Re: [問卦] 在台灣 建立香港村 。 可行嗎?

看板 gossiping
作者 Thozus
時間 2020年05月23日
留言 114則留言,26人參與討論
推噓 -9  ( 19推 28噓 67→ )

整個板都是不知道哪來的ID在那邊洗板排港真的很好笑 一年前還在全台灣挺香港 選舉完了就是管你港仔家的孩子死不完,最好是死完完 你們這些網軍跟八毛是在嘲笑台灣人的智商嗎? 台灣現在最需要的就是新鮮血液 文化方面,台灣本來就很多香港文化,只是歧視的人看不見而已 政治方面,台灣會成為反共先鋒,還加上多了反共的生力軍 經濟方面,吸收香港人才絕對是對台灣是Z大於B 台灣金融根本落後正是需要港仔強者 少子化會讓未來二十年的台灣經濟成長受到嚴重打擊 三十年後台灣只會有1800萬人左右 這邊勉強靠移民救一下 雖然目前的移民法條還是極端落後 好在對於香港人還是很容易的,隨便估狗了一下: https://www.spacious.hk/zh-tw/blog/%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BB%E7%95%A5%EF%BC%9A%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%8F%B0%E7%81%A3%E2%94%80%E2%94%80%E6%96%B9%E6%B3%95%E7%AF%87/ 香港人也已經可以算是政治難民了 降低點定居門檻這是很人道的行為,亞洲已開發國家跟歡迎高素質移民 什麼?你說台灣人還是會感到威脅,也很簡單可以解決 不用讓他們成為公民,只要是居民可以繳稅跟幫助台灣人工作就可以 想要成為公民也可以做移民監個二十年就可以發給國籍 這樣還會擔心的話,那就說明你對台灣文化沒有認同感也完全沒有信心 也不用規劃什麼地,成立什麼村 現在都是網路時代了,網路串連的社團多麼容易,誰還需要跟你住隔壁 規劃地反而是政府打算準備要圖利財團,根本連想都不用想 政府想打房的話,還可以趁機下刀 這裡蟑螂要噓我了,沒關係蟑螂請噓 比如租房必須在市價的某些比例內 比如多少年不準轉賣不准怎樣怎樣 所有相關的錢必須放在某個戶頭 只准用在哪裡之類(超市方面、教育方面或醫療方面的開支) 這些世界各地已開發國家都有成熟的系統,台灣可以趁機試點 至於說以前香港人討厭台灣什麼的真的很可笑 你靠感覺做國防喔? 歡迎蟑螂跟共匪噓我XX ※ 引述《design0606 (飛)》之銘言: : ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言: : : 我是覺得可行啦 : : 首先你就規劃一塊地 : : 去讓香港人承租或賣給香港人 : : 然後支持該領土有香港法律 : : 香港自治權 : : 然後該土地因為剛開始什麼都沒有 : : 所以電 水都得跟台灣買 : : 就讓那塊地成為國中國 : : 為的就是讓中共看 : : 台灣這個領土上誰要建國都是個人自由 : : 至於那塊地我覺得苗栗很好 : : 靠近台中 腹地也廣大 : : 人口稀少土地便宜 : : 資源什麼都相對豐富 : 我不知道為何有那麼多人想要香港人來台灣 : 香港現在就好像是快溺死的人 隨便給他一塊木頭他都想攀 : 可是在此之前 香港人可是很看不起台灣的 : 從港英時期就開始了 : 沒辦法 那時候是英國人治理 雖然是殖民地 : 但那種傲視亞洲的優越感很重 : 現在是因為來台灣的門檻很低 : 如果今天歐美開放政治庇護 : 香港人才不屑來台灣哩 : 結果一堆人在那邊洗幫香港人解套 不懂哪來的熱情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.97.159.50 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590181329.A.CB7.html
1Fcjoyu: 只是土地哪裡來 05/23 05:03
台灣空屋還可以給你塞80萬戶進去 一戶平均給你兩人 港仔我們可以收160萬人 隨便蓋個大樓又是百來戶 https://bre.is/nxFU9pKY
2Ftodao: 說說看要怎查核來台的是不是共匪 05/23 05:05
台灣就已經一堆共匪了是有在怕膩 還不是照樣給他們投票權公民權參軍權 網軍腦袋神邏輯啊
3Fstorilau: 縮網址阿 05/23 05:05
縮了啦兇耶
4Ftodao: 這是很實際的問題,說說看 05/23 05:06
5Fstorilau: 要人可以鼓勵生育 幹嘛助長其他民族 削弱我方民族 05/23 05:06
台灣最好是有所謂的「我方民族」啦 能夠團結台灣靠的是概念:愛台灣跟愛民主跟反共好嗎 至於鼓勵生育 真的辦得到的話,我們現在就不會是名單上的前幾名了 https://worldpopulationreview.com/countries/birth-rate-by-country/
6Ftodao: 而且是誰告訴你香港金融是靠香港強者的? 05/23 05:07
7Ftodao: 又是誰告訴你金融強者要來台灣的? 05/23 05:07
查了你這ID專門發廢文跟惡意噓文 其他人我不確定,但你一舉一動明顯就是個蟑螂 你寫的內容都是垃圾,換個ID來問我我再回ㄅ
8Fpoeoe: 空屋為什麼不先給台灣人自己? 05/23 05:08
DPP不給你,你台灣人也拿不到R
9Ftodao: 到底有沒有搞清楚過去的香港金融靠的是它的地位? 05/23 05:08
10Ftodao: 你還真以為香港金融從業人員有多強? 05/23 05:09
11FDrGun: 難民是可以隨便放進來的喔?民國三十幾年放了一堆中國難民 05/23 05:09
12FDrGun: 進來後發生什麼事都忘了嗎? 05/23 05:09
人家難民有槍有專政 這些難民有一樣嗎?
13Fhinanaitenco: 覺青腦裡都沒有實際層面的思考嗎? 05/23 05:09
講了這麼多實際層面你自己卻什麼內容都沒有
14Fstorilau: 共匪 量的問題是很重要的 不要小看量的問題 05/23 05:09
這些在背景審核跟規定移民方面很容易就可以避免
15Fv5270: 你家割給港仔要不要? 05/23 05:11
哪裡在講割據了?你中文程度是簡體程度嗎? to dao: 哇 台灣已 經有共匪所以 不怕來台的港 仔中有沒 有混入共匪? 05/23 05:11 31m→ ;3 1m→ toda o: 大 家回家了... 05/23 05:11 八卦板就是有惡意噓文的垃圾才變成今日的笑話
16Ftomdeng: 你數學真好 80萬戶 一戶平均給你兩萬人 你一戶塞2萬人? 05/23 05:12
不小心多打個字你就高潮啦?
17Ftodao: 當國家安全這最根本的東西沒有了,其他都是空講的了 05/23 05:12
18Ftodao: 對啦,給紅就是蟑螂網軍惡意噓的,都讓你講就好啦 05/23 05:14
沒有喔,其他人噓我都可以,就你這變態的腦殘發文我會直接無視罵你喔
19Fstorilau: 臺灣沒有民族?廣義有中華民族,細分有河洛族跟原住民族 05/23 05:14
20Fstorilau: 你還要一個粵語族來分我們的資源。 05/23 05:15
喔所以你先在分台灣的民族了,再來說我們不願意接受其他民族 台灣已經有很多香港移民是台灣公民了你知道嗎? 現在到底是誰在分化台灣的族群了
21Fcitywall: 廢話連篇 05/23 05:15
謝謝喔,超多網軍的噓我才知道我寫對了
22Fputow: 但要怎麼解決語言問題 05/23 05:18
住個兩三年他們的普通話就可以讓人聽得懂了 沒有那麼難
23Fallenatptt: 港仔很雞掰好嗎,民族性問題跟支那人一樣 05/23 05:20
所以去年全台灣挺香港是挺假的?
24Fstorilau: 我們可以把用來撐香港的資源轉來鼓勵我們的生育 05/23 05:21
政府十幾年來都在講要鼓勵生育率了 你倒是說說看成效在哪R?
25Fstorilau: 再怎麼缺人 也不需要外族人來洗我們文化 05/23 05:22
台灣已經有很多香港移民是台灣公民了你知道嗎? 笑死
26FGiornno: 難民就是一群窮鬼啊,未來發展什麼的難說 05/23 05:22
不是喔,你可能腦袋裡的影像是中東難民 其實就在你們反對香港人進來的時候 香港人早就在投資移民了 六百萬而已,根本就很便宜
27FGiornno: 現實面上就是短時間多這麼多人必有亂象 05/23 05:23
短期當然會亂,但長期來看Z大於B
28Ftodao: 大家解散了啦,連「台灣就已經一堆共匪了是有在怕膩 還不 05/23 05:23
tod ao: 是照樣給他們投票權公民權參軍權 網軍腦袋神邏輯啊」這樣 05/23 05:23 todao: 的 話都講 出來了 05/23 05:23tod ao: 沒意思啦~ 05/23 05:24 我專門釣的惡意噓文又沒內容的垃圾網軍壓
29Fstorilau: 跟你說臺灣民族的組成就是在分化民族喔 你連臺灣有民族 05/23 05:24
30Fstorilau: 都不知道,還在這裡發文章帶風向。 05/23 05:25
你的台灣民族組成完全沒有粵語系你好意思R?
31FGiornno: 啊你就一副自己永遠對是要跟你討論什麼 05/23 05:25
32Fcitywall: 未經世事的蠢文當然噓 還自以為是 真的慘 05/23 05:25
啊你們噓文就是就是講不出任何有意義的東西 可以動動腦,學學人家樓下好嗎
33Fericrobin: 台灣就是人太多了 等剩不到180萬人在擔心吧= = 05/23 05:26
幹我發現通篇噓文就你最中肯 這個我無法反駁
34FGiornno: 錢呢,你倒是告訴我如果逃難過來,我們不負擔還要受惠 05/23 05:26
35FGiornno: 惠從何來 05/23 05:26
36FGiornno: 長期什麼的誰都不知道,分析是一回事,好嗎 05/23 05:27
我上面通通在講投資移民,你是不是搞不太懂什麼叫做投資移民啊
37FGiornno: 現實面上就是大家都不想要突然多一批難民在身邊 05/23 05:27
這邊又在講感覺了算了我當沒看到
38FGiornno: 港仔人均所得比我們高啊,過來之後什麼都不是 05/23 05:29
39FGiornno: 資產不是可以剪下貼上這麼簡單 05/23 05:29
wiki投資移民 投資移民,是移民的一種,通過投資証明自己長期有相當充裕資產,且能為當地創造就業 機會或稅收,以合乎入境地的移民政策之一。以投資移民定居的人士,其資產比較充實。 申請投資移民的申請人,未必可以即時獲得居留權,因為要証明資產是新移民自己個人所 有,不是借貸暫時所有。
40Fcritical2002: 我也支持移民但忽視台灣民族的存在是會危及國本的 05/23 05:30
我懂了,是我打字太快造成歧意 我改了一下
41FGiornno: 投資簡單講啊,你怎麼知道不是養一群棒槌 05/23 05:32
你怎麼知道?當然需要審核的專家啊
42FFlyBird: 香港金融強又不是因為香港人強... 05/23 05:33
我懂你的意思,大環境是很重要的 但裡面見識過的金融人才,依舊還是人才啦
43Fcritical2002: 投資移民跟政治難民差很多的不可混為一談 05/23 05:34
當然在現行規定下是有差別的 但你別忘記台灣還有個僑務委員會,他們改個規定,就又有空間可以被操作了
44FGiornno: 就因為我不是啊,你是嗎? 05/23 05:35
45FGiornno: 既然不知後果是好壞,當然不能貿然放人進來 05/23 05:36
當然不能貿然啊,我們需要更多專家研討
46Fstorilau: IP還是美國的 說不定是香港移民在打宣傳戰 05/23 05:38
笑死了,真要宣傳我是不會當跳板仔嗎? 我只是看了一堆腦殘回文,很無聊的寫字消遣罷了
47FGiornno: 然後我看你上面的修文,台灣挺香港其實也是當槍使 05/23 05:38
看了一下目前的結果論,是DPP拿著香港當槍,拿到了各位覺清的選票了 我可還記得一年前八卦板的風氣
48FGiornno: 沒那麼美好,無非都是生活在中共打壓下的同陣線罷了 05/23 05:39
49FGiornno: 處境相似,不挺港不聞問,下個就輪到台灣 05/23 05:41
這才是我最擔心的 在現在這個轉捩點 台灣人什麼都不做的話,就是會失去反共的話語權 而不反共,就只能舔共了,這會造成什麼樣的結果,是真的台灣人都知道
50Fcritical2002: 個人是認為要香港發生228程度的事件才有難民條件 05/23 05:41
一堆未成年人被強姦自殺綁架,其實在美國的話這就可以申請難民了 (當然現在是過不了,我川幾乎暫停所有難民申請了)
51FDrGun: 還有槍專政勒~ 歐洲收了一堆沒槍沒政治影響力的穆斯林難民 05/23 05:41
52FDrGun: 一樣一堆問題啦!當初選擇不反抗回歸共產中國也是香港人自 05/23 05:41
53FDrGun: 己的選擇!既然做了選擇就要為自己,選擇負責!現在被中共 05/23 05:41
你可以看一下上上面Giornno寫的
54FDrGun: 搞了才在網路上像三歲小孩哭要搞香港村,台灣什麼都不欠你 05/23 05:42
55FDrGun: 香港!「在台灣建香港村」這種台灣欠香港很大的言論不只台 05/23 05:42
56FDrGun: 灣人聽了想吐,外國人聽了也會想吐啦! 05/23 05:42
57FGiornno: 其實就嘴一下而已,真的,要你實際把身邊和資源, 05/23 05:43
58FGiornno: 分給這群人,大家都不要 05/23 05:43
是我的話,分一點無所謂,畢竟生活還過得去 但我住美國所以只能嘴一下惹 台灣最美好的風景就是_________
59Fpratesi: 看能不能收個兩三百萬人,不過要排除黑警 05/23 05:45
上次記得有黑警移民在西方國家被調查的新聞,不知道現在如何了 ※ 編輯: Thozus (68.97.159.50 美國), 05/23/2020 05:47:37
60FGiornno: 人真的沒有這麼大愛,我知道你想說什麼, 05/23 05:46
61FGiornno: 但台灣跟香港再怎麼處境相似,其實還是有很深差距 05/23 05:47
我覺得很好笑的是 就算台灣人繼續說香港人再怎麼機掰 三十年前,香港可還是基於人道主義,建了從越南划船逃出來的難民村 為什麼我知道?因為我一好友就是當年跟Jack一樣逃難到香港的越南難民 而同一時段,台灣則是在小島上發現越南難民就地擊斃 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6 「發現該船機件故障而隨漲潮於霧中迷航入灣,所搭載均為無武裝的越南難民且已有死傷。 旅長下令將所有船民無論死活搬至沙灘上,不准就醫或任何供給與救援,並在與師部密集 通聯後確定將全數滅口[註 3];一彈未斃者,則再補一槍。耆老、婦女、孩童、一名孕婦 與一名嬰兒皆無倖免。次日,由營部連衛生排的士兵奉命掩埋。掩埋時尚有存活而被活埋 者,掙扎哭喊者亦被下令以軍用圓鍬擊殺,並即刻焚燒船身後就地掩埋於沙中以毀滅一切 證據。最後發現一名被藏在船層夾板中的小男孩亦遭勒令處決。」 這些殺害老弱婦孺的兇手都還活的好好的唷
62Fstorilau: 你負責嘴 錢其他人負責給阿 好方便喔 05/23 05:47
你是不是不懂「投資移民」的正體中文的含義啊?
63FGiornno: 我們有海峽隔著,他們是領土回歸 05/23 05:48
64Fcritical2002: 那樣的難民其實只有少部分人台灣人會接受的 05/23 05:48
看八卦板現在的風向是如此的 但是現在這時間點帶風向真的沒用了現實世界的風向早就.....ㄟ等等XD
65FGiornno: 台灣人再怎麼擔心中共,也不會比香港擔心 05/23 05:48
這是當然
66Fcritical2002: 問題是審核的難度,我懷疑台灣政府有能力獨自做到 05/23 05:49
67Fcritical2002: 你要審核難民資格, 可能需要美國幫忙 05/23 05:52
68Fcritical2002: 但是川普反移民, 你很難說服人接受美國的難民裁決 05/23 05:53
可能,這邊要深入討論就會很複雜了,是專門技巧跟學問 其實我不覺得美國專家會比台灣專家更瞭解香港 但是程序上可能可以借鏡美國 美國的移民部門USCIS大概是美國最爛的公務員機構 只要想辦法不犯下他們這幾年來惡名昭彰的錯,那大概就會做得很好了
69FGiornno: 說實話,如果我是難民(或移民),而新政府對我好, 05/23 05:58
70FGiornno: 我當然把這政府當爹媽看了,這部分我同意你 05/23 05:58
靠我的X1呢?麻煩你繼續回的話可以噓嗎? 你可以得到我的「應該不是共匪跟蟑螂認證」
71Fstorilau: 能投資移民不會移去其他地方 你文章寫得可是政治難民耶 05/23 05:59
好問題 再強調一遍(因為上面已經有了但是你故意看不見所以「再」) 台灣人的投資移民只要六百萬,相對於其他已開發國家台灣生活指數較便宜 置業較易,加上兩地文化相似
72FGiornno: 但我是土生土長的台灣人,你告訴我未來好處,是很飄渺 05/23 05:59
是台灣人就知道,台灣人的文化真的就是炒短線 夜市都是這樣被搞爛的,這個我就沒什麼好講的了
73FGiornno: 你告訴我投資這群難民未來"可能"賺1000萬, 05/23 06:00
74FGiornno: 我只在意我現在要先支出500萬 05/23 06:01
我其實認為台灣所謂的「投資」難民根本花不了那麼多錢 就跟上面說過的一樣,投資移民已經是很簡單了 台灣就業率同樣的也在這時被疫情衝擊 這時候可以優先歡迎投資移民,想辦法讓他們出錢創造工作 這些在美加的投資移民都有類似例子 而這邊變動的就是政治方面而已了
75FGiornno: 要得到我的噓,你要夠努力 05/23 06:02
好啦不推也可以啦
76Fcitywall: 樓上跟說風涼話的人苦口婆心也是單純 港人好 他自己收留 05/23 06:02
嗝 快噓
77FGiornno: 台灣資源不多啊,沒辦法 05/23 06:04
78FGiornno: 資源多才能當夢想家 05/23 06:04
79Fcitywall: 無聊文章就是要推噓平衡 噓我們來就好了 05/23 06:04
80FGiornno: 看看中共,大灑幣搞一帶一路,他有逼人簽忠誠合約嗎 05/23 06:07
81FGiornno: 台灣不同,拿出錢虧了就沒有了,務求精準 05/23 06:08
82FGiornno: 當然有沒有用另講 05/23 06:08
83Fas60711: 笑死 可憐哪 05/23 06:10
自以為網軍帶風向就可以讓全台灣人得失憶症 真的可憐吶
84Fstorilau: 投資移民不一定會創造工作 有人作代購 影片加工 05/23 06:29
85Fstorilau: 這根本不會為本國人創造工作機會 05/23 06:29
這些都是政策可以調整的部分
86Fcooldogy1973: 不用麻煩了香港人能過來的都比你有錢 05/23 06:31
沒錯,跟我上面說的一樣,投資移民已經很簡單了 現實的風向已經變了海水退潮我褲子穿的好好的 不管上面有多少八毛共匪的仇恨言論,台灣已經在接收香港人了
87Fctw01: 推 不懂這波為什麼有那麼多人被仇恨蒙蔽雙眼 人家也就是當 05/23 07:08
88Fctw01: 年對台灣態度兇了些 現在就想見死不救?是以為台灣多高尚? 05/23 07:08
89Fctw01: 台灣自己經濟起飛時出國也一堆奧客,人們又封閉又心胸狹窄 05/23 07:11
90Fctw01: 。之前討論東南亞移民就知道台人多麼排外又歧視 05/23 07:11
滿滿都是蟑螂跟八毛洗板,約出來北車現場來嘴應該一個都來不了 看了這些反港人的論調,最開心的會是誰? 用屁股想都知道是爽看你們內鬥的八毛 台灣必須幫忙,自私的不幫忙,就是在跟國際間說「我們不夠格反共」 如果這邊真的有為台灣人好的人,還要反港的話,那這些人連我屁股都不如 跟我的屎大概等級差不多吧
91Fstorilau: 救了他們換我們死 世界上誰不排外誰不歧視 05/23 07:15
你這種言論我在美國看的很多 一直要跟人拼命的論調,在美國普遍被認為是低智商的邏輯 看來台灣紅脖子還蠻多的?
92Fnickasap: 給香港人來炒房?不過是高級大陸人而已 05/23 07:56
炒房是政府規範的問題,跟移民關係不大好嗎 在這邊反港,不如想想看DPP上面一堆高官誰沒因為不動產致富的?
93Flukeworld: 別鬧了歐美都沒出聲去淌渾水幹嘛 05/23 08:21
反過來說,台灣人是有資格對美國人嘴墨西哥移民的問題嗎?沒有對吧? 而香港就在台灣隔壁,亞洲首屈一指的反共基地就是台灣 台灣現在不出聲,以後26打台灣你也不要指望其他亞洲國家幫台灣說任何話
94Feg860610: 港仔又吵又自大又勢利 為什麼你還會想幫洗白 05/23 08:26
憑感覺來挑起種族歧視的論調 講起來真是爽啊是嗎? 歧視香港人對台灣人是百害而無一利 中共同路人倒是看的笑嘻嘻
95Fchristopherl: 吃屎吧,台灣人才就夠多了,一堆高學歷失業,很多 05/23 10:55
96Fchristopherl: 年輕人卡不到好位子,還放香港人進來?對了,香港 05/23 10:55
創業移民 港澳創業家可到台灣創立公司,資金最低要求為50萬新台幣(約12.9萬港元),在台開設 公司後即時獲取創業家簽證,營運滿5年便可入籍成為台灣人。不過,有關公司必須證明 每年營業額達300萬新台幣(約78萬港元),並繳付營業額當中5%作為銷售稅,申請人才 可繼續延期居留,每次續期1年。 這是現行體制,便宜的要老命 一堆高學歷失業,正更應該讓外國公司來讓台灣慣老闆倒閉 你不去怪台灣慣老闆剝削人才 反而歧視港仔要搶你工作
97Fchristopherl: 人還有港澳生加分,佔你台大醫科的缺。反到是台大 05/23 10:56
這我也不同意,但可以改,你要不要寫信給DPP政府,讓大家都可以平等入試 對了大學都快要倒光囉
98Fchristopherl: 的醫學台語都快失傳了。世界各國都在擋難民就是防 05/23 10:56
99Fchristopherl: 止稀釋本國的人口,入籍澳洲一樣要考英語,入籍日 05/23 10:56
100Fchristopherl: 本一樣要考日語,連德國都教他們難民講德語,歐美 05/23 10:56
入籍跟移民跟定居,第一跟第三完全不同,第二些微不同 你是不是都混在一起想了
101Fchristopherl: 國家也都是這樣,要入籍就要融入國家,學他們的語 05/23 10:56
102Fchristopherl: 言,沒有多元文化多元到把自己主題文化滅掉的這種 05/23 10:56
103Fchristopherl: 事情,要靠北歧視,先去找他們的宗主國英國討論。 05/23 10:56
104Fchristopherl: 明明就是英國該處理的事情,台灣幹嘛幫他擦屁股。 05/23 10:56
所以你反不反中? 我以為這一體兩面的事是很簡單就可以理解的
105Fyomo2: 整篇懶得吐槽.. 05/23 10:58
噓就好,蟑螂跟八毛共匪都這樣幹的
106Fchristopherl: 母語課本新增粵語,排擠台語,考醫科有港澳生加分 05/23 11:01
107Fchristopherl: 然後本省人在種田 05/23 11:02
台灣早就有不少港澳移民,我怎麼沒看過有這些東西
108Fkrthree: 台灣需要 俄羅斯 跟 烏克蘭 新鮮的血液 謝謝 05/23 11:06
這才是真鄉民
109FGhostrab: 何來歧視的論調?倒不如說他們的文化就是比較勢利,會 05/23 11:18
110FGhostrab: 走到今天這步也是他們民族性的選擇 05/23 11:18
哈哈哈哈 ※ 編輯: Thozus (68.97.159.50 美國), 05/23/2020 11:58:12

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