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作者dream1124
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Re: [問卦] 中國走向民主化對台灣有甚麼好處

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最新2020-04-06 14:45:00
留言49則留言,19人參與討論
推噓1 ( 9832 )
※ 引述《shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)》之銘言: : ※ 引述《wsx88432 (3,6,9 )》之銘言: 假如中國徹底民主化… 也就是至少有言論自由,能普選最高代表人,完全移除防火牆… : 中國民主化才是台灣最大的威脅 你這樣講不夠精確,不是對台灣最大威脅,是對台獨最大的威脅。 中國民主化對台灣絕對利大於弊,詳情前面應該有其他人提過,我就不講了。 : 中國民主化後,台灣就喪失了獨特性 台灣的社會制度和文化會漸漸喪失獨特性,但地理位置並不會。 : 中國的磁吸效應將更加巨大 : 大到連同台灣人的認同感都吸過去 : 就像台灣人現在會想併入美國、日本、荷蘭一樣 : 併入中國變成一個真實可行的選項 : 所以保持中共在維穩上耗盡心力而無力外犯的絕妙狀態是最高招的。 沒錯,不過到時跟中國統一就未必是糟糕的想法。 對缺乏資源的台灣而言,隔壁有一個大國始終是很有壓力的事。 台灣每年都要花可觀的經費在軍事和外交上面,甚至額外投入一些費用來確保主權。 假如兩岸統一,那國防應該就不用花這麼多錢,因而得以省錢去做其他有意義的事。 除此之外,一旦兩岸不是國與國關係, 那人民的生活也能受益於中國的經濟規模、人口規模,因而提升至更高層次。 不只買賣東西少了關稅,而且像是核電廠要蓋哪裡,核廢料要擺哪的問題也不那麼棘手。 電力來源的選項就變得更多元了。 對中國而言,門口一個島不歸自己管轄,還跟其競爭對手眉來眼去是很礙眼、麻煩的。 這個問題難以逃避。 然而對美國來說,就算台灣失守,他也還有第二島鍊, 因此台灣反而是相對可放棄的對象。 事實上美國在ROC遷台時就曾考慮放棄台灣, 這大概也是他不太可能支持台獨的原因之一,畢竟那會跟中國決裂又少了一張牌能打。 綜上所述,假如中國民主化──這個前提很重要──那兩岸統一會進一大步。 我也可能會去支持兩岸統一。 但如果中國堅持照目前體制繼續下去,那我就維持「台灣修憲正名是很適當」的看法不變 我會因為習近平以 14 億人口的福祉和權利為代價進行政治學的標準錯誤示範而讚美他, 然後尊敬的稱呼他「台獨教父」、「民主鬥士」、「最強 1450」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.165.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586065025.A.A93.html

49 則留言

quartics, 1F
台灣又不是中國領土,中國民不民主都沒改變
你是以現在兩國的權利主張之框架去看未來可能的局勢,但只要兩地人民同意, 那過去的權利其實都可以合併的。

joyca, 2F
可惜的是對岸很難正常化,等真的變正常人時你可能已經看不

joyca, 3F
到了,屆時的中台對自身的self-identity早已跟今時今日不同
嗯,這樣的願景若能實現大概至少是 30 年後的事了。

quartics, 4F
要當中國人隨身都慢走不送!

blue999, 5F
中國民主化 統一的確是可以考慮選項 但他們民主化不太可

cttw19, 6F
我以為諸夏獨立才有民主化的可能 更不用提兩岸統一的可能

cttw19, 7F
性了
要是地方政府跟美國一樣權力夠大,夠自主,那諸夏不獨立也是有可能的。 只不過那已經是次要的問題,重點還是中國一定要民主化。

joyca, 8F
兩岸都民主自由了,統不統一很重要?所以民主自由統一之路

joyca, 9F
可能性很低
並不低,畢竟語言容易互通、血緣外貌相近,而且兩岸優劣勢可以互補。

blue999, 10F
能 中國人大部分對民主沒太大感覺 共產黨洗的很撤底

cttw19, 11F
一個自由民主的廣東共和國之類的還比較可能

blue999, 12F
你跟對岸討論民主 他們跟白吃一樣 會用各種理由反對你
因此才說不太可能,真要民主統一也是 30 年後的事。

feliz5566, 13F
民主化的話跟中國成立像歐盟一樣的組織也沒什麼不好

feliz5566, 14F
不過此生恐怕是看不到了

blue999, 15F
中國人不像港仔 對民主有那麼大渴望

werlight, 16F
台灣獨立建國然後當中國票倉不好嗎?
想要當獨立的小弟不如直接合併為一國。

fifi0828, 17F
中國民主了 我也不認為台灣要跟他統一 根本他國事務
有好處的事情值得考慮。

werlight, 18F
這樣完全擊敗美國野心 大東亞共榮圈

blue999, 19F
台灣要完全獨立 是很難的 我們地理位置 對岸只會不停騷擾

blue999, 20F
我們 惟一可能 就是要有核彈 其他都不可能

quartics, 21F
中國若真民主還打壓台灣那就是假民主
因此我認為到時繼續打壓台灣的機率並不高。

fifi0828, 22F
「統一」這個詞是中國人在用的 台灣人不存在統一這個選

fifi0828, 23F
不然我說「合併」,這樣滿意嗎?

blue999, 24F
走金小胖模式 才有武力跟對岸平起平坐 不然中國永不放棄
你這樣的前提是中國的體制不變,但中國要是民主化, 那台灣國防軍費很可能就不用那麼多

fifi0828, 25F
不要幻想中國民主=台灣可以統一 這是中國人的套路

fifi0828, 26F
因為事實上就兩個完全無關的政體
目前是這樣沒錯,但本篇是在推演未來可能出現的局面,因此你不能直接拿現狀代入。 若要代入現實,那我也不想統一,絕對優先支持修憲正名。

quartics, 27F
台灣人要是相信這種半吊子的中國民主化論調,就真的愚

quartics, 28F
蠢至極!

dragon159, 29F
他們民主化至少要一百年後才會有現在台灣的水準

cttw19, 30F
中国人對聯邦制很排斥 他們嚮往的還是中央集權大一統的制

cttw19, 31F
等徹底言論自由又不搞防火牆之後再看看吧。我覺得現在言之過早。 人口一多,意見就會多元,到時什麼意見變成主流也很難講,未必都是極左派。

blue999, 32F
反對的人 也想不出解決方法 只會無腦反 事實上台灣就是沒

dragon159, 33F
不然照他們現在的民族性只會變成一個假民主的獨裁國家

blue999, 34F
人承認

dragon159, 35F
現在中國最適合的就是分裂成各個小國 各自獨立民主

blue999, 36F
柯p說 台灣不缺反對的人 只缺解決方法的人

dragon159, 37F
像是前蘇聯那樣

isisisdog, 38F
???????

sdiaa, 39F
兩國友好像米國加那大那樣不是很好嗎
也可行,但你不能忘記加拿大的物產資源並沒有比美國差,這跟台灣的狀況不同。 台灣跟對岸比較能互補。如果兩國維持友好,彼此互不限制,那為何不合併?

zoids1240, 40F
國防還是要有好嗎
當然,但分攤的經費很可能會變少。

aska13, 41F
放心好了,中國不會民主。洗腦的後遺症,要100年才去得掉

sliverexile, 42F
牆是保護全世界 幾億中國人洗版很可怕

Howard61313, 43F
最後一段是重點

saberboy, 44F
中國民主化 我選擇跟美國統一
美國暨不會買台灣,也不會接受台灣變新的州啦。 台灣不過就是他最前線的眼。國力擴張時可以支援,想退縮防線的時候也可放棄。

shs911021, 45F
想太多,我們台灣才不想被中國統一咧!
你講的是現在,現在我也這樣認為,但如果 30 年後中國成功民主化, 那到時未必不宜考慮合併。

EarthLegacy, 46F
不同國家要怎麼併?
照樣可以併,歷史上又不是沒有先例。
※ 編輯: dream1124 (1.162.165.224 臺灣), 04/05/2020 15:19:40

Stunts, 47F

urbunny, 48F
你一定沒看過和日本統一的論述

urbunny, 49F
再說 台灣海峽變中國 其他國家接受嗎

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