[問卦] 這振興券跟消費券差別?

看板 gossiping
作者 Angelstudent
時間 2020年06月02日
留言 528則留言,326人參與討論
推噓 182  ( 236推 54噓 238→ )

如題,這次菜政府發的振興券跟之前的消費券本質上的差異到底在哪?一樣是用票券的形 式而且都有使用期限的限制,那請問差別到底在哪裡?還是只有名字不一樣? --
1Fianlin1216: 更爛06/02 10:38
2FOK8066889: 價值不同06/02 10:38
3Fcityhunter04: 請看新聞06/02 10:38
4Fdouge: 1100億/台灣gdp = 0.5%06/02 10:38
5Fsos007sos: 你要花一千 沒看到?06/02 10:38
所以花一千是要幹嘛?給誰?
6Fkivan00: 振興券少了160006/02 10:38
7FGreen23: 806/02 10:38
8Flee85313xd: 3倍 懂嗎06/02 10:38
9Fgoldduck: 差別是你要先來掏錢06/02 10:38
先來掏錢掏給誰?剛剛查可以去郵局買實體券,所以在郵局花1000塊可以分給商家?
10FSelvage: 這次比以前的消費券好多了06/02 10:38
理由?
11Fiam0718: 上面沒馬英九名字06/02 10:38
12Fzukidelko: 台灣價值06/02 10:38
13Fdeann: 之前免費給你 現在是要先花1000來買06/02 10:38
這脫了褲子放屁,實際上能拿到的金額不是更少
14Ftontonplus: 2000/3600=0.55倍券06/02 10:38
15Fwaiting0801: 差在呆丸價值,有呆丸價值各種超譯06/02 10:39
16FMaGIc558: 這要拿錢換06/02 10:39
17Fgoldduck: 爛到底06/02 10:39
18Fkcclasaki: 振興消費券 06/02 10:39
19FAOA2: 你要先付一筆錢才能拿到更多錢 疑?龐氏騙局?06/02 10:39
20Fwidec: 好在哪裡 笑死06/02 10:39
21Fkelon: 少1600 應該還要付一些平台費用 超廢06/02 10:39
22Fballby: 顏色正確 06/02 10:39
23Fts01232165: -160006/02 10:39
24Fpierreqq: 要先去儲台灣價值1000 聞起來就會特別香  06/02 10:39
25Froyroy666: 想要? 拿錢來換 06/02 10:39
26FTKaneshiro: 三千六我忘記我花在那了 這次三千我應該會記得 06/02 10:39
27FXXXXLINDA: 台灣價值 06/02 10:39
28Fwidec: 形式很像龐氏騙局沒錯,但只要不會破產(全民承擔)就沒關係 06/02 10:40
29FAlianF: 先付1000規費再領3000 06/02 10:40
30Flin900117: 台灣價值06/02 10:40
31Flwamp: 少1600呀 06/02 10:40
32Fjil: 比較爛的消費卷 06/02 10:40
33Fastrayzip: 轉彎比較多,當年消費券研擬到發很快 06/02 10:40
34Famare1015: 有綠腦的蠢在裡面 價值不同XDDDDDDDDDDD06/02 10:40
35Fhbj1941: 你會剛好買一千的東西嗎?大部分人一定會超過,這就是效 06/02 10:40
36Fdai26: 差在臺灣價值1000元 06/02 10:40
37Fhbj1941: 果了 06/02 10:40
38Fneverli: 其中一個有馬英九的陰影06/02 10:41
39Fsagarain: 本來政府免費給你3600 現在你花1000買2000台灣價值 06/02 10:41
40Fkasim15: 改良版的當然比較好 好在哪你要自己去體會 06/02 10:41
41Fresudi: 其他不知道 顏色肯定不一樣 06/02 10:41
42Fwuu831: 更爛更麻煩 06/02 10:41
43Ffrank00427: 感覺更蠢了 06/02 10:41
44Fsagarain: 政府幫你把關少浪費稅收又紓困 還不感激 06/02 10:41
45FDoublecute: 比較少 06/02 10:41
46Fsnocia: 差很多,主要在缺點的方面06/02 10:42
47Fmizar0709: 3倍券 vs 無限券 06/02 10:42
48FAlphaz: 差別在可以驗證是否有台灣價值 06/02 10:42
49Fjeremylouee: 請正名3倍卷 06/02 10:42
50Fjasonpig: 等於流動的錢有四千塊,但政府實際只花了兩千 06/02 10:42
51Fnaly0617: 一個3600.一個你要先付1000.這很明顯吧 06/02 10:42
52Fpollux945: 一個3600,一個2000很難懂?06/02 10:43
53Fmjonask: 還沒發急什麼,待會就會有人作懶人包了 06/02 10:43
54Fhohohoha: 一個有台灣價值一個沒有 06/02 10:43
55Fhbj1941: 一個要先你掏錢才有的拿,看不懂是文盲逆 06/02 10:43
問題是掏錢是掏給誰啊天才 沒去想這個問題的是智商不足?
56FIcJack: 差在台灣價值 懂?06/02 10:43
57Famare1015: 真棒 讓勞工先掏錢振興老闆們的經濟 這價值太神辣 06/02 10:44
58Fpiliwu: 我分不清楚你是反串還是真的看不懂 06/02 10:44
我分不清楚你是講不出來還是只會無腦噓
59Fbahra: 可以免費讓人不爽 但自我感覺良好 06/02 10:44
60Fitoennn: 台灣價值滿分的券 06/02 10:45
61Fshadowlots: 菸粉就覺得2000>3600,智障政府 06/02 10:45
62Fapple123773: 33%的效益比0.2%的GDP效益好啊.... 06/02 10:45
63Fdeepdish: 差很多好不好 明白告訴你是1000換的 只能換1000現金 06/02 10:45
照你邏輯,當初領消費券拿去換現金的,跟他換的都是白癡對吧?既然你免費領,應該免 費換給我啊?
64Feeccms: 垃圾三倍券有台灣價值護體不能嘴,只能歌頌 06/02 10:45
65Fdamoleoyoyo: 要先拿現金換非現金 06/02 10:46
66Fk47100014: 一個3600 另一個3000 但是怕你不花所以先收你1000 06/02 10:47
這不花根本是假議題啊 當初除了老人不知道有期限以外,誰不知道有期限要趕快花掉?
67Fjason486: 爛版消費券 06/02 10:47
68Ferichang: 更爛 更摳 更瞎 06/02 10:47
69Fko234488: 更爛 06/02 10:47
70Fcloudyst: 只有菸粉和蟑螂會無恥力的吹捧06/02 10:47
71Fiscl6: 差在台灣價值 看起來你還沒被洗夠 跟我到後面小房間去06/02 10:47
72FG8AJ: 有台灣價值啊 綠共最愛這一味 06/02 10:47
73Fopwin: 審計部將來算出的GDP肯定比馬狗高 06/02 10:47
74Fsekokawana: 掏給誰又不是重點,就是要你現在消費,增加金流,彌補06/02 10:48
75Fchester41: 說比較好的要不要快點講好在哪06/02 10:48
76Fsekokawana: 產業這波的引響。 06/02 10:48
增加金流不是應該政府發更多錢然後使用券期限縮短?繳1000不知道繳給誰然後人民實際 拿到的金額比當時馬政府的更少,然後還一樣有換現金儲蓄的問題,這樣叫促進金流?
77FLA24: 更廢 06/02 10:49
78FDaicheng: 消費券 3600,台灣價值 無價,懂? 06/02 10:50
79Fw76530: 一個有台灣價值,一個沒有06/02 10:50
80Fcloudyoyo: 更蠢更爛 06/02 10:52
81FJetame: 3600/3600=1 3000/2000=1.5 政府支出的帳面效益一定比較好06/02 10:53
82Fqooppp: 整天問為什麼要多花一千的是不是連基本的商學常識都沒有 06/02 10:53
83Fe0936276915: 真的一堆可悲腦。當年3600跟本很多都被換現金存起來 06/02 10:53
84Fe0936276915: 爛透了好嗎。現在是希望你消費後在回饋 多腦殘才看不 06/02 10:53
85Fe0936276915: 懂分別阿 06/02 10:53
購買實體券時有登錄銀行帳戶或自然人?不然不能換現金的理由?你講看看
86Ffriberg: 我覺得要叫做消費券五六典藏復刻版 2000/3600=0.56 06/02 10:53
87Fwjuiahb: 一個有台灣價值,一個沒有 06/02 10:53
88Fjusifs: 台灣價值不同06/02 10:54
89FJetame: 你要當自己是政府不是消費者阿06/02 10:54
90Fyannicklatte: 樓上你在說什麼,領實體券也可以賣人換現金啊 06/02 10:54
91Faisitelu: 有3倍刺激經濟的效果 5毛科份見識短淺 06/02 10:54
92Fkgb1019: 哇這真的有人覺得很棒棒也 06/02 10:54
93Fechochrome: 現在好了 全台灣的台灣價值基值都在一千 從一千開始扣 06/02 10:54
94Fqooppp: 樓上在說什麼 換現金別人沒有多花嗎 06/02 10:54
多花什麼?有需要的人用的到是要多花什麼?
95Fbingchuan: 少了1600啊06/02 10:55
96Fkevinchou127: 拜託解釋一下為什麼要花一千塊 拜託06/02 10:55
97Felijah2012: 一個內含台灣價值 一個跪舔中國 06/02 10:55
98Fgreenday0827: 就希望用比較少的支出換更多的消費....有那麼難懂嗎 06/02 10:56
99Fgreenday0827: ....... 06/02 10:56
好的,問題來了,那請問計程車的灑幣政策是?對計程車很慷慨,一般民眾就還要用自己 繳的稅收來換,然後還要被政府算計?
100Fihsun: 不想讓你存 06/02 10:57
101Fctw01: 規則啊 看不懂? 06/02 10:57
102Fgreenday0827: 分不出差異是邏輯有什麼問題== 06/02 10:57
103Fldert: 差別在更爛06/02 10:57
104Ftim32142000: 一千現金買三千元券 06/02 10:57
105Fq13461346: 弱化版消費券 懂? 06/02 10:58
106Frioforreal: 台灣價值=無價06/02 10:58
107Fbigpowerplay: 蟑螂:少一干好棒 06/02 10:58
108FJetame: 如果你是店家 你要發3千6抵用券 還是3千消費者出1千的券? 06/02 10:59
109Fyumika: 爛 06/02 10:59
110Fgreenday0827: 一樣政府支出每人兩千,三倍券有每人三千多的消費, 06/02 10:59
111Fgreenday0827: 消費券只有兩千多,這樣都不懂到底是多沒腦袋.....06/02 10:59
問題是消費者自己還要掏一千出來啊天才,這波你政府到底是要補助業者還是要補助一般 民眾?講清楚來行不行
112Fskyexers: 更爛 06/02 10:59
113Fjeremylouee: 換現金別人拿卷的也會拿去花阿,你知道你在說啥嗎06/02 10:59
114FJetame: 前者你的淨收益是0 只能期待消費者額外多買 後者是賺1千06/02 11:00
所以你現在政府還要多賺消費者錢就對了?
115Fljm87: 比較有台灣價值 06/02 11:01
116Fkenyeh001: 四不像 06/02 11:01
117Flsslz: 程序更複雜06/02 11:01
118FLA24: 比消費券少1600 06/02 11:02
119Fcp394: 看不到好在哪的先去儲值台灣價值好嗎 06/02 11:02
120FJetame: 振興券本來就補助業者阿? 不然叫紓困券嗎? 06/02 11:03
那補助業者你幹嘛不直接發錢給業者不是更簡單,直接用去年申報的稅去換算金額不就好 ?還可以順便抓一些申報不實或是根本不報稅的店家,搞這樣是?
121Ftanby: 超爛 但是有台灣價值 馬上一百分 06/02 11:04
122Fflaneurbk: 差別應該是振興券的數據會比消費券漂亮三倍 06/02 11:04
123Flsslz: 補助"合作" 大型連鎖店很需要補助膩 06/02 11:04
124FJetame: 不然呢 政府花錢不用還? 還不是稅金 不然發3萬6也可以啊 06/02 11:04
好的,所以你的邏輯是在現在疫情影響的狀況下,還要民眾從口袋掏錢先補助政府,然後 再用民眾的稅收補助給業者,然後這樣的政策還能説的比消費券好,可以啊 這台灣價值 滿分
125FPeterHenson: 台灣價值無價 董? 06/02 11:05
126FJetame: 就是要教民眾掏錢而以 消費券是政府掏錢 現在要你也掏錢 06/02 11:05
問題是現在很多人沒錢掏啊乾 另外政府掏的錢還不是從人民的稅收來的?
127Fbarry1027gg: 政府先拿現金 再換你去消費 附贈滿滿的台灣價值06/02 11:05
128Fskyexers: 資進黨不是叫假的 面對疫情 政府還要掏人民的錢救廠商 06/02 11:05
129FSanger: 叫超買券啦 06/02 11:05
130FJetame: 就漂亮0.5倍而以 不都算給你看了?06/02 11:06
131FBAPPLEB: 我才不懂你腦子有什麼問題,你知道你的問題有多蠢嗎?06/02 11:06
等你出來指出有多蠢囉 不然底下隨便噓一句嗆人蠢這種事國小畢業就會了
132Fskyexers: 最智障的就是被掏錢 還在幫人拍手叫好的那些06/02 11:06
133Ffrankexs: 哪裡像龐氏騙局,龐氏沒有創造產值,但你振興消費有確實06/02 11:07
134Fchen841115: 真的超棒的 美國日本那種一堆得諾貝爾經濟學獎的國家06/02 11:07
135Ffrankexs: 促進流通06/02 11:07
136Fchen841115: 還在發現金 應該學學台灣的三倍券06/02 11:07
137Ftcancer: 都是執政黨轉移經濟變差政治壓力的麻藥而已 還會有抗藥性 06/02 11:07
138FDEAKUNE: 你花的比較多,得到比較少,減去的都是台灣價值,懂? 06/02 11:08
139Fkore5348: 你花的一千還不是進政府口袋 哪會到店家 某人真的台灣價 06/02 11:08
140Fkore5348: 值滿滿呢 06/02 11:08
141Fgrace00912: 更糟了06/02 11:08
142Flsslz: 原po很認真討論 有人氣到直接人身攻擊 英韓一家親 06/02 11:08
143Fjoeyyy: 說好多的是眼睛瞎了還是金錢觀念差? 06/02 11:08
144FJetame: 用申報不會更簡單啊 還要抓逃稅不是更複雜06/02 11:09
申報為什麼不會更簡單?報表一拉馬上就出來了,c to b會很難?
145Fzaq266: 爛三倍吧06/02 11:09
146FNickXiang: 消費券Ver.0.5 06/02 11:09
147FRusevDay: 強迫你也要花一千的意思,消費券是兩千六稅金全部出,三 06/02 11:09
148FSemaj543: 差在有台灣價值,綠粉覺得香 06/02 11:09
149FRusevDay: 倍券是你戶頭出一千稅金出兩千06/02 11:09
好的,原來對計程車大灑幣,對一般民眾就要自己先花一千然後限制還一堆?
150Fg1254501: 名字不同好嘛 06/02 11:10
151Fshingatter: 真的不如直接發現金,反正那也是我繳的稅金 06/02 11:10
152Fa4302f: 之前是免費給3600 現在是用1000換3000 一樣?哪裡一樣???? 06/02 11:11
153FRusevDay: 比起綠色價值,倒不如說是客家價值……06/02 11:11
154Fmomo3921d: 某霹靂哥噓完怎麼不來說明一下三倍卷好在哪邊? 06/02 11:11
155FGKKR: 智障券有台灣價值,消費券沒有 06/02 11:11
156FJetame: 當然比較難啊 發錢又不排富 連報表都不用拉 06/02 11:11
157FDEAKUNE: 想幫政府說話的我問一下,你一天飯錢多少?給你2000你能 06/02 11:12
158Fledmstony: 三倍券有台灣價值06/02 11:12
159FDEAKUNE: 吃幾天?還存起來咧 06/02 11:12
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160Fs0922134913: 看你回文真的是低能無誤 你說跟郵局買一千給你三千 06/02 11:12
161Fs0922134913: 振興券 花在哪? 你三千只能拿去消費這三千有你自己 06/02 11:12
給你一個小時道歉,不然等收傳票 --------------
162FhandsomeKim: 幹你娘超糞 06/02 11:12
163Fs0922134913: 出的一千有很難懂嗎06/02 11:12
等你收回上面那句話我們再來談
164Fa4302f: 中低收入戶 政府免費給 哪裡沒錢掏? 1000拿不出來????? 06/02 11:12
我沒看到政府免費給這件事,這句我收回
165FJetame: 基本上效果和消費券不會差太多 作成這樣當然被罵也不意外06/02 11:13
166FSiaSi: 覺得1000是給政府的,政府會給你3000,等同於你出1000政府 06/02 11:13
167FSiaSi: 出2000共同投入市場,這樣還看不懂也只能呵呵了06/02 11:13
看的懂啊 問題是為什麼要搞這樣? 政府出的兩千還不是從稅收來的 同樣的事情一直打 很煩 往上面滑自己看我的問題
168Fmxr: 菸糞:不管啦!振興卷比消費卷好 06/02 11:14
169Fs0922134913: 覺得糞的我幫你出一千再貼你一千 我跟你收 06/02 11:14
你看你是不是馬上打上面説不能換現金人的臉了?
170FJetame: 計程車本來就是紓困啊有條件限制 這是振興經濟不排富 06/02 11:14
171Fbingreen: 你各位484想當中共同路人 06/02 11:14
172FZengMaktub: 這個比較爛06/02 11:14
173Fa4302f: 柯韓粉:才3000 這麼少 窮鬼才存起來。 欸欸用3倍卷可以換06/02 11:14
174Fa4302f: 現金嗎? 柯韓粉不要邏輯前後不一啦 06/02 11:15
175Fsuntw: https://i.imgur.com/cqcdGfz.jpg06/02 11:15
176Fs0922134913: 3600當然比兩千多呀 可是政府花兩千的效應可能不比06/02 11:15
177Flsslz: 好啦幫結論:民眾實際花1000跟以前不同 三倍卷香多了 什麼配06/02 11:15
178Flsslz: 套措施都不重要 因為花1000就是比較好06/02 11:15
179Fs0922134913: 花3600效應差 就值得了呀 06/02 11:15
180FJetame: 對民眾的確比較爛 對政府比較好 所以結論就是比較爛沒錯06/02 11:16
181Fskyexers: 人一綠 腦就殘06/02 11:17
182Fkria5304: 幹嘛不直接給200006/02 11:17
183Fs0922134913: 是對商家不是對政府06/02 11:17
184Fa4302f: 效果和消費卷一樣 那柯韓粉捧馬幹嘛? 而且哪裡一樣了 消 06/02 11:17
185Fa4302f: 費卷不用代價拿 一堆忘記用 3倍卷一定換來花掉 一樣在哪? 06/02 11:18
會把消費券放到忘記的人,會去換這個振興券嗎?這拿來説嘴有點弱呢
186FJetame: 但2008經濟下滑更嚴重 短期的刺激經濟方案其實更沒用06/02 11:18
187Fs0922134913: 直接給兩千 商家就少一千到底很難懂嗎06/02 11:18
等你道歉再說
188Fa4302f: 難道有人特定去換 不花過期限?06/02 11:18
189Ffrankexs: 政府收你1000,但要給商家3000啊06/02 11:18
190FJetame: 但對民眾而言錢更少更麻煩就是比較爛沒有錯06/02 11:18
同意,理性討論可以接受,上面那個s一個小時內沒道歉等收傳票
191Fqooppp: 別人解釋後又不聽 聽了又要轉彎 呵呵06/02 11:18
192Fsamuelosk: 花了有台灣價值點數,消費券吃屎 06/02 11:18
193Fpolestar0505: 這次的有台灣價值 06/02 11:18
194Fc3035281: 什麼叫做增加金流應該給更多錢... 那政府給大家一千萬好06/02 11:19
給更多的意思是乾脆直接發3000懂?你要無限上綱我也沒辦法
195Fc3035281: 不好? 這反駁有夠弱 06/02 11:19
196Ffrankexs: 所以商家收3000,政府花2000,你花1000 06/02 11:19
197Fwwewcwwwf: 花1000買 小吃店和 小賣店不要的廢紙 06/02 11:19
198Fskyexers: 政府的錢 還不是你的納稅錢 講的好像有差一樣 06/02 11:20
199Fbarry1027gg: 就是政府想讓民眾一起出錢振興經濟 又太過美其名包裝06/02 11:20
200Fnaker: 差在台灣價值 06/02 11:20
201Fwwewcwwwf: 民生消費性物品不能買 跟廢紙沒兩樣06/02 11:20
202Fskyexers: 只是你的錢 從你的口袋出去還是從政府口袋出去 而已 06/02 11:20
203FJetame: 像下市的中國瑞幸咖啡就是這樣 花錢給消費者作帳面業績 06/02 11:21
204Fabc22753939: 直接發還不是要花完 繞這一圈意義是什麼? 06/02 11:21
205Fwwewcwwwf: 想當年消費券3600 我直接跟家人換現金 他拿7200買床架06/02 11:21
206FJetame: 瑞幸發券看似效果很好其實根本淨收入超低 最後被看破手腳 06/02 11:22
207Fwwewcwwwf: 記得當初用消費券 不找零 所以集資比較容易用06/02 11:22
208Falsh: -3000+2000=-1000 06/02 11:22
209FDEAKUNE: 有人是不是忘了3600也是給券耶,而且10年前網購還沒那麼06/02 11:22
210FDEAKUNE: 大,還不是花在實體店?06/02 11:22
211Fblackbigbig: 欸,不會用或嫌麻煩就不要領,懂? 06/02 11:23
212Fs8800892000: 就更爛的消費券啊 只不過吱障會一直跳針能刺激經濟 06/02 11:23
213Fmxr: 黨奴腦會嗆你不爽不要領 跟五毛沒兩樣 06/02 11:23
214Ffrankexs: 意義在商家營業額多了1000,政府多了1000可以拿去投資, 06/02 11:24
215Ffrankexs: 而你只多花100006/02 11:24
216Fwwewcwwwf: 你花1000元買券 用不用你家的事 消費券是直接無償給你 06/02 11:24
217Fs8800892000: 三小當年大家都換現金 這次不也能換現金只是更少 06/02 11:24
218Fshock0223: 效益比較好是因為叫大家都要陪拿一千元出來花 別想只 06/02 11:24
219Fshock0223: 花兩千 06/02 11:24
220Fskyexers: 政府的錢還不是你的納稅錢 繞來繞去 到底有啥意義? 06/02 11:25
221Fwwewcwwwf: 效益反而比消費券還差 低能才去花時間花1000辦這垃圾 06/02 11:25
222Fx0003: 消費券0.5 06/02 11:25
223Fplokm1221: 台灣價值不同 06/02 11:26
224Fwwewcwwwf: 他這個方式就是 保證先賺你1000 之後的事乾我政府闢室06/02 11:26
225Fshock0223: 這效益是逼大家花錢,但是期限這麼長,放著不管也會花 06/02 11:27
226Fshock0223: 完,根本就沒效果 效益就是那2000 06/02 11:27
227Fads80531: 多了隱形的台灣價值 和龐大的執行費06/02 11:27
228Fwwewcwwwf: 擺明就是 撈1000油水 1000是真的現金去買 06/02 11:27
229Flinceass: 差別很明顯 直接送你3600 VS 自掏腰包1000送200006/02 11:27
230Fwwewcwwwf: 店家收不收 不關政府的事 基本上 店家根本不想收這垃圾 06/02 11:28
231FDEAKUNE: 所以政府從人民身上拿1千,然後給你3千說能消費,人民需06/02 11:28
232FDEAKUNE: 要找方法轉手換現金,政府發大財?06/02 11:28
233Fx0003: 消費券預算800億、三杯券預算1兆5百億,結果還少領1600 06/02 11:29
234Fwz70403: 卡三聯單 06/02 11:29
不用卡 沒道歉我一定吉
235FDEAKUNE: 這不就當年國民黨搞沒收黃金發你金元券的思路嘛?只是現 06/02 11:30
236FDEAKUNE: 在沒在打仗,政局穩定罷了 06/02 11:30
237Feyeter: 又更多元06/02 11:30
238Falcard22: 我完全不知道好在哪裡,因為有台灣價值嗎? 06/02 11:30
239Fwwewcwwwf: 換成百分比來算 看數字我不覺得有很多人想用 06/02 11:31
240Fbryan99999: 說不好的都不要去領喔 06/02 11:31
241Ftim32142000: 不能跟馬政府一模一樣 06/02 11:31
242Fbc015128: 一個有台灣價值一個沒有 06/02 11:32
243Fwwewcwwwf: 換取66.66% 金額 你要先付出33.33%消費稅 06/02 11:33
244Fcenalolz: 哎呀好多噁心蟑螂 06/02 11:33
245Fbluemmb: 流動是優點?那花4000領6000不就更神?要不要更高? 06/02 11:33
246Ftina5u5205: 坐等懶人包 06/02 11:33
247FGhamu: 同樣刺激量 政府舉債規模不同啊 06/02 11:33
248Ffrankexs: 政府是提供一個誘因讓你消費更多,又沒逼你一定要花1000 06/02 11:33
249FGhamu: 支持蘇阿北財政紀律 不像馬英九無腦灑幣 06/02 11:34
250Ffrankexs: 金額更高,誘因不就變小了,懂不懂啊 06/02 11:34
251Fbluemmb: 提供誘因咧 要不要調查誰當初消費券沒花完的? 06/02 11:34
252Fsponge88: 爛跟爛到沒有詞彙形容的爛 選我正解 06/02 11:35
253Fabc0922001: 90%像,但少了1600,笑了 06/02 11:35
254Fgivar: 有差啊 06/02 11:35
255Ffrankexs: 現在這個誘因干消費券屁事 06/02 11:36
256Faria0520: 價值不一樣 06/02 11:36
257Fnico78628: 扒你兩層皮充值台灣價值阿 還不謝恩 06/02 11:36
258Ffromia: 台灣價值不同 06/02 11:36
259Fshe801231: 白癡政策也有人護航喔? 06/02 11:37
260Fbluemmb: 等同現金 沒誘因也會花完啊 那有沒有誘因有差? 06/02 11:37
261Fbingreen: 就一個超爛的政策,還是會有綠共蟑來護 06/02 11:37
262Ffrankexs: 對你沒誘因那你就不要花1000啊 06/02 11:38
263Frex0707: 到底誰會不花阿? 光吃飯就可以用了 不然吃空氣喔 06/02 11:38
264Fdapple: 基於事實的評論告不成拉 某S又沒謾罵 06/02 11:40
265FDEAKUNE: 笑死,只要有身份證的都能拿,還開大絕不爽不要領咧 06/02 11:40
266Ffrankexs: 如果沒誘因,不就會導致你拿了券又不消費,不就像你前面 06/02 11:40
267Ffrankexs: 說的消費券沒花完 06/02 11:41
268Fhaoguy: 增加市場資金流動 06/02 11:41
269FDEAKUNE: 吃喝拉灑睡是不是誘因啦?你騎車出去要加油是不是誘因啦 06/02 11:41
270FDEAKUNE: ?講的好像每個人都不食人間煙火一樣 06/02 11:41
271FHsinxyzzyx: 更爛 06/02 11:41
272FHsinxyzzyx: 而且少1600 06/02 11:42
273Fgameboy666: 希望小菸能用當初檢討馬狗的強度來追蹤這項政策 06/02 11:42
274Fcocabell: 有台灣價值直接給6萬禮包,只能付一千拿2千的先問問自 06/02 11:42
275Fcocabell: 己台灣價值有多少? 06/02 11:42
276Ffrankexs: 是啊,那你有什麼問題,政府幫你買單還在唉唉叫 06/02 11:43
277Farious1523: 什麼叫政府買單 政府的錢哪裡來的? 06/02 11:44
278Ffrankexs: 既然你說吃喝啦灑睡花的完,還在唉什麼唉 06/02 11:44
279Ffrankexs: 政府錢哪來干我屁事,直接發錢的話錢又從哪來 06/02 11:45
280Fqooppp: 一堆人搞不清振興跟紓困意差別但紓困對象對不對是另外說 06/02 11:45
281Feeccms: 超馬三倍券 06/02 11:45
282Ffrankexs: 覺青的戰力有夠弱 06/02 11:45
283FDEAKUNE: 政府的錢都是納稅錢,那就是全民買單,所有政策都能提出 06/02 11:46
284FDEAKUNE: 質疑,要不DPP天天花人民錢請客大財團、計程車、錢瞻,不 06/02 11:46
285FDEAKUNE: 能哀兩聲? 06/02 11:46
286Ffrankexs: 我問你唉什麼,不是叫你不要唉 06/02 11:47
287FRyderlee: 一定沒念過經濟學 06/02 11:48
288Ff222051618: 更蠢更爛更擾民 06/02 11:48
289Fvictorfm: 可能是台灣價值不同吧! 06/02 11:49
290Farious1523: 當是大家出啊 可能沒繳稅所以不要臉吧 06/02 11:49
291Fja1295: 看來又一個中共同路人 大家進攻 06/02 11:51
292Fx0003: 政府幫買單? 有本事別用稅金印券,別從國庫發錢,我就不唉 06/02 11:51
293Fbluemmb: 我可沒說消費券沒花完 是指你的誘因論點要有點佐證 06/02 11:52
294Fbluemmb: 不然拿券不消費也指是你的憑空想像 06/02 11:52
295Fjoe61008: 差別在沒有跟馬英九一模一樣啊 06/02 11:52
296Fa1zz3: 一個比較好用,一個難用 06/02 11:52
297Fd1216d: 笑死,明明就是四倍卷好嗎,花1000,然後得到3000,所以總 06/02 11:53
298Fd1216d: 共是買到4000的東西呀,數學不好膩 06/02 11:53
299Fwert7774: 差在台灣價值 06/02 11:53
300Fjokerjuju: 民生物資不能買是要刺激個屁經濟 06/02 11:53
301Fbingreen: 資進黨就是不想跟馬囧一樣,所以巧令一堆名目爛政策 06/02 11:54
302Fvi000246: 更難用啊 06/02 11:55
303Fdaniel3658: 覺醒蟑螂:政府錢給越多 民眾花錢誘因越小 <-啥邏輯? 06/02 11:55
304Ftommy910174: 差在錢更少更難用 不過台灣價值滿滿 06/02 11:55
305Fjakcycoco: 一個有菜味一個有馬味 06/02 11:55
306Ff123456879: wtf會告訴你 06/02 11:56
307Fcrow13: 其實看蟑螂護航文很好笑,自打臉還硬要凹,人生只有DPP嗎 06/02 11:56
308Fcrow13: ?笑死 06/02 11:56
309FPourquoi31: 紅明顯 直接補助業者 會變成業者無產出就能收益 不如 06/02 11:57
310Feeccms: 不敢承認被馬蛋消費券屌打笑死,花了一兆還亂七八糟廢物 06/02 11:57
311FPourquoi31: 讓消費者去購買 才會形成正常的經濟流動 06/02 11:57
312Fnico78628: 笑死人政府幫買單都出來了 錢不是人民納稅錢膩 06/02 11:57
313Ffrankexs: 以你邏輯,花1億換2億的券不就對你誘因超大 06/02 11:59
314FLOVEMS: 很爛 06/02 11:59
315Fcocabell: 管你叫啥卷 無腦發錢就是最low的幹法 看一堆無恥護航的 06/02 11:59
316Fsteven24205: 差別在小黃固椿 勞工吃屎 06/02 11:59
317Fcocabell: 嘴臉就懂 不減稅不敢稅制改革 果然都是一群政客 06/02 11:59
318Fqmaper: 大多數國家都直接發錢喔 小黃也直接發 06/02 11:59
319Fak4770350: 3600到底是可以存三小啦幹林娘,真的人一綠腦堪慮欸 06/02 12:00
320FclwXXX: 會不懂差在哪的真的一定沒念過經濟學 06/02 12:00
321Ffrankexs: 你發消費券就不是人民的錢喔,比較物都搞不清楚 06/02 12:00
322Fgn02118620: 消費券不用花1000 06/02 12:00
323Fchean1020: 要花一千元儲值臺灣價值才能拿的綠共三倍卷 06/02 12:01
324Fglave: 一個要先儲台灣價值1000,一個沒有台灣價值 06/02 12:02
325FInfocusM510: 就是少了1600的消費券啊 06/02 12:03
326Fmow1982: 傻b蔡政府,簡單事情,複雜化, 06/02 12:03
327Fkingpigjeter: 消費券有台灣價值嗎? 06/02 12:04
328Ffrankexs: 發現金,消費券,振興券,都是人民的錢,所以你是在唉三 06/02 12:04
329Ffrankexs: 小 06/02 12:04
330FZIQQ001: 因為馬英九用過的 民進黨都不要 06/02 12:04
331Fpttxo: 金流有出有進 GDP成長比馬消費券高就好 手續再繁雜沒差 06/02 12:05
332Farious1523: 突然知道是納稅錢了是去翻課本嗎XD 06/02 12:06
333Fchobits1031: 低消1000 你也可以選擇不花1000 06/02 12:07
334Ftshu: 監察院說消費卷對經濟沒幫助,振興卷還未知 06/02 12:07
335FDreality: 有台灣價值 06/02 12:07
336Fyauaia: 台灣價值 06/02 12:07
337FLoliCar: 有台灣價值比較香 06/02 12:07
338Ffrankexs: 政府買單意思納稅人出錢有問題嗎 06/02 12:08
339Ffrankexs: 還是你要回國中重讀國語 06/02 12:08
340Frabbit2233: 更智障 06/02 12:09
341FGoog1e: 看到小粉綠7pupu就覺得好笑 06/02 12:09
342Farious1523: 納稅人出錢還被檢討不能唉 笑爛 06/02 12:10
343Ffrankexs: 5毛沒資格嗆人綠共 06/02 12:11
344Fbij831: 台灣價值,刀槍不入 06/02 12:11
345Fswxx: 讓你學會脫褲子放屁,還不感謝黨 06/02 12:12
346Fsvcc: 只要不要叫消費券 都可以 消波券 消極券 消極掰券(大家要積 06/02 12:13
347Fsvcc: 極花錢) 06/02 12:13
348Fopen123: 除了金額,還有附加臺灣價值 06/02 12:13
349Ffcz973: 質疑政府政策你一定4中共同路人 06/02 12:16
350Ffrankexs: 反駁你質疑的一定是綠衛兵 06/02 12:17
351FYoshihiro: 現在的八卦真的看不下去 為了酸dpp連消費券這廢物都想 06/02 12:17
352FYoshihiro: 拿來洗白 振興券或許不及格 但直接發錢絕對最爛 06/02 12:18
353Ffrankexs: 笑死人,回學校讀書啦 06/02 12:18
354Fkkman2: 流通收益比不一樣。之前3600/3600=1,這次3000/2000=1.5 06/02 12:18
355Fkkman2: ,多了50% 06/02 12:18
356Fhaver: 我的稅金被這樣用很心痛啊 06/02 12:18
357Fsoumi520: 差別在你要掏出1000消費 06/02 12:21
358Fsoumi520: 政府想要花2000達到3000效果 06/02 12:22
359Fnotneme159: 顏色不一樣 06/02 12:23
360FDEAKUNE: 連五毛都出來了www 哇,幫政府嗆人民這麼爽呀 06/02 12:25
361FLoliCar: 看不下去不要來八卦版阿 事實上就是花更多預算 發更少錢 06/02 12:26
362FLoliCar: 爛就是爛有啥好護航的 我他媽有納稅還不能批評政策 是有 06/02 12:26
363FLoliCar: 那麼m? 06/02 12:26
364Fnolimits: 客家人連100都不想花了何況1000 06/02 12:26
365FDEAKUNE: 一下覺青一下五毛,1450要不要統一一下說詞? 06/02 12:27
366Ffrankexs: 你才知道連5毛都出來了 06/02 12:27
367Ffrankexs: 後知後覺 06/02 12:27
368Fbseiqwkbk:  下波就是誹謗除罪化了,要告要把握機會,動不動就告 06/02 12:27
369FDEAKUNE: 你才後知後覺吧,現在都漲到8毛了wwwwww 06/02 12:28
370FKaede5908: 一小時過了 希望你真的能告這些嘴臭的人 06/02 12:28
371Fwulaw5566: 更爛 06/02 12:30
372FKIWI92012: 只差在一個是馬英文任內,一個是蔡英九任內 06/02 12:30
373Falexjeter: 台灣價值 06/02 12:31
374Fnarutotha: 上次的都是黨國遺毒 這次的充滿台灣價值! 06/02 12:31
375Fmudee: 差在消費卷不用另外掏錢出來買 06/02 12:31
376Ftomwu770926: https://i.imgur.com/Opo2oln.jpg 06/02 12:33
377Fekoj: 你拿券去花的時候就包含你掏的1000了不是? 06/02 12:34
378FCYL009: 屬於台灣人的券 三倍券 臺派賤畜各個都歡喜 06/02 12:35
379Fqqq5890003: 看不懂好在哪 06/02 12:35
380Flaal: 差別在於有無"台灣價值"。 06/02 12:38
381Fcatvsdog: 更爛 被馬狗屌打 06/02 12:38
382FBV033GFT: 不爽不要用啊 06/02 12:39
383Fjamescle23: 有沒有台灣價值的差別 06/02 12:39
384Fguitar331: 你沒帶腦上網? 06/02 12:39
385FRTrecidivist: 三千點臺灣信用分數 06/02 12:40
386Fksk0516: 謝謝政府德政 06/02 12:41
387FRTrecidivist: 啥政府出錢 明明就全民出錢== 06/02 12:41
388FKaede5908: 推文一堆臭嘴 希望原PO一個一個告 06/02 12:43
389Fpaul51110: 你可以不要領啊 06/02 12:44
390Fping00000: 真的沒人懂消費券被罵臭的原因? 今年繳的稅搞不好還 06/02 12:48
391Fping00000: 在填當年的坑呢XDDDDDDDD 拿"當前"的1000出來挹注"當 06/02 12:48
392Fping00000: 前"的產業窘境雖然不一定完美 但是走消費券老路只能X 06/02 12:48
393Fping00000: D 06/02 12:48
394Fbubbleking: 還不錯吧 用2000元的支出得到3000元的流動性 06/02 12:49
395Ftomjoy: 你txd給你錢還在嫌東西 06/02 12:50
396Fping00000: 就是"大學"與"庶民"經濟學間的差別XDDDDDDDD 06/02 12:50
397Fbubbleking: 還有讓這篇不爽的人有可以拒領的自由 06/02 12:50
398Ft1l31l3: 一堆臭嘴蟑螂 06/02 12:51
399Fleonian: 老闆多賺一千? 06/02 12:52
400Fbtmep: 3600-2000=1600 這1600元就是台灣價值 06/02 12:53
401Fthebackshade: 台灣價值 06/02 12:56
402Fping00000: 差別在 實質經濟效益 06/02 12:58
403Fkira17218: 小黃在車內也可能撿到1千 06/02 12:59
404FHanzen: 發兩千可以讓你花3000的意思 本意是好的 配套希望做好 06/02 12:59
405FHanzen: 就是了 06/02 12:59
406FGrotesque41J: 3600-2000=1600 06/02 12:59
407Fwang2346581: 更爛的消費券 06/02 12:59
408FRyushuier: 站內信一千元收購 06/02 13:00
409FGrotesque41J: 3600-(-1000+3000)=1600 06/02 13:01
410Famishitter: 一個普發大舉債 一個設限有人買政府才花到補貼 06/02 13:02
411Famishitter: 經濟學的基本原理不是常識喔? 06/02 13:02
412Forzdinoqoo: 有錢我都行 06/02 13:03
413FGoder5566: 我也不是專業的,我的理解是這樣做可以讓資金流動,直 06/02 13:04
414FGoder5566: 接發消費券給你但你不會從你的口袋掏出錢,但用現在這 06/02 13:04
415FGoder5566: 個模式可以確保實體金流一定會流動,這樣創造出的價值 06/02 13:04
416Fnono1852: 不一樣,一個是馬英九,一個是女的馬英九 06/02 13:04
417FGoder5566: 可以超過票面的3000元,這樣解釋你懂嗎? 06/02 13:04
418Fdeathwomen: 學了經濟學101就來這邊當大師囉 06/02 13:04
419Fcaumu: 要先吐錢 06/02 13:05
420Fwaverson: 看政府裝逼啊 06/02 13:07
421Ff655990: 動不動就告,你還是別問問題了。 06/02 13:07
422Fmayokonami: 多花1000少拿600 物價貴1倍 06/02 13:08
423Ff655990: 卡三聯單 06/02 13:08
424Fjamsliu: 看你回文就知道只想討戰 06/02 13:08
425Fdrcula: 好蠢好爛好麻煩最G8 06/02 13:08
426Fpttcage: 手上要先有1000元 06/02 13:09
427FBapt: 一個麻煩程序實拿2000。一個簡單程序實拿3600。真的很87 06/02 13:09
428Fx8462795s: 因為你帳目總額會是4000。 06/02 13:09
429Fdaye2012: 2000元的紅包,脫褲子放屁 06/02 13:11
430Fnaloer: 直接發2000跟多花1000,店家的收益會差很多 06/02 13:18
431Fnaloer: 不要只想到自己 06/02 13:19
432Fbarton50195: 台灣價值不同 06/02 13:19
433Fdiediebird: 說實在沒有差別,不過台灣價值無價~ 06/02 13:19
434Frufugy: 菸黨價值 2000>3600 06/02 13:20
435Fg7063068: 老實講想法跟你一樣,小黃就拿現金,勞工吃大便ww 06/02 13:22
436FRichael2001: 振興券是綠的,不是藍的或白的 06/02 13:22
437Fh25949: 台灣的價值,懂? 06/02 13:23
438Famgn997: 請正名三倍劵 06/02 13:23
439Fcaumu: 等一下,領過紓困金的再給一千?三小啊? 06/02 13:23
440Flushoulian: 有就好,我只会到郵局換。以前消費券怎拿到?不記得了 06/02 13:25
441Fcookie1125: 支持原po告死覺青! 06/02 13:27
442Fsky850829: 有無台灣價值 06/02 13:27
443Fnova27: 顏色不同 還有台灣價值有無的不同 06/02 13:28
444Fg2581856: 比較難用,錢更少 06/02 13:28
445FWilsonGT: 還不如直接發2000,而且比起馬的消費拳,還少1600 06/02 13:30
446Fdemon444: 把人民當賊拉機 06/02 13:30
447FLouisWOLF: 流動才有經濟效益,強迫你多花一千,對經濟流動性有加 06/02 13:31
448FLouisWOLF: 成好處,對民粹沒好處。低智商的人去問問經濟系的 06/02 13:31
449Fding0725: 這個有台灣價值 06/02 13:31
450Fralph409409: 笑死一堆綠蟑在那邊亂扯經濟效益 事實就是要拿一千買 06/02 13:32
451Fralph409409: 的三千塊消費卷 06/02 13:32
452Fjoky2001: 更爛,排隊領還要自己出錢買 06/02 13:42
453Fjoky2001: 根本就是排隊用現金買折價券 06/02 13:43
454Fjh043082: 政府多1000n現金可以撒幣啊 債務也不是算在任內 06/02 13:46
455Fsilent79810: 改成心魔券好惹 06/02 13:49
456Fsuesuesue88: 爛透了 06/02 13:53
457Fcloud7515: 台灣價值自費一千 06/02 14:01
458Fjohnny010111: 為什麼不花10000給12000 3000這個數字有什麼研究嗎 06/02 14:04
459Fjohnny010111: ? 06/02 14:05
460Ffleetindark: 台灣價值R,還敢來問R,菜雞 06/02 14:05
461FNaoki8: https://i.imgur.com/XqX6nWT.jpg 06/02 14:08
462Fbilltoto: 在使用者角度上,花一千領三千實賺兩千,直接實賺三千六 06/02 14:09
463Fbilltoto: ,兩者一比差一千六;再者,時空背景不一樣,物價差太多 06/02 14:09
464Fbilltoto: 了,感覺是該再多發點! 06/02 14:10
465FTommyWu1991: 有夠爛 06/02 14:11
466Fian10911: 多花1000 儲值台灣價值 06/02 14:15
467FRipper: 差在你要先付1000才能領到3000,總金額少了消費券1600。 06/02 14:29
468FRipper: 但台灣價值無價,懂? 06/02 14:29
469Ftwken10: 發得少,3600>2000,一樣砍樹印券,垃圾! 06/02 14:31
470Fp1227426: 計程車 大於2000 大於3600 06/02 14:36
471FJackaLMeI: 更爛 真心不騙 06/02 14:36
472Ftimmy90615: 要先付錢然後領的更少 06/02 14:41
473Fzoids0308: 那個記者會不說我還以為詐騙廣告 06/02 14:43
474Fzoids0308: 都差點忘了政府本來就是詐騙集團 06/02 14:44
475Fsaiburry: 感覺ptt程度下降了,這招就是政府花2000,逼出3600的消 06/02 14:48
476Fsaiburry: 費。至於人民要出1000?第一,這是振興、不是紓困,紓 06/02 14:48
477Fsaiburry: 困有紓困的方案;另外,人民花一千拿到3000可以花,我 06/02 14:48
478Fgn481289: 一直在那邊有意見的可以不要領啊、又沒人逼你接受 06/02 14:48
479Fsaiburry: 是看不出來有什麼吃虧的啦。直接給2000消費券跟現在的 06/02 14:48
480Fsaiburry: 方式,對人民有差嗎? 06/02 14:48
481Flumorrison: 三倍券這種作法一樣會有轉現金儲蓄的問題 06/02 14:51
482Flumorrison: 所以本質上跟消費券一樣 但花更多成本在搞 06/02 14:51
483Fdominjin: 差在台灣價值 06/02 14:54
484Fwakana0916: 所以美國,日本,香港,新加坡等其他發現金的國家都 06/02 15:02
485Fwakana0916: 是最low的囉,不愧是難波萬 06/02 15:02
486Fez0980: 更爛 06/02 15:09
487Flowsan: 五毛? 06/02 15:21
488Fodaaaaa: 當然不同,這次的毛更多,更麻煩 06/02 15:23
489Fadsl5001: 振興卷不是發錢,是要大家花錢的 06/02 15:31
490Fadsl5001: 不花錢的話會通貨緊縮 06/02 15:31
491FDEAKUNE: 一堆綠共在那酸人不懂經濟,好啦這就是狗屎創造GDP的笑話 06/02 15:39
492FDEAKUNE: 真實版,政府收你1千=你支出1千,再給你3千=政府支出3千 06/02 15:39
493FDEAKUNE: ,政府因此創造帳面GDP 4千元,這樣下個年度要增加預算就 06/02 15:39
494FDEAKUNE: 不會太難看啦,綠共不用再凹啦 06/02 15:39
495FDEAKUNE: 以下開放1450吹噓4000>3600 06/02 15:42
496Fallenlee6710: 等等,你確定GDP是這樣算的嗎? 06/02 15:46
497Fbeermug: 覺得不需要的人就不會買,馬囧那個全都發放的,有些人不 06/02 15:58
498Fbeermug: 一定會用,放到過期 06/02 15:58
499FDEAKUNE: GDP= C 個人消費+I 投資+G政府支出 +NX 淨出口,只計算國 06/02 16:10
500FDEAKUNE: 內消費 06/02 16:10
501FDEAKUNE: 所以禁止電商也是能理解,因為很多都算國外交易,但是方 06/02 16:12
502FDEAKUNE: 法太智障,人民不會管你GDP減少多少 06/02 16:12
503Fkh2702: 台灣價值 06/02 16:33
504Fmis1114: 付一千比較香 06/02 16:34
505Fpaj: 騙錢 06/02 16:41
506Feuudknrs: 台灣價值你不懂 06/02 17:12
507Flinlos: 一個是無限制無消費拿原本的錢去買東西 06/02 17:21
508Flinlos: 一個是強迫你花錢買東西可是可以用1000元買到3000元的東 06/02 17:21
509Flinlos: 西 06/02 17:21
510FIRPT001: 三倍 06/02 17:57
511Fpenny949: 差在一個罵馬囧,一個被推卸去罵唐鳳 06/02 18:00
512Fmomsen: 卡傳票 06/02 18:36
513Fmaybeu5566: 一千換三千的人力成本都不用算了? 06/02 18:36
514FDEAKUNE: 你沒看政府推郵局上火線嗎? 上次推藥局賣口罩你覺得政府 06/02 18:49
515FDEAKUNE: 在乎基層怎麼累死的? 06/02 18:49
516Fvanco2018: 是三倍……的成本? 06/02 18:51
517Fstw0975: 三倍 06/02 18:57
518Fvickyshan: 護航的太好笑了,強迫你花錢買東西,講得好像你每個月 06/02 19:40
519Fvickyshan: 都花不到一千似的,脫褲子放屁本質根本沒兩樣 06/02 19:41
520Fxluds24805: 不會看新聞? 06/02 20:01
521Fwallace1202: 差別就是吱蟑會來護航噓爆你 06/02 20:28
522Fpenny949: 你本來就會買東西,政府把你本來就會花錢拿來跟劵綁一起 06/02 20:29
523Fpenny949: ,懂嗎?這樣還可以一起算進來說促進消費 06/02 20:29
524Fokokay: 覺得不好我們抵制不去換好嗎^_^ 06/02 20:49
525Fcsc43: 有台灣價值 06/02 21:59
526Fs56565566123: 直接發錢就好了啊 爛政策 06/02 22:01
527Fiwinlottery: 滿滿台灣價值 06/02 22:04
528FDonDonFans: 台灣價值無價 06/02 22:24

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