Re: [問卦] 發現金=債留子孫 你確定你要現金?

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作者 mken9950
時間 2020年04月07日
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推噓 16  ( 34推 18噓 113→ )

※ 引述《Audrey23 (奧德麗)》之銘言: : 發現金或是消費券,已經被證實是會透支未來 債留子孫的了 : 孩子是未來國家的棟樑 : 那些喊著要發現金的鄉民, : 確定不為你的孩子著想,要成為讓孩子未來背上債務的垃圾老人嗎? 看了很久看不下去 決定來解釋一下為什麼不能夠發現金 還有歐美國家為什麼要發現金這件事 基本上國外做的紓困,在實質上的內容跟我們是不太一樣的 因為歐美國家在儲蓄習慣上跟我們有很大的差異 台灣人只要有多餘的錢就會想存 但老外卻是只要有錢就會想花 加上薪資制度上是以週薪為主 所以在面對緊急危難的時候的經濟衝擊承受能力相對比較弱 這樣說好了 老外的民間消費型態比較屬於大起大落型 要衝高很容易,但是碰到狀況也會萎縮得比較快一點 碰到像這樣的蕭條狀況時 是真的有可能有些人會直接連基本消費的能力都沒有 造成生活上的困難 紓困這個東西是救急不救窮 歐美國家紓困是以人為考量,很多是因為怕人民真的生活不下去 發現金來解決你的生活問題,讓你不至於餓死或是流落街頭 但是台灣提到紓困,卻比較偏向於產業、商業活動方面的紓困 是對於經濟環境上的措施 實質上的目的大多是為了促進消費跟避免產業耗弱而紓困 對象跟目的上的差別比較不太一樣 而為什麼台灣不適合發現金,上述的這個就是理由 我們紓困的目的是為了振興經濟,那就必須針對振興經濟去研擬措施 先從總體經濟的觀念講起 AD=C+I+G+X-M AD=Aggregate Demand,總體需求,長期大約等於GDP C=Consumer Spending,消費者支出,亦即民間消費 I=Investment,民間投資支出,舉凡對於機器設備、土地廠房的投入皆屬之 G=Government Spending,政府支出 X=Export,出口 M=Import,進口 X-M其實就等於進出口的順逆差,也就是國際貿易 台灣政府的紓困,目的大多是為了拉抬因為經濟環境不佳 而疲弱的C (Consumer Spending,民間消費) 所以手段上都是以刺激消費為主 不管是哪種紓困,都被歸類在政府支出 但是政府支出獨立列出的原因 是因為政府的支出會帶動民間的消費 政府的錢流入民間,會促進經濟活動的進行 那我們就要來談消費券(視同現金)跟Coupon之間的差異了 直接發現金的情況下,因為台灣人的消費習性 很大的可能會直接替代掉原有的消費 甚至當年消費券時,自己拿家裡發票章蓋上去就去換錢的也所在多有 所以原本希望透過發消費券拉抬C的部分 實質上卻大多數變成了單純的G (Government Spending) C跟G的最大差異,在於乘數上的不同 G雖然也有拉抬經濟的效果,但是卻遠不如直接拉高C 因為C的影響層次比較大,會有比較多層的消費連鎖 而如果發的是Coupon,也就是政府說的酷碰券的話 雖然也有替代原有消費的狀況 但是因為在消費的同時消費者自己也必須要付出金錢 所以消費替代的狀況會比直接發現金來得輕一點 而這樣的情況下除了維持(不是提升)消費者的消費意願 也可以讓這筆政府支出的乘數變大 因此,在發Coupon的情況下,同樣投入一樣金額的G 會比發消費券或是現金得到更好的C拉抬效果 而你知我知,獨眼龍也知 發現金是最容易收買人心的方式 給我什麼都比不過給我現金 但是真正有效的其實是Coupon 比較不會像放煙火一樣一次就不見 所以我覺得這個政府沒有為了選票考量而直接發消費券 算是蠻值得鼓勵的 雖然我還是很不爽拿現金去紓困小黃,補個幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.80.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586263330.A.981.html
1Fzalora: 外國人通常都是月光族,但台灣老人很喜歡存起來 04/07 20:42
2FJs1233: 發現 金:你不也是獵人嗎?來抓我啊 04/07 20:43
3Fminlochen: 計程車領一萬還有兩千油錢補助 賤民領酷碰券 04/07 20:43
4Fzalora: 而且他們封城都沒工作,沒發錢下個月沒病死也會餓死 04/07 20:43
5Fminlochen: 新加坡華人馬來人很多 他們發現金 也不存錢嗎? 04/07 20:43
6Fjames732: 字太多了,那日本算哪一種 04/07 20:43
7FAnyotw: 那你說說蔡英文為什麼發計程車就沒問題? 04/07 20:44
8Fcastjane: 歐美稅金很高 04/07 20:44
9Famordelcor: 那Coupon不能用在賣場 這樣是收買特定通路嗎? 04/07 20:44
10Fcharliet: 酸民不會懂 04/07 20:44
11Flaladiladi: 現在是誘因不夠大 業者就吃不到 有什麼意義? 04/07 20:44
12FF93935: 台灣有超額儲蓄問題,跟歐美不一樣要引導消費不是通通有 04/07 20:44
13FF93935: 獎 04/07 20:44
14Flakefox: 小黃有現金也有酷碰 兩手抓 嘻嘻 04/07 20:45
15FMytsb2421: 不會全部的補助都改酷碰券啊! 04/07 20:45
16Fzalora: 台灣發這個是想促進國內消費用,用內需來救經濟 04/07 20:45
17Ftrywish: 無法理解引導消費的意義。像電影院為什麼沒人去?不就是 04/07 20:45
18Fzalora: 跟補助小黃的目的不太一樣 04/07 20:45
19Ftrywish: 因為疫情。今天電影院打75折,你就會想去?今天商圈沒人 04/07 20:46
20Ftrywish: 去也是因為疫情。但台灣人根本關不住,這次連假就是很好 04/07 20:46
21Flaladiladi: 現在疫情阻力太大啦 04/07 20:46
22Ftrywish: 的示範,放個連假+政府保證疫情ok,一堆人就衝出去了。 04/07 20:47
23FF93935: 所以錢給你 你拿去繳電費水費有比較好? 04/07 20:47
24FMytsb2421: 全世界就你台灣毛最多 04/07 20:47
25Ftrywish: 所以引導消費是要幹嘛?發酷碰券,我只想到每天喝飲料可 04/07 20:47
26FIsis0311: coupon還要我再多花錢,當我錢多? 04/07 20:47
27FflavorBZ: 債李媽 04/07 20:47
28Ftrywish: 以打75折,3000喝不夠,可以喝到9000。但....飲料店不用 04/07 20:48
29Ftrywish: 紓困吧。頂多醫院有需求,喝12000,大概幾個月後就去紓困 04/07 20:48
30FflavorBZ: 綠營A那麼多有在管?喔發現金就債了?乾! 04/07 20:48
31FF93935: 講一堆屁話到時候你一張酷碰都不要用 04/07 20:48
32Fzalora: 如果國內經濟沒救好,倒了一大片,到時候失業人口暴增 04/07 20:48
33Fzalora: 社會就會出現很多社會問題,到時候要救也沒辦法了 04/07 20:48
34Ftrywish: 醫院了。 04/07 20:48
35Ftrywish: 認真來說,如果點真的太差,的確都不會用。實際上夜市用 04/07 20:49
36Ftrywish: 的紓困券,很多人也都沒用不是?那個據說超級麻煩。 04/07 20:49
37FShenVen5566: 笑死人的鍵盤專家 04/07 20:50
38Fzalora: 而且回饋金也才一千塊,一個月只要花五千就能達成25% 04/07 20:50
39Fzalora: 最好你成年人一個月花不到五千元 04/07 20:51
40Fzalora: 我家隔壁小孩的零用錢都一萬起跳了 04/07 20:51
41FShenVen5566: 就問你 這個coupon是不是只能限定某些商品 04/07 20:51
42Ftrywish: 其實很難,有些人都不去商圈、景點的。pchome能用,5000 04/07 20:51
43FShenVen5566: 且小攤販完全無法受惠 04/07 20:52
44Ftrywish: 一下就沒了。但今天所超商、電商、超市。有空自己去查查 04/07 20:52
45Fsmalltwo: 你鬼扯了一堆以後..我只問你一個問題.這波疫情何時到頭 04/07 20:52
46FShenVen5566: 你真的懂經濟嗎? 還是剛剛花1小時去wiki查的 04/07 20:52
47Ftrywish: 有什麼能用?就OO商圈那種店家,你會每個月逛永康街、國 04/07 20:52
48Flakefox: 沒有限定通路的話我一個月花5000沒問題啊 04/07 20:52
49Fsmalltwo: 你所提的東西可以讓經濟振興多久振興多少 04/07 20:53
50FShenVen5566: 講一堆名詞不過是玩弄名詞而已 04/07 20:53
51Ftrywish: 華街等,逛到5000?會的話,只能說你真的蠻閒的XD 04/07 20:53
52Fzalora: 如果是營收少一半的店家,就比較適合用回饋金吸引客人 04/07 20:53
53Fsmalltwo: 現在把子彈用在救老闆身上.只要台灣疫情一轉劣就等著瞧 04/07 20:53
54FShenVen5566: 小攤販無法受惠 且使用限定使用通路 04/07 20:53
55FShenVen5566: 注定將商品受限於高單價4000左右商品 04/07 20:54
56Fzalora: 如果店家跟你說買產品回饋25%,你會不會跟他買產品? 04/07 20:54
57Ftrywish: 聽起來很棒,但回饋金是稅金來著。 04/07 20:54
58FShenVen5566: 說到底你根本不懂經濟學 04/07 20:54
59Ftrywish: 今天某某百貨公司周年慶全面75折,政府補貼25%,你說這樣 04/07 20:54
60Fw73787960: 都沒錢了,請問發酷碰券能促進? 04/07 20:54
61FShenVen5566: 應該是大一剛讀到總體就很興奮上來分享的無知大一生 04/07 20:55
62Fsmalltwo: 當你發現經濟半年一年內看不到好轉跡象的時候.你要做的 04/07 20:55
63Ftrywish: 棒不棒?有去逛百貨的覺得很好呀。沒去逛的?我的錢被拿 04/07 20:55
64Fzalora: 把他想成旅遊補助應該會更貼切 04/07 20:55
65Ftrywish: 去補助百貨公司周年慶,一定會黑人問號吧。當然這就是救 04/07 20:55
66Fltmps: 幹,台灣消費要振興,最好就是等疫苗出來就好了,發什麼鳥 04/07 20:55
67Fltmps: 酷碰鳥規定。 04/07 20:55
68Ftrywish: 經濟,不過能接受和能理解是兩回事。 04/07 20:55
69Fw73787960: 內容有點矛盾 04/07 20:55
70Fsmalltwo: 不是救老闆.而是強化必需品的供需.而不是讓非必需品來 04/07 20:55
71Fsmalltwo: 搶食你紓困的大餅 04/07 20:56
72Fzalora: 旅遊補助還加碼補助到兩千,也沒什麼人反彈 04/07 20:56
73FPatlaborGao: 真的那麼好用 那你這個月別領薪水領酷碰卷 好不好 04/07 20:56
74Fsmalltwo: 你以為的那些產業你救了這個月.下個月就會復甦嗎? 04/07 20:56
75Ftrywish: 所以我當時就提了,你就別用酷碰券這類讓人以為人人有獎 04/07 20:56
76Ftrywish: 的東西。實際上這是有錢人的補助,你想拿到補助,你就得 04/07 20:56
77Ftrywish: 花錢。如果今天改百貨補助、商圈補助,其實比較少人有意 04/07 20:57
78Fsmalltwo: 給中下階層的補助就是現金.就是實物. 04/07 20:57
79Ftrywish: 見,一聽就知道是給資方的禮物。會抱怨?還是會好咩,不 04/07 20:57
80Ftrywish: 過政府偏資方是大家都知道的,抱怨完還是摸摸鼻子繼續生 04/07 20:58
81Fsmalltwo: 給資方補助我也不反對.但是得看時間..怎都沒人說說看 04/07 20:58
82Ftrywish: 活。當初酷碰券就是拿來和外國發現金、消費券做對比,才 04/07 20:58
83Fsmalltwo: 到底要補助多久?一個月兩個月還是半年一年. 04/07 20:58
84Ftrywish: 會搞到現在一堆人覺得這是爛東西。 04/07 20:58
85Fmilk250: 連幾千元都會拿去存的人你妄想他們會為了折價券從口袋裡 04/07 20:59
86Fmilk250: 掏錢出來花 不覺得很矛盾嗎 04/07 20:59
87Fppp1111: 就是要救急啊 04/07 20:59
88Fsmalltwo: 救急??多急?疫情明天就會好轉撐過今天就沒事了嗎? 04/07 20:59
89Flakefox: 電商不能用 賣場不能用 出門逛街我怕會被罵不自律 嗚嗚 04/07 21:00
90Fppp1111: 有錢酷碰,沒錢的發酷碰可以嗎? 04/07 21:00
91Fsmalltwo: 現在這種紓困可不是救急不是一個月兩個月撐過就過了 04/07 21:00
92FKnuckleBall: 背後的理論是這樣,而且有把金流限制在地方性小商家 04/07 21:01
93FKnuckleBall: 。可惜實施的手段太差:1.優惠門檻4000太高2.在連鎖事 04/07 21:01
94FKnuckleBall: 業為多的城市效果不彰,主要在鄉下發揮效用3.承上, 04/07 21:01
95FKnuckleBall: 鄉下的中高年齡層要使用行動支付有困難 04/07 21:01
96Ftrywish: 至於為什麼這東西外國不適用,現在一堆封城避免感染的, 04/07 21:01
97Fsmalltwo: 疫情根本還沒到頭沒見到好轉的跡象. 04/07 21:01
98Fwarchiefdodo: 最幹的就是捕小黃 航空旅宿慘兮兮都有數據 04/07 21:01
99Ftrywish: 你突然發個折價券,鼓勵大家去光觀消費。你看那國政府官 04/07 21:01
100Fppp1111: 有錢的發酷碰,沒錢的發現金可以嗎?(更正) 04/07 21:01
101Ftrywish: 源還不被罵死?台灣算是少數能出門逛街的,只是真的要講 04/07 21:02
102Fwarchiefdodo: 小黃我是不知道哪裡有數據 我到是沒很支持發現金 04/07 21:02
103Fwarchiefdodo: 台灣還沒到那程度 但捕小黃補成這樣到底是啥 04/07 21:02
104Fsmalltwo: 小黃年年都在紓困阿 04/07 21:02
105Ftrywish: 政府鼓勵出門逛街,其實我也覺得不妥,就像這次連假一樣 04/07 21:02
106Ftrywish: 你到底是要防範疫情,還是救店家XD 04/07 21:03
107Fwarchiefdodo: 去年選舉前也是狂補小黃 乾兒子喔 04/07 21:03
108Fsmalltwo: 很明顯的屏東和交通部長都在拚店家拚觀光 04/07 21:04
109Fc255120: 推 問題在通路限制一大堆 04/07 21:05
110Fabadjoke: 所以為什麼是發現金給計程車司機而不是乘車酷碰券 04/07 21:11
111Fjeter17: 其實就折扣但很多不能用有屁用,人家上蝦皮可能還更便宜 04/07 21:12
112Fdostey: 正確! 這版的kmter9.25大量帶風就是要毀掉防疫功效 04/07 21:12
113Ftrywish: 那也是個問題。實際上因為都是商圈店家,所以價格都會比 04/07 21:12
114Fjeter17: 要振興經濟又要限東線西的就是台灣 04/07 21:13
115Ftrywish: 其他商家都高。而且我發現,以些常見的3C賣場都不再上次 04/07 21:13
116Ftrywish: 活動裡面。有在裡面,很多都直接寫XX膜或XX手機殼之類的 04/07 21:13
117Ftrywish: 去這家店家調貨來買,不可能比常去那種更便宜啦。只是考 04/07 21:14
118Fabel0201: 你的意思是台灣都有錢人所有只要刺激消費就行了 是吧? 04/07 21:14
119Ftrywish: 慮到折25%,說不定能比其他地方價格更低。缺點大概是,那 04/07 21:14
120Ftrywish: 25%也是你我的稅金罷了。 04/07 21:15
121Fn3w96284: 是有多少人拿家裡發票章蓋下去了?你親眼看到嗎?數據 04/07 21:17
122Fn3w96284: 呢? 04/07 21:17
123Fa8110101010: 回五樓 不存 04/07 21:19
124Fwsmallmau: 錢都不夠用了還要拿出來貼...管你什麼公式 04/07 21:21
125FdespairF: 那有儲蓄的日本也發9萬日圓怎麼說? 04/07 21:21
126Flin900117: 這篇寫的很清楚,感謝。但我還是不喜歡這劵,真的有用 04/07 21:24
127Flin900117: 到才會去買,效果不大。只是為什麼要限定通路和支付? 04/07 21:24
128Flin900117: 如果要振興經濟不是讓大家更方便消費會更好? 04/07 21:24
129FOyAlbert: 理論沒錯,不過這次是被刻意限制過的coupon券,頗廢,綜 04/07 21:27
130FOyAlbert: 合給箭頭 04/07 21:27
131Fleterg: 老外有錢就會花?你知道德國人超愛存錢存到德國政府都要拜 04/07 21:41
132Fleterg: 託他們花錢嗎?每個人都靠北自己很窮很不好過,但銀行存款 04/07 21:41
133Fleterg: 都幾百萬 04/07 21:41
134Fleterg: 歐洲跟美國是不一樣的體系和思維 04/07 21:42
135Ficevenus: 推smalltwo 04/07 21:42
136Fya8957: 特定族群發現金,死老百姓卻得自己拿錢出來振興資方的經濟 04/07 21:46
137Fya8957: ,居然還有人護航的下去,媽的噁心 04/07 21:46
138Ftwken10: 嘿啦嘿啦!補助老闆去搞經濟數據,勞工繼續當最軟那塊 04/07 22:07
139Fpeter105096: 推 04/07 22:08
140FSmilingface: 但是消費券我花光了 酷碰券完全不想領 04/07 22:13
141Fwwe4s: 馬的蟑螂一堆 04/07 22:29
142Fjimzx0147: 可憐哪 承認酷蹦券比消費券爛很難? 04/07 22:47
143Fnihil2006: 說得很好,但疫情跟一般經濟蕭條不同,能否使用同樣方 04/07 22:50
144Fnihil2006: 式處理? 04/07 22:50
145Fyeay: 酷碰券才是合理的做法,而補助計程車明顯是為了選票。 04/07 22:53
146Fxinghh: 那小黃發三小????? 04/07 22:57
147Fplumeriaho: 認真文給推 04/07 23:09
148Fplumeriaho: 不懂乘數效果的人只在乎心理感受 04/07 23:10
149Fsamwu995: 國外是救百姓,台灣是救老闆跟小黃 04/07 23:12
150Flazulum: 你自己講完最後一句都不會覺得哪裡怪? 04/07 23:18
151FVerola: 相信黨 04/07 23:37
152Fqqq19850706: 推啦!說的好 04/08 00:13
153Fjinzhu: 文青團真厲害 04/08 02:50
154Fhamel: 台灣內需其實不是很重要,會垮的就是體質不好競爭力差的, 04/08 12:12
155Fhamel: 趁機淘汰是好事 04/08 12:12
156Fshamus2007: 可是瑞凡,現在亞洲也一堆發現金的,他們的消費習慣和 05/13 17:11
157Fshamus2007: 支薪方式也都剛好跟我們不一樣嗎?有沒有拿.....麼巧 05/13 17:11
158Fshamus2007: ?? 05/13 17:11
159Fshamus2007: 幫你隨便舉幾個發現金的亞洲國家地區,新加坡香港日本 05/13 17:34
160Fshamus2007: 澳門南韓大陸 05/13 17:35
161Fsammoon: 笑死 不能發現金 啊就可以發給小黃 05/13 18:12
162Fsammoon: 沒勞保的可以領一萬 職業工會有三萬 05/13 18:12
163Fsammoon: 請問一般勞工有繳稅的領多少 05/13 18:12
164Fsammoon: 還是勞工就犯賤 不用紓困? 05/13 18:13
165Fgreen001: 補血,誰都想拿到現金,債反正是公家借的 05/13 18:53

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