[問卦] 台灣人願意討論進步議題 但卻對交通冷感?

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作者 kerkercheng
時間 2020年06月30日
留言 83則留言,16人參與討論
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如題 台灣人這幾年 很熱衷討論進步議題耶 像是綠電、同婚、轉型正義等等 不過好像很少人對交通進步有所了解? 卻是跟人民最息息相關的部分 最近看了一些粉專介紹 台灣現行交通規劃 恕我直言 就是一坨屎 落後歐日先進國家不知道有沒有50年 政府還是執迷不悟 大公路主義 塞車->拓寬->塞車->拓寬 每個人都開車 你市區道路是能多寬? 還犧牲人行空間來拓寬 https://i.imgur.com/Ehhu1xq.jpg
https://i.imgur.com/mSHMJWB.jpg
(轉自https://www.facebook.com/LeoTTwn/) 台灣人崇尚進步 怎麼交通觀念就這麼落後? 不禮讓行人 有無八卦? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.177.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593524079.A.936.html
1Fomfg5487: 東南亞日常 06/30 21:35
2Fzxc17893: 滾 06/30 21:35
3Ftw316: 利益 06/30 21:35
4Fbenothing: 去過越南胡志明市? 06/30 21:35
5Fbenothing: 去過上海?那才叫絕望 06/30 21:36
比爛很會捏 人權是不是也要跟中國越南比一下?哈
6Fkent00216: 啊我就落後國家啊 06/30 21:37
7FPSptt: 選票 06/30 21:37
8FNiubert: 綠電的綠是鈔票的綠,轉型正義是轉彎正義,同婚已經變自 06/30 21:37
9FNiubert: 助餐,交通是啥,有利益嗎? 06/30 21:37
10Fghchen1978: 行人偉大的很阿,每次一堆車子右轉很多人都還慢條斯理 06/30 21:38
11Fghchen1978: 的慢慢走 06/30 21:38
走路擋到你們這些車上吹冷氣的大爺吼 失敬失敬
12Fbenothing: 那你告訴我哪裡的交通好? 06/30 21:39
13Fbenothing: 跟重機垃圾一樣,不合意就是交通有問題 06/30 21:39
荷蘭日本阿 兩個最直接的例子 你現在噓我是不是也跟你說的垃圾一樣 哈
14Fevilaffair: 路還沒平 性已經平了 06/30 21:40
15Ftrywish: 交通要好是要犧牲,今天把很多人轉去搭大眾運輸,車輛少 06/30 21:41
每個人都不想犧牲 就是台灣現在這個樣子 你自以為的方便是建立在汽機車隨便停的環境
16FGael: 因為還沒撞到自己的爸媽 死別人家的無所謂 大概是這樣 06/30 21:41
17Ftrywish: 交通自然會變好,所以你覺得討論得起來嗎?每個討論交通 06/30 21:42
18Ftrywish: 基本上都自私自利,希望自己能怎樣,別人不能怎樣,自然 06/30 21:42
19Ftrywish: 不可能進步。 06/30 21:42
至少外部成本要內部化阿? 平常走路被違停擋住 你覺得我自私還是停車的自私? 開車的外部成本影響到我了耶 整體交通規劃就是效率的規劃 私家車對整體交通效率低到不行 跟自私自利沒什麼關係
20Ftrywish: 如果你是要安全,部分道路禁行機動車輛,行人秒數另算, 06/30 21:46
21Ftrywish: 如果你是要效率,那安全就降低了,所以你要討論要先說出 06/30 21:46
要效率安全性就降低? 不知道你怎麼想的
22Ftrywish: 你的目標是什麼,還要考量到台灣人的駕駛習慣,別在那說 06/30 21:47
23Fghchen1978: 所以你只考慮你自己啊,有啥好討論的 06/30 21:47
交通不是每個人自己的事情 你開車的爽但是你佔了最大的交通空間 懂?
24Ftrywish: 應該如何駕駛,而是你該用硬體設施迫使別人如何駕駛。你 06/30 21:47
25Ftrywish: 先整理出一套東西,才有辦法討論,不然你說你的,別人說 06/30 21:47
26Ftrywish: 的也有他的道理,到底是你的進步,還是他的進步? 06/30 21:48
我圖已經貼了 市區空間就已經不足 私家車為主的交通就是不進步 這你可以同意嗎?
27Ftrywish: 例如雪隧,高速公路,你直接弄個未來只有自動駕駛能上路 06/30 21:48
28Ftrywish: 安全性和效率就提升了。錢?自己出,你能接受嗎?很進步 06/30 21:49
我不知道你提自動駕駛幹嘛 你自以為的安全性跟效率就是建立在你是開車族之上
29Fanglee: 沒車位不要買車好嗎 06/30 21:49
30Ftrywish: 唷,但一般人平均8年以上才換車,自動駕駛目前又不全,你 06/30 21:49
31Ftrywish: 光想到就反對了,這就是你的自私。 06/30 21:50
32Fbenothing: 你應該沒有去過阿姆斯特丹...日本東京開車過? 06/30 21:50
是沒有開車過啦 你的交通進步就是不會塞車對吧 哈 你的進步就是你開車可以暢通無阻 那我跟你沒什麼好說的 希望未來台灣人均擁車率越來越高 市區停車位越來越多^^ 市區道路都拓寬成十線道 大家開車爽
33Ftrywish: 自動駕駛對行人也相對安全,沒有三寶,行人自己衝去自殺 06/30 21:51
34Ftrywish: 例外,你的說法就知道你根本只想到自己。 06/30 21:51
我不知道我的說法哪裡只想到自己了 私家車就是佔用道路面積最大的交通工具阿 你說自動駕駛相對安全 但自動駕駛都沒有譜的現在 有人注意行人安全了嗎?
35Fav08: 機車一堆跟東南亞一樣 06/30 21:53
36Ftrywish: 所以我都說了不是?自動駕駛行人是相對安全的。你說別人 06/30 21:53
37Ftrywish: 沒注意,是你根本沒能理解自動駕駛是什麼東西吧。當然自 06/30 21:54
38Ftrywish: 殺的擋不了。法規和價格也是問題。 06/30 21:54
我說的注意是指整體道路交通規劃上的注意 行人路權在台灣有被重視過了嗎? 有多少地方行人要走在車道上跟汽車爭道你知道嗎? 還是你也要把這問題歸在自動駕駛還沒降世上面?
39Ftrywish: 你不可能禁止汽車的情況,你本來就得想行人和汽車共存的 06/30 21:55
40Ftrywish: 情況?該不會你認為中間是機車吧?那就錯了,機車相對於 06/30 21:55
41Ftrywish: 汽車來說可沒更安全,一些汽車進不去的地方,機車一樣加 06/30 21:56
人行道人行道人行道人行道
42Ftrywish: 速撞下去,還會到處鑽。所以要最完美,其實就行人和照規 06/30 21:56
43Ftrywish: 定行駛的汽車,另外自動駕駛早問世了,你資料得更新一下 06/30 21:57
LV5甚麼時候要降世阿 願聞其詳
44Ftrywish: 還是你的進步,只能屈就於你腦中的科技與規劃,那就沒什 06/30 21:57
如果你的自動駕駛就是車道巡航 那我理解了
45Ftrywish: 麼好講的。 06/30 21:57
我從來就沒有反對自動駕駛 但全自動駕駛普及的一天至少四五十年跑不掉 你乾脆說未來有任意門 這些都不是問題好了
46Ftrywish: 所以我前面講了唷,受限於法規。如果開放的話,就能做到 06/30 21:58
47Ftrywish: 自動駕駛了。另外公車最近不也要推。你該更新了。 06/30 21:58
48Ftrywish: 還有你要不要看看外國有趣的新聞,一個醉漢呼呼大睡,結 06/30 21:59
49Ftrywish: 果車子一直閃警車,警車還沒法逼停。 06/30 21:59
在現行情況下政府就沒有想過任何改善 你一直拿自動駕駛來說嘴是能討論什麼
50Ftrywish: 所以我一開始就講了,不要自殺。錢花下去,規畫下去,就 06/30 22:00
51Ftrywish: 解決了。你信不信,你那種教育如何開車的,40~50年還是沒 06/30 22:01
52Ftrywish: 法成功。 06/30 22:01
53Ftrywish: 不要自私 才對 06/30 22:01
54Ftrywish: 有喔,你應該去開車看看,警廣一直有教導怎樣開車。台北 06/30 22:02
所以我不是在討論怎麼規劃嗎....
55FRogueOne: 因為這個改革會讓造成不便的人的比例高,大部分的有車 06/30 22:02
56Ftrywish: 沒禮讓行人要開罰等,不是沒有想過改善,而是改善要有用 06/30 22:02
57FRogueOne: 族,不想改革造成自己不便。 06/30 22:02
58Ftrywish: 你看40~50年能不能改玩。 06/30 22:02
你當台北交通進步是因為警廣勸導喔... 交通硬體設施才是真的規劃 人行空間 標線 號誌 大眾運輸 台北我承認是台灣裡面最棒的 但出了台北 可就不一樣了
59Ftrywish: 你講得規劃早有了,然後汽車還是亂停,人行道和機慢車道 06/30 22:03
60Ftrywish: 還是一堆車。另外台北交通算進步嗎?思。 06/30 22:03
進步看你跟誰比阿 你覺得汽車亂停是為什麼? 人行道台北雖然是台灣最好 但也還是有改善空間 不過台北以外的地方我覺得比較迫切啦 台北跟其他地方可能也要分開討論
61Finternetms52: 不成熟的技術就不用討論了吧?,如果是因為大眾運 06/30 22:04
62Finternetms52: 輸會提高通勤花費為由反對就變成另一個問題了,實 06/30 22:04
我的效率其實是整個城市 疏運人潮的效率 不是個人到達目的地所花的時間 不過其實也有關係啦 現在就是開車的人成本太低了 但汽車佔用道路的成本最高 如果交通規劃都著重汽車 那道路運輸"人"的效率就低了 試想同樣空間下 捷運跟車潮 哪個疏運人的效率比較高?
63Ftrywish: 所以我才說了,比起這些觀念和規劃,不如早點讓自動駕駛 06/30 22:04
64Finternetms52: 際上互斥的是通勤花費跟效率啊?要便宜又要快又要 06/30 22:04
65Finternetms52: 舒適,有這種東西嗎? 06/30 22:04
66Ftrywish: 上檯面就好了。至於你說的車道分流,右轉靠右左轉靠左也 06/30 22:05
67Ftrywish: 都早有了,但你有在開車就知道,一堆人根本不遵守。教育 06/30 22:05
有跟好是兩回事 出去台北看看 可能會有很多你意想不到的規劃
68Ftrywish: 還得在30年看看能不能成功吧。 06/30 22:05
所以這就是我說的 交通觀念的教育要加強
69Ftrywish: 應該直行靠左才對。最近標線基本上都會這樣標,然後還是 06/30 22:06
70Ftrywish: 一堆人不遵守。至於你說神奇的規劃,你出台北看看,早就 06/30 22:07
71Ftrywish: 越來越少了。至於你的教育加強XD你自己都說等自動駕駛要 06/30 22:07
72Ftrywish: 40~50年,到時候說不定自動駕駛更早普及。 06/30 22:07
神奇規劃示意圖 https://imgur.com/upvXOsb
其實光是沒有人行道就算是神奇規劃了 不覺得有變少的趨勢 反正我期待全自動駕駛那天的到來囉
73Ftrywish: 人行道基本上還是靠騎樓,取締騎樓又是另一個問題。 06/30 22:10
很多地方車多行人多 但是人行道跟騎樓都沒有 ex: 中原大學附近
74Finternetms52: 照圖二的樣子,自駕再厲害也無法處理吧… 06/30 22:13
確實阿 空間就那麼多 車子越多的情況就是無解 不過自駕對於安全性可能會有所提升就是了
75Ftrywish: 因為會維持等間距和自動匯入,塞還是會塞,但不會有車禍 06/30 22:14
76Ftrywish: 不過這塊基本上還要等,目前自駕是自己閃車,行控系統溝 06/30 22:15
77Ftrywish: 通這塊還要一陣子。基本上進步很快啦,主要還是價格。 06/30 22:15
78Ftrywish: 會塞車另一部份原因是因為,台灣有些道路左轉和直行劃一 06/30 22:16
79Ftrywish: 起,變成沒提早打燈,很容易最後發現才右切。近幾年有重 06/30 22:17
80Ftrywish: 新標線的,會盡量分出來,不過也有沒法分的。其實這種早 06/30 22:17
81Ftrywish: 一點打方向燈也可以提早處理。偏偏有些人是停下來,燈號 06/30 22:18
82Ftrywish: 亮才打燈。所以自駕這塊是把教育直接用電腦取代。 06/30 22:18
你提的這些只是"行車"效率提升而已 如果每個人都開車 市區停車空間的問題只會更嚴重而已 (自動駕駛還是要停車吧?) 還有台灣人如果有自動駕駛 要去餐廳吃飯是不是只會想停在餐廳店門口? 那違停還是繼續一樣多囉 大眾運輸就沒有這些問題 就是大家要付出比較多成本(要走一段路之類的) 現行的問題就是開車的人付出的成本 跟 開車對交通造成的外部成本 比例不合理 開車的成本太低了 但是對交通的環境卻是影響最大的 所謂的進步交通不是完全消除車輛 而是試著將一些開車族引導到大眾運輸上 進而減低道路負擔 ※ 編輯: kerkercheng (42.72.177.165 臺灣), 06/30/2020 22:33:18
83Frainjuly: 不要跟trywish認真啦 他的思路超詭異的 07/01 00:18

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