:22
466FDaiRiT: 我有說假的嗎 07/17 01:23
467FDaiRiT: 文獻講外科病人嗎? 07/17 01:23
468Fduriamon: 我不知道耶!你一直想挖坑給我跳,我覺得你給我的感覺好 07/17 01:23
469FDaiRiT: 也不是啊 07/17 01:23
470Fduriamon: 像是這樣喔!醫生大大!呵呵! 07/17 01:23
471FDaiRiT: 你自己講過的話都忘記了是嗎 都怪我挖坑 07/17 01:24
472Fduriamon: 哎呀!你又跳針了,什麼時候說找的文獻是統計手術感染的 07/17 01:24
473Fduriamon: 呀?醫生大大挖坑挖得真爽耶!呵呵! 07/17 01:24
474FDaiRiT: 你前面接得很順啊 07/17 01:25
475FDaiRiT: 笑死人 07/17 01:25
476FDaiRiT: 還說舊藥都沒用 也沒新藥 抗藥抗到沒藥可用 07/17 01:25
477Fduriamon: 呵呵!是不是醫生的邏輯訓練都是這樣子呀? 07/17 01:25
478FDaiRiT: 上面文獻的MDR是抗到沒藥可用是嗎 07/17 01:26
479FDaiRiT: 你先看看自己邏輯吧 07/17 01:26
480FDaiRiT: 不知道誰說抗到沒藥可用XDD 07/17 01:26
481Fduriamon: 還我在猜我們這行好像看到醫生做研究都有點…呵呵! 07/17 01:26
482FDaiRiT: 文獻就講MDR被你當作抗到沒藥可用XDD 07/17 01:26
483Fduriamon: 害 07/17 01:26
484FDaiRiT: 承認自己講的有問題很難嗎 07/17 01:27
485FDaiRiT: 一直凹 07/17 01:27
486FDaiRiT: 開始講抗到沒藥 又跳到外科 然後跳到糞便移植 07/17 01:27
487Fduriamon: 從頭到尾都是醫生大大一直挖坑喔!跳針雙標越來越爽了嗎 07/17 01:27
488Fduriamon: ? 07/17 01:27
489FDaiRiT: 都你自己講的啊 哈哈哈哈哈哈 07/17 01:28
490FDaiRiT: 拿你的話怎麼會是我挖坑 07/17 01:28
491Fduriamon: 是不是醫生訓練不需要訓練邏輯呀? 07/17 01:28
492FDaiRiT: 可憐哪 07/17 01:28
493FDaiRiT: 邏輯出問題還怪人 07/17 01:28
494FDaiRiT: 原來MDR是抗到沒藥 07/17 01:28
495Fduriamon: 沒講過的都想硬塞到我嘴裡,醫生大大這樣不好吧?呵呵! 07/17 01:28
496FDaiRiT: 還說自己做科學研究 07/17 01:29
497FDaiRiT: 你不就說只有沒用的舊藥 新藥還沒發明? 07/17 01:29
498Fduriamon: 醫生大大你的邏輯在哪裡呀? 07/17 01:29
499FDaiRiT: 不就說抗到沒藥? 07/17 01:29
500FDaiRiT: 不然呢 07/17 01:29
501FDaiRiT: 加油點好嗎 07/17 01:29
502FDaiRiT: 看個MDR就以為是只剩沒用的舊藥 07/17 01:30
503FDaiRiT: 這邏輯真身 07/17 01:30
504Fmgntcn: 政治五毛很愛戰欸 07/17 01:30
505Fmgntcn: 一直跳針醫生大大 07/17 01:31
506FDaiRiT: https://i.imgur.com/svpupsF.jpg 07/17 01:31
507Falis5566: 常看到講到心虛的就會在句尾呵呵 強顏歡笑 加油好嗎 07/17 01:31
508FDaiRiT: 講舊藥沒用 說沒新藥不就說抗到沒藥 不然呢 07/17 01:31
509Fduriamon: https://imgur.com/Ohy27vI 07/17 01:31
510FDaiRiT: 原來MDR就是抗到沒藥 07/17 01:32
511Fduriamon: 醫生大大,你的邏輯呢? 07/17 01:32
512FDaiRiT: 多念幾遍自己寫的 好嗎 07/17 01:32
513Fduriamon: 哪裡呀? 07/17 01:32
514FDaiRiT: 你的邏輯呢 07/17 01:32
515Fsnapdragon: 最強詐欺 07/17 01:33
516Fduriamon: 你趕快點出哪一個句子呀! 07/17 01:33
517FDaiRiT: 舊藥因為抗藥性肆虐 也搞不出新藥 07/17 01:33
518FDaiRiT: 不就說抗到沒藥 07/17 01:33
519Fduriamon: 所以呢? 07/17 01:33
520FDaiRiT: 理解正確啊 07/17 01:33
521FDaiRiT: 我還以為你要講什麼超級細菌 07/17 01:33
522Fduriamon: 那是你講的喔!挖坑大大,邏輯是不是還給老師了呢? 07/17 01:33
523FDaiRiT: 原來是MDR 07/17 01:34
524FDaiRiT: 別凹了啦 07/17 01:34
525FDaiRiT: 舊藥有抗藥性 新藥搞不出來 07/17 01:34
526FDaiRiT: 明眼人都看得出來意思 07/17 01:34
527Fduriamon: 哇!挖坑大大自己找台階下耶!真是自發自動呦! 07/17 01:34
528FDaiRiT: 凹不成說人挖坑XD 07/17 01:35
529FDaiRiT: 我真的以為你要講superbug 07/17 01:35
530FDaiRiT: 原來是MDR 07/17 01:35
531Fmgntcn: 辛苦DaiRiT大ㄌ 07/17 01:35
532Fduriamon: 呵呵!我可沒這麼說呀!挖坑大大,自己氣噗噗幫人挖坑, 07/17 01:35
533Fduriamon: 是不是有這麼敏感呀?噴水了嗎? 07/17 01:35
534Fduriamon: 我講的話好像都是你在幫我解釋耶! 07/17 01:36
535FDaiRiT: 你問別人看看你寫的是不是這個意思啊 07/17 01:36
536FDaiRiT: 那可能是語言表達方面的... 07/17 01:36
537Fduriamon: 我說不是耶!挖坑大大,想找台階下嗎? 07/17 01:36
538FDaiRiT: 誰找台階下啊 07/17 01:36
539Fduriamon: 沒寫的東西是你自己腦補喔!挖坑大大! 07/17 01:37
540FDaiRiT: 自己講抗到沒藥欸 07/17 01:37
541FDaiRiT: 怪我喔 07/17 01:37
542FDaiRiT: 字清清楚楚 我根本沒腦補啊 07/17 01:37
543Fduriamon: 沒寫的東西自己幫人腦補自己氣噗噗,呵呵! 07/17 01:37
544FDaiRiT: 舊的抗藥 新的藥沒有 不是抗到沒藥是啥 07/17 01:37
545Fduriamon: 我寫的哪裡不對嗎? 07/17 01:38
546FDaiRiT: https://i.imgur.com/rrsuocM.jpg 07/17 01:38
547FDaiRiT: 就你寫的啊 07/17 01:38
548FDaiRiT: MDR也不是沒藥可用啊 07/17 01:38
549Fduriamon: 沒有喔!我只是說科學家開始要找非抗生素的路線 07/17 01:38
550FDaiRiT: 我說你講的舊藥那邊欸 07/17 01:39
551Fduriamon: 我哪裡寫錯了嗎? 07/17 01:39
552FDaiRiT: 又要跳到別的地方 07/17 01:39
553FDaiRiT: 我上面說過了喔 07/17 01:39
554FDaiRiT: 舊藥抗藥 新藥沒有 不就抗到沒藥 07/17 01:40
555FDaiRiT: 不然呢? 07/17 01:40
556Fduriamon: 舊的抗生素因為藥物濫用在造成抗藥性菌在醫院肆虐。有什 07/17 01:40
557Fduriamon: 麼問題嗎? 07/17 01:40
558FDaiRiT: 文獻MDR講的跟你不是同一件事欸 07/17 01:40
559FDaiRiT: 所以MDR有沒有藥可以用 07/17 01:40
560Fduriamon: 我不是給你統計文獻了?我有亂講嗎? 07/17 01:40
561FDaiRiT: 美國CDC那兩篇啊 07/17 01:41
562Fduriamon: 哪裡不同?我沒說你講的那些呀!那是你自己腦補囉!挖坑 07/17 01:41
563Fduriamon: 大大邏輯不太好喔! 07/17 01:41
564FDaiRiT: 哪裡腦補 07/17 01:41
565FDaiRiT: 舊藥抗藥 新藥沒有 哪裡腦補 07/17 01:41
566Fduriamon: 還有WHO喔!其實還有更多啦!但用手機找paper有點懶,呵 07/17 01:42
567Fduriamon: 呵! 07/17 01:42
568FDaiRiT: 如果我寫我會寫因為抗藥性導致能用的藥不多 07/17 01:42
569FDaiRiT: 而不是舊藥抗藥 新藥搞不出來 07/17 01:42
570FDaiRiT: 你的句子就是告訴別人抗到沒藥這件事 07/17 01:43
571FDaiRiT: 抗到沒搞出新藥不是? 07/17 01:43
572Fduriamon: 那是你啦!挖坑大大,抗生素新藥開發本來就碰到困難呦! 07/17 01:44
573FDaiRiT: 找再多都不會有你說的MDR是抗到沒藥 07/17 01:44
574Fduriamon: 大大! 07/17 01:44
575FDaiRiT: 是碰到困難啊 但不代表MDR沒藥可用啊 07/17 01:44
576FDaiRiT: 大大 07/17 01:44
577Fduriamon: 醫生大大真的很喜歡挖坑跟腦補呢! 07/17 01:44
578FDaiRiT: 以後遇到MDR不就乾脆放著等死? 07/17 01:44
579FDaiRiT: 誰腦補啊 07/17 01:45
580FDaiRiT: 自己寫的又否認 07/17 01:45
581Fduriamon: 我就跟你講我沒寫這句啦!你滿腦子只想挖坑呀? 07/17 01:45
582FDaiRiT: 舊藥抗藥 新藥搞不出來 什麼意思 07/17 01:46
583Fduriamon: 邏輯是這樣學的嗎? 07/17 01:46
584FDaiRiT: 不就說沒藥可用? 07/17 01:46
585FDaiRiT: 不然呢 07/17 01:46
586Fduriamon: 字面上意思啊?有什麼問題? 07/17 01:46
587FDaiRiT: 別講邏輯啦 很好笑 07/17 01:46
588FDaiRiT: 就是沒藥可用的意思啊 07/17 01:46
589Fduriamon: 那是你喜歡腦補呀!挖坑大大! 07/17 01:46
590Fduriamon: 哇!我自己寫的還要給你代言喔?你這腦補功力太強了吧? 07/17 01:47
591FDaiRiT: 這也叫腦補 07/17 01:47
592FDaiRiT: 舊藥抗藥 那還有舊藥能用嗎 07/17 01:47
593Fduriamon: 邏輯學真的是還給老師了是不是? 07/17 01:47
594FTaichungC: 中醫就是玄學,千年的醫治調養 專出東亞病夫 07/17 01:48
595FDaiRiT: 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥? 07/17 01:48
596FDaiRiT: 你告訴我啊 舊藥導致抗藥菌株 不就代表抗藥菌能抗舊藥? 07/17 01:49
597FDaiRiT: 新藥搞不出來 不就代表沒有新藥可對抗 抗藥菌 07/17 01:49
598FDaiRiT: 不是抗到沒藥是啥 07/17 01:49
599Fduriamon: 有啊!怎麼會沒有?有又不會都剛好全部抗藥性的質體都有 07/17 01:49
600Fduriamon: ,但你來不及驗出來病人還是可能會死呀!另外科學家是怕 07/17 01:49
601Fduriamon: 真的出現什麼都帶的菌好嗎?大大? 07/17 01:49
602FDaiRiT: 所以MDR到底有沒有舊藥能用 07/17 01:50
603Fduriamon: 沒有攜帶抗藥性基因的那些抗生素當然可以用呀!大大!邏 07/17 01:51
604FDaiRiT: 你的句子不是這樣寫的啊 07/17 01:51
605Fduriamon: 輯學!被你忘在某個地方了嗎? 07/17 01:51
606FDaiRiT: 抗藥菌能抗舊藥不是嗎 07/17 01:51
607FDaiRiT: 你自己寫的又怪人 07/17 01:52
608Fduriamon: 我可沒講沒藥可用,那是你講的。我早就跟你講好多次了。 07/17 01:52
609FDaiRiT: 而且我上面早就講過細菌配一MIC這件事了 07/17 01:52
610Fduriamon: 倒底哪一句呀?你指出來吧! 07/17 01:52
611Fduriamon: 沒講的東西,你都可以說有,該不會沒生的病你也開藥吧? 07/17 01:53
612FDaiRiT: 我說很少看到MIC值全部都高 都是抗藥的 07/17 01:53
613FDaiRiT: 然後你在那邊凹 07/17 01:53
614Fduriamon: 所以呢?干我講得屁事? 07/17 01:53
615Fduriamon: 就叫你指出來啊!一直跳針幹嘛? 07/17 01:54
616Fduriamon: 要台階下講一聲嘛! 07/17 01:54
617Fmgntcn: duriamon從你前面推文褒中醫貶西醫,你說要解構“中醫”的 07/17 01:55
618Fmgntcn: 黑箱,那還不是要回經驗實驗法則,再用科學方法解構,下去 07/17 01:55
619Fmgntcn: 也是分子層級,既然是分子等級為什麼不能用化學學科知識, 07/17 01:55
620Fmgntcn: 跟整套科學系統幫助,硬要把科學方法打成“西醫”,壁壘分 07/17 01:55
621FDaiRiT: 然後我說每種抗生素能涵蓋範圍不同 你在那邊扯因為抗藥所 07/17 01:55
622Fmgntcn: 明,東西解構抽象化不都會朝向融合一統,又專門化的的系統 07/17 01:55
623Fmgntcn: 嗎,中醫你想要“解構”“現代化”,使用的數學化學跟科學 07/17 01:56
624FDaiRiT: 以沒效 07/17 01:56
625Fmgntcn: 方法,不就是你所謂西醫的核心價值嗎,既然如此何來西醫粉 07/17 01:56
626FDaiRiT: 這不就你講的? 07/17 01:56
627Fmgntcn: 沾中醫的問題 07/17 01:56
628Fduriamon: 因為要try and error,研究通常不是理想的那樣子,很多 07/17 01:56
629Fduriamon: 時候有非邏輯成份在。 07/17 01:56
630Fmgntcn: 我看誰邏輯比較有問題很明顯吧 07/17 01:57
631Fduriamon: 理論上現代科學研究講求邏輯,但實際上很多是運氣跟非邏 07/17 01:58
632Fduriamon: 輯成份,這在科學史上有很多例子,當然最後驗證必需回歸 07/17 01:58
633Fduriamon: 科學方法。 07/17 01:58
634Fduriamon: 實際上藥物開發為什麼現在很多開始喜歡找傳統醫學就是這 07/17 02:00
635FDaiRiT: 而且經驗性抗生素也沒你想的那麼沒效 實際上多數病人靠經 07/17 02:00
636Fduriamon: 樣子,因為在既有的知識圈探索差不多,就會想去其他領域 07/17 02:00
637FDaiRiT: 驗用藥就能控制然後再降階使用針對菌種的藥 07/17 02:00
638Fduriamon: 碰運氣。 07/17 02:00
639Fduriamon: 所以呢?你找到我講的那個句子了嗎?還是存在你腦中? 07/17 02:01
640FDaiRiT: 不知道哪裡來的經驗說經驗性抗生素沒什麼效 07/17 02:02
641Fduriamon: https://imgur.com/Ohy27vI 07/17 02:02
642FDaiRiT: 自己說的都忘了? 07/17 02:03
643Fduriamon: 趕快找啊!醫生大大,我在等欸! 07/17 02:03
644Fduriamon: 我圖都貼給你了,一直跳針什麼意思? 07/17 02:03
645FDaiRiT: https://i.imgur.com/9HvYvdx.jpg 07/17 02:04
646FViktorGoogle: 腎臟科的衣食父母 07/17 02:05
647Fzx2767842: 西醫無效=爛醫生 中醫無效=慢慢調養 07/17 02:06
648Fyuvicchen: 有些中藥因為原理的關係,做成科中反而沒效好嗎= = 07/17 02:06
649Fduriamon: https://imgur.com/hKvnLtT 07/17 02:06
650Fduriamon: 醫生大大,你又放飛自我了,要另開戰場了嗎? 07/17 02:07
651FDaiRiT: https://i.imgur.com/i6OhxFw.jpg 07/17 02:07
652FDaiRiT: 你講有問題的地方太多了啊www 07/17 02:07
653FDaiRiT: 怪我幹嘛 07/17 02:07
654Fzx2767842: 期待中醫治療癌症、腎臟病、感染症的一天 07/17 02:07
655Fduriamon: 有嗎?我看起來都是你再腦補呀? 07/17 02:08
656Fduriamon: 自己氣噗噗的,呵呵! 07/17 02:08
657FDaiRiT: 原來我腦補啊 靠說人腦補來給自己台階下呢 07/17 02:09
658Fduriamon: 不是你嗎?從前面開始就想挖坑就想塞東西到別人嘴巴裡? 07/17 02:10
659FDaiRiT: 還靠說人扣帽子 來找台階下 厲害 07/17 02:10
660FDaiRiT: 你自己那樣講的我有什麼辦法 07/17 02:10
661Fduriamon: 跟你澄清了好幾次,也不知道你為什麼氣噗噗的。 07/17 02:10
662FDaiRiT: 我沒氣噗噗啊 一直說人扣帽子腦補又呵呵來呵呵去比較像氣 07/17 02:11
663FDaiRiT: 噗噗 07/17 02:11
664FDaiRiT: 實話實說也不行 07/17 02:12
665Fduriamon: 我有嗎?我還乖乖找資料耶!醫生大大!這麼配合,你還這 07/17 02:12
666Fduriamon: 樣講會不會太不厚道呀? 07/17 02:12
667FWWIII: 西醫等於 偽科學 捧那高根本噁心 07/17 02:12
668FDaiRiT: 可是你找的也不是抗到沒藥啊 07/17 02:13
669FDaiRiT: 問你哪裡抗到沒藥 你找那些給我 07/17 02:13
670Fduriamon: 從頭到尾好像都是你先開始找我碴的耶?我正當防衛也不行 07/17 02:13
671Fduriamon: ? 07/17 02:14
672Fmgntcn: 字句挑釁,根本沒有想討論,醫生大大,呵呵呵,www,別人 07/17 02:14
673Fmgntcn: 沒有邏輯,我哪裡有問題 07/17 02:14
674FDaiRiT: 現在才在說我腦補? 07/17 02:14
675Fduriamon: 就跟你說我哪裡講你講得那句話?會不會大家花這麼多時間 07/17 02:15
676Fduriamon: 其實是誤會一場? 07/17 02:15
677FDaiRiT: 我前面是不是問哪裡抗到沒藥 你說找文獻 07/17 02:15
678FDaiRiT: 後面才說我腦補 讓人感覺是不斷在凹啊 07/17 02:16
679FDaiRiT: 整天怪我? 07/17 02:16
680Fduriamon: 不是吧?你是先問我是不是台灣,我說不是呀!你說非說是 07/17 02:17
681Ffishouse: 上次我車禍中醫師幫我開刀植鋼釘就好了 07/17 02:17
682Fduriamon: ,所以我才找統計數據給你看欸?要不然我哪那麼閒?07/17 02:17
683Fmgntcn: 把經驗法則玩到極致,就像中國朝代成長又崩塌,成長又崩塌07/17 02:17
684FDaiRiT: 我上面有問哪裡抗到沒藥喔07/17 02:17
685Fmgntcn: ,沒有持續性07/17 02:17
686FDaiRiT: 你沒看到嗎07/17 02:18
687Fduriamon: 其實現在AI training也是經驗法則呀!不要那麼排斥經驗07/17 02:18
688FDaiRiT: 我問哪裡抗到沒藥 你就去找文獻啊07/17 02:18
689Fduriamon: 法則。07/17 02:18
690FDaiRiT: 那時沒澄清 現在才說07/17 02:19
691Fmgntcn: 你是說AI還是類神經網路,如果是後者你又多懂類神經網路,07/17 02:20
692Fduriamon: 所以你還打算繼續戰下去嗎?我是可以考慮看看啦!還是雙07/17 02:20
693Fduriamon: 方見好就收?07/17 02:20
694FDaiRiT: 承認自己講錯很難?07/17 02:21
695FDaiRiT: 我覺得我表達滿清楚的07/17 02:21
696Fmgntcn: 類神經網路要大收斂要快,到實用層級,只有經驗法則怎麼支07/17 02:21
697Fmgntcn: 撐07/17 02:21
698Fmgntcn: 反向傳遞法梯度消失怎麼半07/17 02:22
699Fduriamon: AI training有所謂黑箱的隱藏層部份,經過那個部份導出07/17 02:22
700FCendrillon: 中「醫」能醫急診?07/17 02:22
我在講浴缸一堆人在講大海,中醫就對我的胃跟肌腱有效,我管中醫能不能治三小急診開刀絕症還是跟現代醫學的愛恨糾葛喔
701Fduriamon: 來的東西不一定搞得懂中間過程。07/17 02:22
702Fduriamon: 那就繼續戰囉!07/17 02:23
703Fduriamon: 我可以呀!我還蠻喜歡戰的。07/17 02:23
※ 編輯: jerry0604321 (39.9.44.93 臺灣), 07/17/2020 02:29:37
704Fmgntcn: 大家都知道你很喜歡戰而且不是來討論的 07/17 02:24
705Fduriamon: https://imgur.com/r9oAusF 07/17 02:25
706FDaiRiT: 對啊 自己講錯也不承認 還怪我邏輯 扣帽子 07/17 02:25
707Fduriamon: 不!我這次可是被攻擊才反擊的呦! 07/17 02:26
708Fduriamon: 來來來!醫生大大,你來看看這張圖囉! 07/17 02:26
709Fmgntcn: 慶幸我們只需要在這裡跟你戰,只能幫你身邊的人默哀,跟你 07/17 02:26
710FDaiRiT: 看kaltu大留言 好嗎 07/17 02:26
711Fmgntcn: 相處一定很辛苦 07/17 02:26
712Fduriamon: 哎呀!怎麼跟你講得不太一樣? 07/17 02:26
713Fduriamon: 所以呢?你剛剛講什麼?什麼叫找抗到沒藥的文獻?挖坑大 07/17 02:28
714Fduriamon: 大? 07/17 02:28
715FDaiRiT: 我跟他講的一樣欸 07/17 02:28
716Fduriamon: mgntcn大不用你費心囉!我過得還不錯。 07/17 02:29
717Fmgntcn: 你說所謂黑箱在類神經網路,應該是只不可被人閱讀的部分, 07/17 02:29
718Fmgntcn: 不可閱讀不代表沒有原理,而且類神經網路研究也有有個分支 07/17 02:29
719Fmgntcn: 在想辦法讓類神經網路可讀化 07/17 02:29
720Fduriamon: https://imgur.com/GnLrhl2 07/17 02:30
721Fduriamon: 醫生大大,不要亂開藥單好嗎?腦補成性囉! 07/17 02:31
722Fab2326764: 巫醫 07/17 02:32
723FDaiRiT: https://i.imgur.com/RZGeWDJ.jpg 07/17 02:32
724FDaiRiT: 感恩 07/17 02:32
725FDaiRiT: 我問哪裡抗到沒藥 你說要找給我 07/17 02:33
726FDaiRiT: 忘記了嗎 07/17 02:33
727Fkaltu: DL是個毛經驗法則,從頭到尾都沒有經驗成分在,架構怎麼設 07/17 02:34
728Fkaltu: 計hyperparameter怎麼調都是一篇一篇paper演進的,打從一開 07/17 02:34
729Fkaltu: 始就是有科學方法論的時代發展的技術,是要怎麼搞經驗啦 07/17 02:34
730FDaiRiT: https://i.imgur.com/Be2zWcw.jpg 07/17 02:35
731Fmarginal5566: 其它不敢說 復健在那機器推拉和電療真的超廢 07/17 02:35
732FDaiRiT: 重點濃縮 07/17 02:35
733FDaiRiT: 還是你要改說看錯我那句問題 07/17 02:36
734FDaiRiT: 嗯? 07/17 02:36
735FDaiRiT: 嗨~ 07/17 02:37
736Fkaltu: 你今天假設發個UNet在這個資料集上訓練到什麼程度用了哪些t 07/17 02:37
737Fkaltu: rick最後各項指標多少都可以重現可以驗證的東西你跟我說這 07/17 02:37
738Fkaltu: 是經驗 07/17 02:37
739FDaiRiT: 消失了嗎 07/17 02:39
740Fmgntcn: 你說的黑箱是使用優化器迭代降低error做收斂,這過程還有 07/17 02:39
741Fmgntcn: 訓練出來的權重無法用人的直觀看見意義,跟人類本身經驗法 07/17 02:40
742FDaiRiT: 同時被kaltu大跟mgntcn大打臉 07/17 02:40
743Fmgntcn: 則搞混了。 07/17 02:40
744Fkaltu: DL最大的難點是那些權重你無法很直白地解釋怎麼來的,但機 07/17 02:40
745Fkaltu: 轉尚不清楚不代表不能實證也不代表就是經驗法則好嗎 07/17 02:40
746Fmgntcn: 就像你無法理解宇宙運行的意義,不代表可以突然說啥經驗法 07/17 02:42
747Fmgntcn: 則很有效。 07/17 02:43
748Fduriamon: 可以呀!我找文獻給你 07/17 02:43
749FDaiRiT: 我腦補 我扣帽子?現在是變成我控制你的心智來回答我的問 07/17 02:43
750Fduriamon: https://reurl.cc/rxeXbN 07/17 02:43
751FDaiRiT: 題嗎 07/17 02:43
752FDaiRiT: 這也不是一堆啊 07/17 02:43
753FDaiRiT: 你說一堆人因為抗到沒藥可用的抗藥菌死掉欸 07/17 02:44
754FDaiRiT: 沒有找到喔 07/17 02:44
755FDaiRiT: 奇怪 承認講錯是有多難 07/17 02:45
756Fmgntcn: 大方向簡單的概念都講不好了,還愛用專有名詞混淆視聽。你 07/17 02:45
757Fmgntcn: 是來propaganda還是來辯論討論的。 07/17 02:45
758Fduriamon: 沒有耶!那我就只好道歉囉! 07/17 02:45
759Fduriamon: 不會啊!我是跟醫生大大戰,又沒要跟你戰,呵呵! 07/17 02:46
760Fduriamon: 某兩位自己玩的很開心,我找資料根本沒空理你們。 07/17 02:47
761FDaiRiT: 照你邏輯 我沒說我是醫生 你說我醫生大大是不是扣帽子? 07/17 02:47
762Fduriamon: 不太清楚你們再嗨什麼,呵呵! 07/17 02:48
763FDaiRiT: k大 m大 XDDDD 07/17 02:48
764Fduriamon: 啊!不是醫生呀!那我再跟你道歉囉!真不好意思。 07/17 02:48
765FDaiRiT: 我沒說自己是不是醫生喔 07/17 02:49
766FDaiRiT: 又扣一次帽子了 07/17 02:49
767Fmgntcn: 各位大大辛苦了,呵呵,www,你說我哪裡錯了,你們在興奮 07/17 02:49
768Fmgntcn: 甚麼 07/17 02:49
769Fduriamon: 那我就收回上面那個道歉囉!做人敢做敢當囉!呵呵! 07/17 02:49
770FDaiRiT: m大 某人在找台階下 07/17 02:49
771Fmgntcn: 笑死 07/17 02:50
772Fduriamon: 我也不知道m跟k在興奮什麼?呵呵! 07/17 02:50
773Fduriamon: 對呀!我在找台階下,因為既然你找到我的漏洞我當然道歉 07/17 02:51
774Fduriamon: 囉!我可不會腦補呀! 07/17 02:51
775Fduriamon: 做人本來就敢做敢當?我又有什麼好不好意思的呢? 07/17 02:51
776Fduriamon: 沒講過的就沒講過,有講過就有講過囉! 07/17 02:52
777Fholysong: 中醫強不強,可以比對各時代的平均壽命就知道了 07/17 02:55
778Frobocon: 一個還在不斷研究前進 一個一百年之後把脈還是會說你腎 07/17 03:01
779Frobocon: 虛 07/17 03:01
780Fmgntcn: 然而人類壽命爆發性成長卻是科學革命,工業革命,資本主義 07/17 03:01
781Fmgntcn: 出來開始的 07/17 03:01
782Ff416720001: 西醫應急,中醫調身體,兩個都不錯 07/17 03:19
783FTaichungC: 調了千年的身體 還是東亞病夫 07/17 03:35
784Fyi0513: 台醫 07/17 04:08
785Fg9122xj: 為不舒服真的中藥可以馬上緩解~ 07/17 04:18
786Fg9122xj: 反正我台中的腸胃科都差不多看一遍了,最後發現我媽自己 07/17 04:21
787Fg9122xj: 開,一直擺在家裡,上面寫腹脹胃痛的中藥比較有效 07/17 04:21
788Fswqq: 中醫有分經方、時方都可以去試試看!有些疑難雜症西醫反而 07/17 04:49
789Fswqq: 不行 07/17 04:49
790Fxiaohua: 先證明”氣”吧,先把”氣”的理論科學化,中醫才能有科 07/17 05:23
791Fxiaohua: 學上的立足點,不然就跟其他傳統醫學一樣,永遠都是迷信 07/17 05:23
792Fxiaohua: 而已,信者恆信。 07/17 05:23
793Fxiaohua: 現代中醫還不是科學中醫,現代中醫只是用現代生物學去解 07/17 05:23
794Fxiaohua: 釋中醫而已,所以永遠都在驗證漢方效果,但漢方有效並不 07/17 05:23
795Fxiaohua: 等價於中醫有效。 07/17 05:23
796Fxiaohua: 中醫本身是有一套完整的叫作”氣”的基礎理論系統,整個 07/17 05:23
797Fxiaohua: 中醫就建立在”氣”之上,但現代生物學沒辦法解釋”氣” 07/17 05:23
798Fxiaohua: ,唯有將”氣”的系統科學化之後,用”氣”的科學系統去 07/17 05:24
799Fxiaohua: 解釋中醫,這才能稱為科學中醫, 07/17 05:24
800Flsslz: 我以前也不信 學越多越相信 至少中草藥的成分是一定有療效 07/17 06:05
801Flsslz: 至於診斷疾病的理論就見仁見智 把個脈就知道我有鼻涕倒流乾 07/17 06:05
802Flsslz: 咳 要說是唬爛也很難 07/17 06:05
803FLOUISGRAY: 中醫真的強,但是也要遇到高手 07/17 06:16
804Fhsinhanchu: 吃冰打手槍,打手槍吃冰。 07/17 06:22
805Flincon818: 菸粉開噓 07/17 06:25
806Fwang460313: 中醫能發展千年 當然有其厲害之處 只是真正技術好的中 07/17 07:14
807Fwang460313: 醫越來越少 很多把脈都做做樣子 真的會把脈的中醫 一 07/17 07:14
808Fwang460313: 把就大概知道你哪個地方不舒服與程度 但有這把脈功力 07/17 07:14
809Fwang460313: 的 能遇見極少數 現在大部分中醫師都是問診後就開藥 07/17 07:14
810Fwang460313: 不像以前是聽脈象再開藥 07/17 07:14
811Fjack70134: 所以是哪一家 我也想看 認真 07/17 07:18
812FLance24: 以前聽說複方中藥很神? 07/17 07:26
813Fturgnev: 其他我不敢講,西醫的復健科真的是健保毒瘤 07/17 07:36
814Fbergson: 中醫有些東西原來還沒證實,但它就是有效,因為它是經驗 07/17 07:36
815Fbergson: 法則,靠命堆出來的 07/17 07:36
816Fshortimex: 只能說各有優缺點吧 07/17 07:41
817Fleiu: 病急 07/17 07:45
818Fjclz888: 各有優缺點 中醫比較適合平常長期調體質 07/17 07:46
819Fgoodzoro: 4,一堆西醫自視甚高可是醫術成反比 07/17 07:51
820Fjboys75: 真的強的很強,中西醫都有優點 07/17 07:52
821Fchean1020: 屁咧,中醫除了食療有一點點參考價值外,其他都屁 07/17 08:07
822Fumgym: 中醫不行啦,台醫才是正道 07/17 08:07
823Fodafeng: 還在強的中醫很強,笑死,什麼年代了還在經驗法則,現代 07/17 08:09
824Fodafeng: 有那麼多科學方法不去驗證,整天在那邊吹噓療效 07/17 08:09
825Fdicelover: 之前胃潰瘍吃了一年西藥都沒好,後來吃平胃散好很多 07/17 08:09
826Fherculex: 古人活不到40歲就死了啦 07/17 08:09
827Fhardjay: 遇到有緣的醫師 恭喜你~ 07/17 08:17
828Fneukopf701: 中醫針灸推拿過,加重發炎.... 07/17 08:18
829Fyzvr: 真的,我朋友聽說有人癌症吃中藥兩天就好八成,中醫就是神! 07/17 08:23
830Fwantin1122: 我比較想知道你看哪家 07/17 08:37
831FPuribaw: 中醫最大的問題就是素質不齊 好的讓你見天堂 壞的讓你上 07/17 08:44
832FPuribaw: 天堂 07/17 08:44
833Fiecdalu: 針灸真的屌打電療 07/17 09:02
834Fdreamaker1: 中醫強在臨床實踐 07/17 09:04
835Fpy602270421: 中醫除非藥都台灣 不然一堆中製 殘留重金屬 07/17 09:08
836Fpy602270421: 長期調養(x) 慢性腎病(o) 07/17 09:10
837FME13: 三峽的中醫治好我常年月經薯 比西醫強 07/17 09:19
838Fbassmaster: 中國的中藥反而比較好 不懂不要亂教 07/17 09:30
839Fbaddad: 科學中醫還行,傳統中醫就科科了 07/17 09:39
840Fbaddad: 中國中藥一堆農藥過標好在哪? 07/17 09:40
841Fwioned: 證據在哪? 07/17 10:07
842Fdreamaker1: 中藥進口都會驗農藥跟重金屬的好嗎..什麼時代了 07/17 10:33
843Ftikowm: 中醫九成騙,剩下一成中有九成是郎中,最後的是運氣好 07/17 12:39
844Ffrankkk: 封建迷信 民智未開 07/17 12:45
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847Fangeltear15: xddd 07/17 13:10
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