[問卦] 南北朝 唐朝是不是根本是外族

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作者 IslamicState
時間 2020年05月29日
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南北朝華北 根本是被胡人(可能是中北方匈奴鮮卑族) 魏建立的 並且控制華北200多年 為何這樣也算中國朝代 所謂漢人...根本打輸 跑去華南欺負番仔越南 還說自己講的話是河洛話 但是根本也是華北逃到華南的難民 再來講到唐朝 根本是西亞講中文的民族吧 這個時期的詩文 都是塞外中亞風情 根本不是華中華南漢人熟悉的情況 為何這都算是中國人? --
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1Fwhiteadam: 5f肛門外翻 05/29 23:40
2Fseabox: 南朝不是 05/29 23:42
3FNARUTO: 唐朝是漢人與鮮卑人混血 自我認同是漢人 05/29 23:42
4FNARUTO: 自己不會去查李家祖先的來歷嗎 05/29 23:43
5Fz0953781935: 是啊 05/29 23:43
6Fz0953781935: 幹 05/29 23:44
7Fscoop: 覺青:歷代朝代都不是中國 05/29 23:44
8Fheavensun: 祖先父系是真的李 李廣後代 和胡人混血 05/29 23:44
9Fltyintw: 誰吃飽沒事去查別人家祖先 05/29 23:44
10FNARUTO: 不查別人家祖先來歷 就說別人不是漢人? 05/29 23:45
11Fpotionx: 唐當然自認唐帝國人啊 以後朝代的事情哪管的著 關他闢室 05/29 23:45
12FLeonardoChen: 荷蘭人統治過台灣,荷蘭人= 台灣人,大概4這邏輯 05/29 23:45
13Fz0953781935: 論血統漢族真的是雜到不行,論文化其實其實還是以漢 05/29 23:46
14FLeonardoChen: 大元人統治過中國,大元人=中國人 05/29 23:46
15Fz0953781935: 文化為主 05/29 23:46
16FEvoLancer: 李虎是西涼皇族後代 西涼李氏是十六國中少數漢人政權 05/29 23:46
17FLeonardoChen: 大清人統治過中國,大清人=中國人 05/29 23:46
18FEvoLancer: 不過嘛 李虎來加入的關隴集團 本身是漢人跟鮮卑的混合 05/29 23:46
19Fluciffar: 唐朝豪放女 05/29 23:47
20FLeonardoChen: 英國人統治過印度,同理,英女皇是印度人 05/29 23:47
21Fpotionx: 要是有人預言以後中國被某OOXX大國滅亡取代 難道現在的 05/29 23:47
22Fpotionx: 中國人會叫自己OOXX帝國人嗎?當然不會 05/29 23:48
23FEvoLancer: 政治集團 李淵母親就是獨孤氏 05/29 23:48
24FLeonardoChen: 好險日本沒有成功統治中國,不然日本人就變成中國人 05/29 23:48
25Fsheu114114: 黃帝不是漢人 05/29 23:49
26FLeonardoChen: 日本人:好險好險 05/29 23:49
27FEvoLancer: 其實如果文化層次較低檔的征服高檔的 通常都會回過來被 05/29 23:49
28FEvoLancer: 文化同化 這種事在蒙古那幾個汗國也沒少見 第一代或第 05/29 23:50
29Fbighorse0: 不重要 他自認是漢人了 05/29 23:50
30FEvoLancer: 二代都還信薩滿教 第三代全部都伊斯蘭化了 05/29 23:50
31FEvoLancer: 金帳汗國 伊兒汗國脫離蒙古本國後 都突厥化或伊斯蘭化 05/29 23:52
32Fallenatptt: 嚴格來說漢王朝就已經算外族了吧,劉邦楚人,楚國已經 05/29 23:52
33Fallenatptt: 不太算周王朝的正統中原民族了 05/29 23:52
34FEvoLancer: 劉邦的沛縣是戰國時代楚國向外擴張的 沛縣本來是宋國的 05/29 23:54
35Fryan0222: 台灣人真好玩,這麼關心外國歷史 05/29 23:55
36FEvoLancer: 西魏北周本身算是特例 因為在後三國初期基礎最差 反而 05/29 23:58
37FEvoLancer: 上層的關隴貴族有胡化傾向 李氏被改成大野氏 楊氏改為 05/29 23:59
38FEvoLancer: 普六茹 是楊堅當皇帝後才又改回漢姓 05/29 23:59
39FAntiqueTea: 河洛文化比漢文化早!又一個政治歷史 05/30 00:00
40Fjetalpha: 不要被儒家的法統騙了,寫一樣的文字,讀音不見得一樣。 05/30 00:01
41Fjetalpha: 先不提日韓越南這種曾經使用過華文的國家對字的讀音明顯 05/30 00:03
42Fjetalpha: 不同,就連台澎人講華語都會有跟中國人不同的腔調, 05/30 00:04
43Fjetalpha: 再往上追,北京人講普通話的腔調其實又是從中亞那邊過來 05/30 00:05
44FGeogeBye: 李世民身上一點漢人影子都沒有 哪來的自我認同 05/30 00:06
45Fjetalpha: 的,從這些例子去反推,東亞大陸幾百年前的居民就算跟現 05/30 00:07
46Fjetalpha: 在用同樣的文字,讀出來的音可能跟現代完全不同。 05/30 00:08
47Fhinajian: 台灣人有世界觀 當然關心東亞歷史 05/30 00:09
48Fhinajian: 懂他國歷史才會懂他國人是什麼貨色 05/30 00:09
49FEvoLancer: 唐朝本身也沒啥夷夏之防 安史之亂之前的朝廷 一堆外族 05/30 00:11
50FEvoLancer: 人 像是朝鮮人、日本人、安南人、突厥人、回紇人 05/30 00:12
51Fjetalpha: 另外,不要用現在這種人人識字的情況去推東亞古國的狀況 05/30 00:12
52Fjetalpha: 農業時代不需要識字也能務農。 05/30 00:13
53Fjetalpha: 唐國李世民如果被稱為天可汗的話,他應該是中亞的共主, 05/30 00:16
54Fjetalpha: 本身就是外人,還會在乎夷夏之別嗎? 05/30 00:18
55FEvoLancer: 純粹就是關隴集團本來就不是單純的漢人而已 05/30 00:19
56FEvoLancer: 甚至關隴集團本來還是鮮卑人比較強勢 這算是宇文泰很巧 05/30 00:20
57FEvoLancer: 妙地用婚姻跟利益集團方式 將北齊解決不了胡漢衝突問題 05/30 00:21
58FEvoLancer: 加以解決 即使是自認漢人 也不認為漢人就好棒棒 05/30 00:21
59Fjetalpha: 「不是單純的漢人」跟「不是漢人」的差別在哪? 05/30 00:21
60FEvoLancer: 畢竟人家的政治集團本來就不是用種族族群區分 05/30 00:22
61Fjetalpha: 胡漢這種稱呼隱涵著野人跟文明人的差距, 05/30 00:23
62FEvoLancer: 用胡漢做區分對當時的關隴集團來說意義不大 05/30 00:23
63Fjetalpha: 不過,如果北齊、隋跟唐都是中亞人氏出身,那他們在解決 05/30 00:24
64FEvoLancer: 西魏北周的胡化政策 本來就是變回野蠻尚武的政策 這是 05/30 00:24
65Fjetalpha: 的也許不是胡漢衝突,而是「部落衝突」。 05/30 00:24
66FEvoLancer: 歷史事實 因為當時漢化=娘炮跟腐化 05/30 00:25
67FEvoLancer: 三國基礎最弱的西魏 只能用軍國尚武對應 05/30 00:25
68Fjetalpha: 要跳脫儒家那套思考啊,透過法統把在同一塊地的不同種族 05/30 00:26
69Fjetalpha: 國家串在一起,就跟現在遊戲裡的「聖杯戰爭」一樣虛幻。 05/30 00:26
70FEvoLancer: 如果不認這個法統 在中原就是行不通 不然宇文氏為何以 05/30 00:27
71FEvoLancer: 周為國號 依據周禮設置六官?這都是精心政治設計工程 05/30 00:27
72Fjetalpha: 是因為當漢人的奴隸主當久了,失去做為部落長的裁決能力 05/30 00:28
73Fjetalpha: 了嗎? 05/30 00:28
74Fjetalpha: 也許不見得是如此,正如同有人「被中國人」一樣, 05/30 00:29
75Fjetalpha: 「宇文氏」也可能是被儒家「中國人」化的受害者。 05/30 00:29
76FEvoLancer: 不要在做夢了 在中原面對文明更高階的漢人 沒文字的少 05/30 00:31
77Fjetalpha: 書生是打不過軍隊的,但寫作是可以篡改現實唬弄後人的。 05/30 00:31
78FEvoLancer: 數民族為了坐穩皇位 能選擇的也不多 05/30 00:31
79Fjetalpha: 文明更高階,吃人習俗留傳到至少清國時期的漢人還真敢講 05/30 00:31
80FEvoLancer: 相對於湖人難道不是? 05/30 00:32
81FEvoLancer: 而且這種狀況在蒙古諸汗國也發生過 過幾代沒人會講蒙古 05/30 00:33
82FEvoLancer: 話了 認同也全部改變了 全信阿拉了 05/30 00:33
83FEvoLancer: 就不要用自己現代史觀去看當時古代中國 05/30 00:35
84Fjetalpha: 不見得,至少蒙古當地不是信阿拉的。 05/30 00:35
85Fksxo: 這有點像 果菜汁是不是根本是蔬菜一樣 蔬菜很多 但融成汁了 05/30 00:36
86FEvoLancer: 廢話 我都說是跑出去的了 05/30 00:36
87Fjetalpha: 把法統這個概念抽掉,就沒有古代中國這玩意。 05/30 00:36
88Fjetalpha: 統治的勢力削弱,當地民族興起也很正常, 05/30 00:37
89Fmklistwso: 洋鬼子和日本鬼子表示:融合混血是個自我安慰的笑話。 05/30 00:37
90FEvoLancer: 沒有法統或道統 那中國古代大一統王朝根本就不存在啦 05/30 00:37
91Fjetalpha: 蒙古人又沒中國人不要臉到沾到就是中國人的地步。 05/30 00:38
92FEvoLancer: 但問題是這玩意只要是想入主中原的人 都得服 05/30 00:38
93Fjetalpha: 你怎麼會覺得東亞古代有大一統國家呢? 05/30 00:38
94FEvoLancer: 所以蒙古人在中國統治時間很短 在漢化不漢化搖擺 05/30 00:38
95Fmklistwso: 清朝已經示範唐朝那時候的畫面了。 05/30 00:39
96FEvoLancer: 漢化了以後就不是蒙古人了 不漢化皇帝坐不穩 05/30 00:39
97FEvoLancer: 中國朝代原來不是大一統喔 05/30 00:41
98Fjetalpha: 蒙古帝國與文藝復興時期有重疊,看過文藝復興的蒙古人會 05/30 00:42
99Fjetalpha: 想學東亞古國那些垃圾嗎? 05/30 00:42
100FEvoLancer: 文藝復興那玩意在中原統治又沒用 05/30 00:44
101Fjetalpha: 後起的學者有將蒙古帝國在東亞的種族統治分為四等人制, 05/30 00:44
102Fjetalpha: 這算漢化? 05/30 00:45
103Fjetalpha: 也許儒家的法統認為蒙古帝國在東亞的統治是被明國推翻, 05/30 00:45
104Fjetalpha: 但實際上搞不好是蒙古人勢力衰退,退出東亞圈吧? 05/30 00:46
105Fjetalpha: 文藝復興在黃河流域統治的確沒用,人家都已經拿屍體發展 05/30 00:48
106FEvoLancer: 就是蒙古高層政治不穩,皇位繼承跟漢化與否擺盪 05/30 00:48
107Fjetalpha: 解剖學了,黃河流域的人雖然有機會接觸到更多屍體, 05/30 00:48
108Fjetalpha: 卻只懂得把人吃掉而已。 05/30 00:49
109FEvoLancer: 而且元朝本身不少穆斯林高官吧,怎麼說也是伊斯蘭文化 05/30 00:50
110FEvoLancer: 比較先 05/30 00:50
111FEvoLancer: 比較先 05/30 00:50
112Fjetalpha: 蒙古帝國在東亞的統治有在當地留下什麼習俗嗎? 05/30 00:51
113FEvoLancer: 很多語言用法跟官制改變了 05/30 00:52
114FEvoLancer: 比如 車站這是翻自蒙古用法,原始叫做駅 05/30 00:53
115Fjetalpha: 問題是接下來的明國也沒有遵循蒙古帝國在東亞的改變啊? 05/30 00:54
116Fjetalpha: 比方說不設大臣、設東廠、印象中還有個貶低儒生。 05/30 00:54
117FEvoLancer: 而且多虧胡人,咱才不需要席地而座。椅子是胡床發展出 05/30 00:55
118FEvoLancer: 來的 05/30 00:55
119Fjetalpha: 順帶一提,我對明國的印象只有「好男色」這點而已。 05/30 00:55
120Fshuhao233: 支那人的史觀錯亂: 五代沙陀人取漢姓,不被算入漢人政 05/30 00:56
121Fshuhao233: 權; 但唐代關隴集團明明是鮮卑貴族,因為大野淵改名李 05/30 00:56
122Fjetalpha: 席地而坐的中原人,稱坐椅子的中亞人為胡?真有趣。 05/30 00:56
123Fshuhao233: 淵,就算漢人政權了,然後滿州國一定得加上偽,即便滿 05/30 00:57
124Fshuhao233: 州人普遍支持真龍溥儀 05/30 00:57
125FEvoLancer: 當時的胡床不過就是小板凳,家具是從這基礎發展的 05/30 00:58
126Fjetalpha: 滿州國是女真人新建的國家,我個人不覺得有真偽問題。 05/30 00:59
127Fjetalpha: 說個笑話,板凳不是椅子。 05/30 01:00
128FEvoLancer: 民國時期東北已經九成以上是漢人了 05/30 01:00
129FEvoLancer: 五代明明都被視為中原正統,有哪人說它不是? 05/30 01:03
130Fshuhao233: 就國民黨和支共都要定溥儀是"漢奸"啊,不是說皇帝X族就 05/30 01:03
131Fshuhao233: 是X政權嗎? 05/30 01:03
132Fjetalpha: 「被視為」中原正統,該不會又是一個「被中國人」? 05/30 01:04
133Fhw1: 你也要把混血的算進外族的話 05/30 01:04
134Fjetalpha: 以漢奸的定義來看,孫文引入蘇共勢力,其實比較像漢奸… 05/30 01:05
135Fjetalpha: 寫得完整一點好了,孫文引進蘇共勢力,顛覆當時正統中華 05/30 01:06
136Fjetalpha: 民國的北洋政府,其實比較像漢奸。 05/30 01:06
137FEvoLancer: 五代帝王哪個沒列入帝王本紀 05/30 01:07
138Fwilson3435: 中國人本來就不等於漢人,你這問題真的怪 05/30 01:10
139FEvoLancer: 老是用台獨史觀看中國史,這是何苦 05/30 01:10
140Fshuhao233: 金夏遼併存時,哪個算中原正統? 金佔據自周代以降的黃 05/30 01:10
141Fshuhao233: 河流域,他的"中原正統"是不是比南宋高? 05/30 01:10
142Fwilson3435: 隋唐混血但自認漢啊,所以你跟法國人生小孩,你兒子 05/30 01:11
143Fwilson3435: 自認是台灣人他不能講自己台灣人膩 05/30 01:11
144Fjetalpha: 這不叫台獨史觀,這叫不是中國人的史觀……。 05/30 01:12
145Fjetalpha: 那不是中國人,「被中國人」怎麼算呢? 05/30 01:12
146FEvoLancer: 去問忽必烈阿,人家都說自己承自宋朝 05/30 01:13
147Fshuhao233: 中原是地理名詞沒錯吧? 楚莊王秦穆公都對周天子說過" 05/30 01:13
148Fshuhao233: 中原如何" "中國如何" 05/30 01:13
149FEvoLancer: 像隋唐可不承認南朝,人家是繼承北朝 05/30 01:14
150Fjetalpha: 寫史的儒生可不會去問當權者願不願意變成中國人的老爸啊 05/30 01:14
151Fshuhao233: 哦,那中共並不承認繼受說,它們是主張世界革命推翻舊 05/30 01:16
152Fshuhao233: 腐敗勢力,他們算中華偽政權囉? 05/30 01:16
153FEvoLancer: 很多時候是當權者願意漢化,比如北魏孝文帝,金世宗 05/30 01:17
154Fjetalpha: 我個人是對漢化這種說法很存疑啦, 05/30 01:18
155Fshuhao233: 所以"中原正統" 到底是地理.文化.血統? 05/30 01:19
156FEvoLancer: 漢化,伊斯蘭化都是文明程度低又是少數民族想作穩政權 05/30 01:19
157FEvoLancer: 的法寶 05/30 01:20
158Fjetalpha: 因為這就等於拋棄掉自己的身份去屈居儒家法統之下。 05/30 01:20
159Fjetalpha: 一個征服者向中原居民下跪? 05/30 01:21
160FEvoLancer: 其實儒家也不是一直都很行,兩晉南北朝儒家其實跟狗屎 05/30 01:22
161FEvoLancer: 差不多 05/30 01:22
162Fjetalpha: 你可以把他矮化成少數民族,但他是征服東亞大陸的人喔~ 05/30 01:22
163Fjetalpha: 一個握有軍力、權勢的征服者向被征服的奴隸下跪? 05/30 01:23
164FEvoLancer: 但是,北魏孝文帝不就是模仿被征服者?而且為了這件事 05/30 01:23
165FEvoLancer: 還殺死自己兒子 05/30 01:23
166Fwilson3435: 你講的嚴重了,漢化很正常,你打下的地方比較有文明 05/30 01:24
167Fwilson3435: ,啊你只會打仗不會治國當然只能跟當地學習,所以很 05/30 01:24
168Fwilson3435: 多軍事強權都被當地同化,不是只在東亞 05/30 01:24
169Fjetalpha: 儒家很行啊,把征服東亞的人寫成屈服東亞的龜兒子, 05/30 01:24
170FEvoLancer: 這問題在金帳汗國也一樣,後來蒙古人都突厥化了 05/30 01:25
171Fwilson3435: 蒙古各大汗國在文化上都被當地民族同化 05/30 01:25
172Fjetalpha: 這個征服者國家被另一個征服者國家擊敗,就龜兒子換人當 05/30 01:25
173FEvoLancer: 所以,中國狀況也不算固孤證 05/30 01:26
174Fwilson3435: 軍事強權在世界各種被同化的例子太多 05/30 01:26
175FEvoLancer: 真要說,伊斯蘭可蘭經更猛 05/30 01:27
176Fjetalpha: 都一樣學出現了。 05/30 01:27
177FEvoLancer: 畢竟馬上得天下,無法馬上治天下 05/30 01:27
178Fshuhao233: 用漢制統治關內=被漢化,順便把如今所謂漢文化的少數民 05/30 01:28
179Fshuhao233: 族部份通通蔑視,讚讚 05/30 01:28
180Fshuhao233: 那是不是更說明搞集體農莊和計劃經濟的支那人民共合國 05/30 01:31
181Fshuhao233: 不是中華政權? 05/30 01:31
182FEvoLancer: 畢竟自己文化語言都不會說了 05/30 01:31
183Fwilson3435: 用漢制不叫漢化叫啥... 05/30 01:31
184Fjetalpha: 支那人民共和國也被漢化了啊,沒看到習皇帝出現了嗎? 05/30 01:32
185Fwilson3435: 我認為全球化後的定義要分開看啦 05/30 01:32
186Fjetalpha: 就算改文字,發起文化大革命,黃俄還是被漢化了啊……。 05/30 01:33
187Fwilson3435: 不然不用吵啦,大家都是美國化 05/30 01:33
188FEvoLancer: 女真 蒙古跟旗人也不是不想用祖制,但真的沒辦法 05/30 01:33
189Fshuhao233: 滿清關外,和蒙藏回就不是用漢制啊? 05/30 01:34
190FEvoLancer: 光是生活型態就差很多,中原哪能讓你游獵放牧 05/30 01:35
191Fjetalpha: 有漢人用生殖器頂成吉思汗像,是要蒙古人怎麼用祖制呢? 05/30 01:35
192FEvoLancer: 所以旗人在北京只能養鳥 05/30 01:35
193FEvoLancer: 同樣問題在金帳汗國也發生過,只是人家把守舊貴族給宰 05/30 01:38
194FEvoLancer: 了就是 05/30 01:38
195Fshuhao233: 所以說啦? "漢化" "中原正統" "華族" "漢族"的要件定 05/30 01:38
196Fshuhao233: 義是啥? 討論下來都弄不出一個標準耶? 05/30 01:38
197FEvoLancer: 以古代王朝來說,講的是道統,少數民族入主,即使表面 05/30 01:44
198FEvoLancer: 承認也行 05/30 01:44
199FEvoLancer: 忽必烈都把自己年號叫中統了 05/30 01:45
200Fshuhao233: 噗,那魏晉的道統一路禪讓到陳朝, 封建五胡.叛亂團體 05/30 01:49
201Fshuhao233: 的關隴集團的"道統"是怎樣來的? 你說是北朝吧? 05/30 01:49
202FEvoLancer: 人家宇文氏以周為國號,仿周禮是有原因的 05/30 01:52
203FEvoLancer: 以中國史邏輯,道統非得在南朝不可? 05/30 01:53
204Fshuhao233: 所以無法解釋要件的詞又多了一個"道統" 。因為你又跳回 05/30 01:54
205Fshuhao233: 去"部分" 採漢制說 05/30 01:54
206Fshuhao233: "道統"概念是來自五德終始說哦? 是生生不息不會突然跳 05/30 01:56
207Fshuhao233: 針的哦? 05/30 01:56
208Fteiamatozero: 都是韓國人 05/30 02:01
209FEvoLancer: 後來北方士族都不把南朝當成正統 05/30 02:03
210FGhostchaos: DNA最準 05/30 02:05
211FEvoLancer: 就算是少數民族,為了正當性,說自己承自上古聖人,至 05/30 02:05
212FEvoLancer: 少中原士族吃這套 05/30 02:05
213Fshuhao233: 現在對話就像是,我問你你的拿手菜食譜, 你一下是 "沒 05/30 02:08
214Fshuhao233: 愛的菜不能吃" "密訣是有耐心" "一定要保持鍋氣" "切菜 05/30 02:08
215Fshuhao233: 要用木廚具" 結果我還是不曉得你整的是哪道 05/30 02:09
216Fshuhao233: "沒關係,我感覺再沒有比這菜更好吃,你一定要試試" 05/30 02:09
217FEvoLancer: 隨便你囉,用現代觀點解釋古中國 05/30 02:11
218FEvoLancer: 既然無法融入,又何必看這麼辛苦 05/30 02:12
219Fshuhao233: 宋史是元修,明史是清修,你顯然是連最基礎的歷史架構 05/30 02:14
220Fshuhao233: 都不具備 05/30 02:14
221FEvoLancer: 所以呢,這我知道,你想說啥 05/30 02:16
222Fshuhao233: 蚵憐啊 "用現代觀念解古史" 不就你引以為豪的中國史 05/30 02:19
223Fshuhao233: 你自己繞來繞去也會繞暈? 05/30 02:20
224FEvoLancer: 結果我還是不知道你想說ㄕㄚ 05/30 02:20
225Fshuhao233: 邏輯飄移的目的不該是迷惑對手嗎? 05/30 02:21
226FEvoLancer: 反正我就繞來繞去,何不說說你自己的見解 05/30 02:22
227Fshuhao233: 呵,算了 "當前中國史觀本來就是民國梁啟超以現代西方 05/30 02:28
228Fshuhao233: 民族國家和儒家統治學蝦雞巴胡拼亂凑出來的東西" ,所 05/30 02:28
229Fshuhao233: 以你沒辦法用一套完整邏輯去解釋 05/30 02:28
230FEvoLancer: 結果自己也講不出所以然,科科 05/30 02:29
231Fshuhao233: 睡了,等你去翻翻掰肚百科或支忽再來談 05/30 02:29
232Fshuhao233: 嗯? 我只在提出論點階段,怎麼說不出所以然? 歡迎反駁 05/30 02:30
233Fshuhao233: 啊? 05/30 02:31
234FEvoLancer: 我又不用百度 05/30 02:32
235FCecicly: 矯往過正啦…你得看看他們自己的認同,沒有這麼簡單二分 05/30 02:33
236FCecicly: 法啦。 05/30 02:33
237FCecicly: 鮮卑的文化從塞外到洛陽,根本變化巨大,得看是哪個時期 05/30 02:34
238FCecicly: ,而且很多跟北方士族通婚。 05/30 02:34
239FEvoLancer: 大量通婚是孝文帝時期,孝文帝是恨不得把鮮卑印計從身 05/30 02:37
240FEvoLancer: 上抹去 05/30 02:37
241FEvoLancer: 然後關攏集團是胡漢混合攻守同盟,這點宇文泰真的厲害 05/30 02:39
242Fccharles: https://i.imgur.com/JyTw1wv.jpg 05/30 03:12
243Fccharles: https://i.imgur.com/ae5RdBB.jpg 05/30 03:12
244Fkotorichan: 北方人有極大機率來源於西北,我看跟胡人根本是同一 05/30 04:46
245Fkotorichan: 個民族, 05/30 04:47
246Fkaocoming: 覺青嗆中國還嗆越南番仔 自己是多優越 05/30 06:42
247FRICEFINCH: 是啊...自慰中國史觀 05/30 07:44
248FGoldenDream: 元朝、清朝也不是啊 05/30 08:30
249Fsunstrider: shu和Evo各自回一篇啦 這樣很難讀 05/30 11:16

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