Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」 社區204人

看板 gossiping
作者 BelkanWar
時間 2020年04月05日
留言 417則留言,193人參與討論
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鄉民真棒,鄉民真聰明,驗出陰性也隔離,時中怎麼沒想到? 幹,那你驗個屁呀,嫌錢太多嗎? 回到統計學 我沒看王定宇還是其他人在講什麼 但是要揪出盛行率低的疾病病患不管在任何時候都是很困難的事情 假設台灣其實爆發隱藏社區感染好了,真實的感染者有3000人 盛行率就是3000 / 2300萬 = 0.00013 然後我們的檢驗手段真的很準到靠北,偽陽性0.1%,而且沒有偽陰性 如果你各位任何一個人驗出陽性,你覺得自己真的得病的機率是多少? 檢驗手段很準唷,1000個才驗錯一位唷 答案是 11%左右 因為2300萬人扣掉3000人真的生病,剩下的人若每1000人驗錯一個 就會有約2萬3千人健康的人被誤診為偽陽性 所以你手上會有2萬3千 + 3000人被診斷為武漢肺炎患者 但其實真的有得病的人只有3000人 所以因為被檢驗為陽性 ---> 真的得病的機率是 3000 / (2萬3千 + 3000) 差不多是11%左右 這就是統計學的不可跨越之壁 搜尋族群中稀少的陽性,就像大海撈針,隨手一撈都撈到假的 這麼多偽陽性,檢驗到底是為了什麼? 你要把他們全部抓去負壓隔離嗎? 現在負壓隔離病房已經因為真正確診的病患滿載了 還是你只能把他們留在住處隔離,等真的有不適再送醫院? 那幹嘛檢驗呢? 此外,沒有檢驗手段沒有偽陰性的,尤其是武漢肺炎這種病灶在身體深處的 偽陰性比例高得驚人 所以驗出陽性,你不確定他是不是真病患 驗出陰性,你也不確定他真的是健康的 所以只能通通隔離14天囉? 我就再請問各位鄉民,那要驗這些人幹嘛呀? 剛剛我們算的11%,就是普檢的陽性反機率 (檢驗為陽性時,真的是病患的機率) 你可以從算式中看出,重點在分母的偽陽性2萬3千人 如果能降低偽陽性佔所有陽性患者的比例,就能顯著降低陽性反機率 有兩種方法可以做到 1. 讓偽陽性機率更低 這太難了,0.1%已經是很小的數字 而且降低偽陽性機率通常得拿增加偽陰性機率為代價來換 但偽陰性增加就代表更多潛在帶原者趴趴走,所以不行 2. 提高前測機率 這是什麼意思呢? 就是你不要把所有人都抓去檢驗 把得病可能性非常低的人抓去檢驗根本就是來湊偽陽性添亂的 如果今天是鎖定15萬最高風險的人,而且裡面有3000位真的武漢肺炎病患的絕大多數 陽性反機率就會變成 3000 / (15萬*0.001 + 3000) = 95% 驗出陽性,那就真的是陽性,趕快送去負壓病房隔離 不但節省人力 節省資源 而且我們可以將檢驗能量集中對付這15萬人 2驗 3驗 4驗 驗到我們真的放心再放他出去 這就是為什麼政府要追蹤接觸史,要專門檢測海龜,就是要提高前測機率 把最有可能是病患的挑出來驗,才能讓這個檢驗發揮效用 這不是什麼蓋牌,或什麼陰謀謊言之類的 那什麼時候該全員檢測? 若盛行率爆發到每百人就有1人是真的病患,那偽陽性比率就自然而然會降低 那陽性反機率也會很高,驗出陽性可以有很高的信心是真病患 那時就很適合全員檢測了吧 不過到那個時候,台灣應該就跟武漢或義大利一樣悽慘了... ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言: : 政府現在的偽陰性理論根本是白癡唬爛的理論 : 政府說 驗出偽陰性後 怕他們以為自己是真陰性到處亂跑? : 這甚麼莫名其妙的硬凹說詞啊? : 驗出陰性還是可以叫他們在家隔離14天啊!! : 武漢包機回來幾百人 : 全部驗出陰性 然後就放他們回家了嗎?? : 也沒有啊 還不是要集中隔離14天才能出來!! : 鑽石公主號放回來的台灣人 : 在台灣驗出陰性後就拍拍屁股走人了嗎? : 也沒有啊 也是要再集中隔離14天才放出去啊 : 那為什麼現在會跑出一個莫名其妙的偽陰性理論 我真是完全想不通 : 昨天王定宇也是在節目上硬凹偽陰性理論 : 被主持人謝震武打臉 說陰性也可以強迫他們居家隔離14天啊 : 王定宇才改口說 如果是這樣的話好像可以耶 : 靠北唷!! 從頭到尾就沒人說驗出陰性就放回家 : 疾管局自己在那邊假設一個根本不存在的命題 : 然後導出一個根本沒意義的白癡結論 : 就是打死不想多驗一點啊 : 跟當初我每天再罵美日為何不升三級警戒一樣 : 最後就是要拖到美國海龜回來狂轟猛炸我們 : 才心不甘情不願的升三級 : 現在這個社區根本也沒有要驗多少 : 3百多人而已 就一堆人說會累死檢驗人員 醫療能量不足 : 靠邀唷!! : 疫情都爆發兩個半月了 現在一天才驗個3百多人就搞不定? : 3百多人耶 又不是要你一天驗3萬! : 疾管局自己都說每天驗到3800沒問題啊! : 真的這麼慘的 連驗個300多 : 都會能量不足累死檢驗人員的話 : 那我們不是應該兩個月前 就要超前部屬 : 趕快提升檢驗能量嗎?? : 怎麼會到現在還在說這樣我們檢驗能量不夠 連300都驗不起勒? : 這護航護得也太莫名其妙了吧! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.224.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586031884.A.462.html ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:25:37
1Fblack55: 你什麼組 04/05 04:25
2Fpionaero: 文組吧 04/05 04:26
3Fcerberi: 這筆錢會太多嗎 遠小於一兆 04/05 04:27
4Fcerberi: 世界上沒有什麼檢查是全國每人都驗的 04/05 04:29
5Fcerberi: 其實也沒有什麼人鼓吹全國驗 04/05 04:29
6Fcerberi: 看來問題是 入境的人是不是要全驗 04/05 04:30
7Fcerberi: 目前入境確診為0.14-0.29% 04/05 04:30
8Fcerberi: 韓國入境旅客驗出比例約為0.5% 04/05 04:31
9Flarailing: 現在吵的不是海龜全驗嗎 04/05 04:31
10Fcerberi: 差距沒有那麼大 04/05 04:31
上面一整串下來很多鼓吹的是全驗呀 說什麼偽陰性 偽陽性都是幹話,看了真不爽
11FBeanoodle: 我覺得都不要驗,反正都偽的 04/05 04:32
12Fsomanyee: 這篇不錯 04/05 04:32
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:35:31
13Fpiliwu: 光看入境的盛行率也不是很高 04/05 04:35
14Fhackfox: 不是全民普檢好嗎,是現在針對性不足 04/05 04:35
15Fwsdykssj: 怎麼一堆人以為是全國全驗,明明現在是在說入境全驗,入 04/05 04:38
16Fwsdykssj: 境已低於1700/日,量能早夠,隔離+檢驗陰才放人武漢包機 04/05 04:38
17Fwsdykssj: 也早就實行有前例,沒理由同是三級地區有差別做法,除非 04/05 04:38
18Fwsdykssj: 現在政府要硬凹出四級地區。入境隔離10~12天檢驗陰才放 04/05 04:39
19Fwsdykssj: 人應是最佳做法 04/05 04:39
問題就出在我們並不清楚偽陽性比率和海龜的武漢肺炎盛行率 專家一定算過了,測了很可能陽性反機率不太好看,所以才沒測 我真心覺得這件事給專業的來,打嘴砲沒啥好處 更別提上面一堆陰謀論 蓋牌論的
20Fpiliwu: 沒有一開始三級地區都驗只有武漢 04/05 04:41
21Fjarrodqq896: 你一天驗10000人好了 全台灣驗完也要2300天 偽陽性 04/05 04:41
22Fjarrodqq896: 的進負壓幾天沒事就出來了阿 你怎麼會一起算進去? 04/05 04:41
23Fpiliwu: 中國其他地區回來的也沒有都檢驗 04/05 04:41
24Fjarrodqq896: 難不成你一次驗2300萬阿 04/05 04:41
25Fdemitri: 事實上就是盛行率不高 現在檢驗擴大太多會太多偽陽性 04/05 04:41
26Fdemitri: 入境全驗也是啊 以為外國真的都是毒喔? 04/05 04:42
27Fdemitri: 偽陽進負壓一天都嫌多啊 04/05 04:42
28Fdemitri: 我們現在才幾百個負壓而已 04/05 04:42
29Fpiliwu: 之前說只剩300個現在可能更少 04/05 04:43
30Fpiliwu: 一天多幾百個我們的負壓隔離病房就爆了 04/05 04:44
31Fjarrodqq896: 偽陽性比例很低拉 抓到真陽性才是真的 而且我說了 04/05 04:46
你又知道偽陽性比率多少? 你QPCR專家? 笑死
32Fjarrodqq896: 一天檢驗的量不可能把偽陽性塞太多進負壓阿 04/05 04:46
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:48:51
33Fbabysylvia: 入境1000人三驗就要3000次 04/05 04:47
34Fbabysylvia: 其他本土匡列的都不用驗哦 04/05 04:48
35FShinozakiAki: 鼓勵全驗的,應該是五毛吧 04/05 04:52
36Fxxgogg: 你統計學系? 04/05 04:52
小弟在某新創網路媒體公司擔任資料科學工程師啦,不過我生科畢業的,生物統計都熟 ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:54:06
37Ffreeponpon: 目前就試劑還沒滿足安全量,仍是以進口為主,浪費一 04/05 04:53
38Fjarrodqq896: 怎麼可能全驗 一天驗10000個 驗完全台灣的人要六年 04/05 04:53
39Fjarrodqq896: 多 你覺得可能嗎 04/05 04:53
40Ffreeponpon: 堆量,到時真的爆連驗的機會都沒了 04/05 04:53
41Fpapaganono: 此篇正解 04/05 04:54
42Fazytjr: 你去跟義大利講,嘻嘻 04/05 04:54
43Fazytjr: https://i.imgur.com/im5cY2V.png 04/05 04:54
44Fdemitri: 檢驗後 只要陽性輕症就隔離倒是標準處置法 04/05 04:54
45Fazytjr: 義大利也是這樣想,然後就沒有然後了 04/05 04:55
義大利也是找跟已知病患有密切接觸者,不是全驗,你是不是沒看懂中文? ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:57:41
46Fdemitri: 義大利?義大利又沒有積極邊境管制 而且早就社區傳播了 04/05 04:56
47Fdemitri: 政府在社區大傳播後沒有取消大型活動是爆炸的主因 04/05 04:57
48Fdemitri: 他們認為足球比賽讓疫情擴散非常嚴重 04/05 04:57
49Fcreay222: 隔離才是最好的手段 04/05 04:57
50Fcreay222: 沒症狀很多都驗不出來 04/05 04:58
51Fdemitri: azytjr你的新聞是已經社區傳播反而嚴格化檢驗標準 04/05 04:58
52Fdemitri: 台灣是一直放寬檢驗標準 04/05 04:58
53Fcreay222: 因為病毒量根本不夠 04/05 04:59
54Fpapaganono: 義大利不驗輕症喔啾咪 04/05 05:00
55Fpiliwu: 我朋友在紐約檢驗標準非常嚴格 04/05 05:00
56FZein: 推 04/05 05:17
57Fsilverair: 翻了前面幾篇都說驗那個社區,誰說要台灣全驗阿= = 04/05 05:18
58Fsuperww: 日本政府應該會同意你 04/05 05:18
59Fmonkeydpp: 你這篇有滿滿的台灣價值 04/05 05:20
60Fazytjr: 義大利157例就關閉大型活動了 04/05 05:21
61Fazytjr: https://i.imgur.com/5bYIXSs.png 04/05 05:22
62Fazytjr: 157例怎麼判斷會有社區大傳播 04/05 05:24
63Fgodfight: 邏輯 自己重新看自己說甚麼好嗎 04/05 05:24
64Ftt165165: 11%的算法有點怪QQ 04/05 05:30
65FMisuzuXD: 本來就是這樣 之前討論過很多次了 但我覺得社區保全 04/05 05:32
66Flastmile: 每次談到這問題就會有人要把全台灣人都丟進來驗 04/05 05:33
67FMisuzuXD: 那個社區可以全驗 目標很明顯就在那了 04/05 05:33
68Flastmile: 但實務多數人希望針對那個社區全驗,畢竟他們是高風險 04/05 05:33
69Flastmile: 反對驗社區的人就會提把所有人丟進來驗會有多大的誤差 04/05 05:34
70Fmltr: 給個讚 04/05 05:35
71Flastmile: 針對武漢包機、鑽石公主眾人希望全驗的時候,這批拿2300 04/05 05:35
72Flastmile: 萬人驗下去會有很大誤差的人你們在哪? 04/05 05:36
我是不反對驗社區呀,我回覆的是一堆鬼叫衛福部蓋牌的台灣鯛 不過條件機率看的是"機率",不是總數。驗一個社區好像人不多 但只要前測機率低,還是會遇到一樣的問題
73FNgJovi: 推 04/05 05:37
74FMisuzuXD: 對了 我也是反對機場全驗的 你要全驗還不如強制隔離 04/05 05:38
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 05:40:21
75Fdvr: 其實這幾天已經有好幾篇解釋文了 可是總有自以爲的邏輯大師又 04/05 05:40
76Fdvr: 出來吵普篩 04/05 05:40
77Ftaiwan009: 你的2300人偽陽性,對岸會先歸類成無症狀感染者,連輕 04/05 05:40
78Flastmile: 對阿 機率這麼低,捷克團還是兩個無症狀肺浸潤。 04/05 05:40
79Ftaiwan009: 症都沒有,只要先隔離幾天再一次核酸檢測甚至搭配快篩 04/05 05:40
80Fnoahlin: 後面舉例不是打自己臉嗎 台灣現在驗的遠遠不到15萬.. 04/05 05:40
81Ftaiwan009: ,就可以排除掉,根本不是問題 04/05 05:40
82Fnoahlin: 從來也沒有人說要驗2300萬 現實上也不可能 04/05 05:41
83Flastmile: 我是不會懷疑指揮中心抓很準,高度懷疑全驗就能抓到中標 04/05 05:41
84Flastmile: 如果都這麼準,那漏網之魚可以期待,總有指揮中心不準時 04/05 05:42
85FFreezebreeze: 推 04/05 05:42
86FGolf19: 你這種邏輯 做生意一定倒店啦 04/05 05:45
87Flastmile: 意氣用事全隔離講幹話最簡單,經濟誰顧? 台灣前面刻花 04/05 05:45
88Flastmile: 就是為了能保障人民能夠在這波盡量減少動盪,然後你一句 04/05 05:46
89Flastmile: 全隔離最準,講理講不通就甩大招? 04/05 05:46
90FMisuzuXD: 社區那才驗300個 你驗到假陽性也沒差吧 04/05 05:46
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 05:49:53
91FMisuzuXD: 不能同意你的社區論述 04/05 05:47
92Fdido0208: 蓋牌 04/05 05:48
93FGolf19: 你假設有能力驗2300萬人A:揪出3000個真陽,2300個偽陽。B 04/05 05:48
94FGolf19: :揪出3萬個真陽,2300個偽陽。正常有投資腦袋的,都會選A 04/05 05:48
95FGolf19: !知道自己決策有多可笑了嗎? 04/05 05:48
你家病毒真特別,一下3000個真陽,一下30000個真陽,你跟中國一樣確診數會倒退嚕嗎? 到底在講什麼?
96Fwilly90597: 推 這篇寫的很好 04/05 05:49
97FWTF1111: 入境已經全部隔離14天了,先驗完再隔離是腦子有什麼問題 04/05 05:49
98Flastmile: 樓上真棒,武漢包機和鑽石公主可都驗了又隔離 04/05 05:50
99FGolf19: 推這篇的人 我看是意識形態作祟吧 看懂還能推 不簡單 04/05 05:50
100Fwilly90597: 跟那些魯洨的人不用解釋太多 亂源罷了 04/05 05:51
101Flastmile: 來人阿,有人在說CDC腦子有問題,拉下去鍘 04/05 05:51
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 05:54:10
102Fwilly90597: 有些人當自己最厲害 其他前線都笨蛋就對了 04/05 05:51
103Fljh2217: 推 04/05 05:52
104FGolf19: 驗了2300萬人,結果出來,有誰還還鳥準確率?我不知道你舉 04/05 05:52
105FAlianF: 真棒 大家都中了 也不用驗了 04/05 05:52
106FGolf19: 著例子想證明什麼 04/05 05:52
107FGolf19: 毫無邏輯連貫 04/05 05:52
108Flastmile: 笑死 我有說全台灣人全驗? 說台灣2300萬人要全驗的是你 04/05 05:53
109FGolf19: 講的好像驗了2300萬人出來準確率很低會怎樣似的。 04/05 05:53
110Flastmile: 我說的是驗全社區的人,別忘了你也同意 04/05 05:53
111Flastmile: 更別說我嘲笑的是你拿台灣人全驗的來說明事情的邏輯 04/05 05:54
噢,我看到了,你兩段中間斷太遠,我沒注意到上下是接起來的,斷章取義了 我來把評論刪掉
112FMeeToo: 蟑螂各種崩潰 居然說CDC聖上腦子有問題 04/05 05:54
113Fjojomaan: 武漢回來不是採陰也要隔離嗎? 04/05 05:54
114Ftaiwan009: 武漢回來的都有檢測,海龜只有隔離14天沒症狀就放出, 04/05 05:55
115Ftaiwan009: 卻沒全部檢測,假設無症狀感染者佔確診的1/10,假設海 04/05 05:55
116Ftaiwan009: 龜有200人確診,就代表另外約有20人無症狀,隔離完畢 04/05 05:55
117Ftaiwan009: 後在外面趴趴走 04/05 05:55
118Flastmile: 順便再回一下,連高風險和低風險都分不清楚就別討論了 04/05 05:56
119Flastmile: 高風險不驗不關,對低風險大喊 你們也要一起關 邏輯? 04/05 05:57
120Fgsx7777777: 推,終於有人懂普篩的最大問題 04/05 05:58
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 06:01:15
121FGolf19: 樓上 你根本看不懂這篇 別出來見笑 04/05 05:59
122Flastmile: 就算是美國 韓國的普篩,本質上也是針對高風險的人去驗 04/05 06:00
123FMisuzuXD: 海龜就不可能全驗啊 總共好幾萬人耶 04/05 06:00
124Flastmile: 海龜那個就很頭痛的問題,全驗很難同意,抽檢考慮否? 04/05 06:01
125Flastmile: 我相信CDC,但是不是對這些事情沒有危機感,CDC如果把把 04/05 06:02
126FMisuzuXD: 反正社區不驗我是不能接受啦 我看新聞好像只驗7個 04/05 06:02
127Fdannioabc: 相信黨 04/05 06:02
128FGolf19: 同樣的檢測數量,同樣的預算。驗出越少豈不是越好,難道會 04/05 06:03
129FGolf19: 越糟?解決23000偽陽+3000真陽。負擔會比解決23000偽陽+3 04/05 06:03
130Flastmile: 都料事如神很棒,但是誰能證明不是病毒夜路走多撞到鬼? 04/05 06:03
131FGolf19: 萬真陽重? 04/05 06:03
132FMisuzuXD: 扣掉完全沒接觸的住戶 我不太相信這麼少人 04/05 06:03
133FGolf19: 你的例子在打你自己後話的臉 還毫不自知 04/05 06:03
134FMisuzuXD: Golf19老實跟你講你全台灣驗不如全部人封家裡14天 04/05 06:04
135FMisuzuXD: 全驗真的是沒思考過才說得出口 04/05 06:04
136FGolf19: 你看清楚喔 版主自己用驗全台都驗來打臉別人喔 04/05 06:05
137Flastmile: 2300萬人全驗不用考慮不需要啦,但是有風險的現在就是得 04/05 06:05
138Flastmile: 拉高檢疫能量衝,除非CDC覺得連假後肯定穩,不然我好怕 04/05 06:06
139FGolf19: 版主自己舉例驗2300萬人的啊,結果後面打自己臉 04/05 06:06
140Fct412133: 通篇幹話,只想問第一段,武漢團驗了陰性照樣隔離 04/05 06:07
141Fhugoworld: 很多人根本不懂,這篇推!觀念正確~ 04/05 06:07
142Fct412133: 那武漢回來的何必隔離呢,驗完放人走阿 04/05 06:08
143FGolf19: 他舉例了2300萬人,講的好像要是有2萬三千人偽陽會怎樣似 04/05 06:08
144FGolf19: 的。 04/05 06:08
145Faragorn747: 這篇值得推 04/05 06:09
146Fgreedystar1: 請問 回國這批人是不是風險比全台的人風險更高呢? 04/05 06:09
對,但到底要不要回國的人全部篩檢,關鍵參數有兩個 1. 海龜內到底有多少比例的人真的有病(前測機率) 2. 檢驗的偽陽性機率多高 海龜的風險確實比較高,但如果只是高到讓陽性反機率從11%上升到... 假設30%好了 那還是沒啥意義 所以我才說除非CDC公布所有數據,不然吵著哪些人要全篩都沒意義
147Fantonis: 太專業的東西鄉民看不懂 04/05 06:09
148FGolf19: 正常生意人 像他一樣思考 早倒店不知道幾次了 04/05 06:09
149FMisuzuXD: 因為武漢團人數幾百 而且當時封城不知道確定中標的人數 04/05 06:09
150FMisuzuXD: 比例 如果海歸每天回來幾百個才考慮全驗 04/05 06:09
151Fkimula01: 應該整個社區都不驗 保障隱私 然後全部隔離7749天 04/05 06:10
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 06:12:50
152Flastmile: 結果以統計而言,海龜比武漢+公主團風險更高 04/05 06:10
153Fgreedystar1: 如果回國有哪怕0.1%確診那這誤診率就大幅降低不是嗎 04/05 06:10
154Flastmile: CDC其實有講,武漢+公主全驗是為了安民心就是了 04/05 06:11
155Flastmile: 不過我個人是希望海龜能驗+檢疫14天就是了,就算不全驗 04/05 06:11
156Fgreedystar1: 那這次社區為啥不全驗 也可以安定民心阿 04/05 06:11
157Flastmile: 也想辦法抽驗,透過同班機不同位置每班都抽一定比例的人 04/05 06:12
158Fgreedystar1: 幹 話都你在講 互相矛盾了你都沒發現 04/05 06:12
159Fct412133: (因為會變成,這個驗了,那為什麼下一個不驗 04/05 06:12
160Flastmile: ?????話都誰再講???? 你講清楚 04/05 06:12
161Fct412133: 其實的確是一直都在矛盾 04/05 06:13
162Fcutesuper: 酸民鍵盤防疫 屌打公衛博士 04/05 06:13
163Fgreedystar1: 整棟大樓人很多嗎?驗一下安定民心不好嗎 04/05 06:13
164Fjasonpig: 海龜不全驗沒關係,至少現在確診的有接觸全驗可以吧 04/05 06:13
165Flastmile: greedy 全驗是安民心是指揮中心記者會講的,可沒有與我 04/05 06:13
166Fct412133: 但稍微增加檢疫我不認為現在做不到 04/05 06:13
167Flastmile: 言論背離喔 04/05 06:13
168FMisuzuXD: 反正海龜主要問題還是找不到這麼多隔離的地方啦 而且當 04/05 06:13
169FMisuzuXD: 時如果要機場全驗一定停擺 講都很簡單 實務上操作沒辦法 04/05 06:13
170FMisuzuXD: 回來幾千你光採檢都可能要好幾天了 不可能放機場互相感 04/05 06:13
171Fjasonpig: 尤其是那個社區,兩百人一天就驗完了 04/05 06:14
172FMisuzuXD: 染吧 04/05 06:14
173Flastmile: greedystar1 乖,發Mail去問CDC,我希望全驗阿 04/05 06:14
174Fgreedystar1: 所以整棟社區為啥不全驗 講不出所以然嘛 在那邊瞎掰 04/05 06:14
175Fct412133: 海歸可控,本土未知數比較重要 04/05 06:15
176FMisuzuXD: 社區我也支持全驗啊 至少驗7個不夠吧 還是我被那個新聞 04/05 06:15
177Fbkm1: 當你在那邊偽陽偽陰 還在講機率 就知道這篇是廢文了 04/05 06:15
178FMisuzuXD: 騙 04/05 06:15
179FGolf19: 這位版主 腦袋卡死在真陽率了XD 04/05 06:15
180Fct412133: 海歸基本上從入境就開始管制,相對安全,但社區的希望能 04/05 06:15
181Fct412133: 更重視一點 04/05 06:15
182Fhenryeech: 真的看ptt還以為dpp民調只有3% 04/05 06:16
183Flastmile: 不否認海龜全驗有難度就是了,雖然個人希望多少驗一點 04/05 06:16
184Ffakeimage: 推認真文 但這社區的確是該全部居家隔離+全檢較安全 04/05 06:16
185Fct412133: 這跟民調什麼關係 04/05 06:16
186Flastmile: 但是實務有難度,只有管制14天也勉強能接受啦 04/05 06:17
187FMisuzuXD: 這篇沒全錯啊 現在吵境外全篩的如侯友宜那種方式我就覺 04/05 06:18
188FMisuzuXD: 得不ok 你人根本吃不下來 境外全驗不如全強制隔離 社區 04/05 06:18
189FMisuzuXD: 全驗就很支持 風險高加上人數檢驗量可以負荷 04/05 06:18
190FGolf19: 我就再講明白點「同樣的採檢數,真陽率越低越好」,論點跟 04/05 06:19
191FGolf19: 你完全相反,不服來戰。 04/05 06:19
什麼鬼? 那好呀,我連檢測都不用測,台灣全部當陽性 這樣我就拿到理論最低真陽率了,然後全台隔離嘛 還好你沒當官,不然台灣會比韓國瑜當總統還慘 ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 06:22:04
192FMisuzuXD: 怎會是越低越好... 04/05 06:21
193FMisuzuXD: 所以你0%也要驗囉 04/05 06:21
194Flastmile: Misuzu大,這應該是根據聖光副總統的數據說法 04/05 06:22
195FGolf19: 樓上,我的點在於這位版主驗出來低會怎樣,而不在於驗不驗 04/05 06:22
196FGolf19: 。就戰他這低邏輯顛倒。 04/05 06:22
197FGolf19: 講到韓國魚去了XD笑死 04/05 06:24
198Flastmile: 噓原PO的全部當陽性一起隔離,唉 拜託顧一下工作好不 04/05 06:24
靠.. 我是在酸Golf19好不好 ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 06:25:36
199Flastmile: 不管,你講那句話我就想噓 04/05 06:26
200FGolf19: 你無法回答 拉不下臉 不如刪掉重發一篇啦 別在這邊扯韓到 04/05 06:26
201FGolf19: 讓人見笑 04/05 06:26
202Flastmile: 這篇有解答無腦全台全驗的缺點,還行啦 04/05 06:27
203Flastmile: 補一下另一個面向會是一篇好文就是了 04/05 06:29
204FGolf19: 驗出23000個偽陽+3000個真陽。鎖定這2萬6000人照顧;會比 04/05 06:29
205FGolf19: 驗出23000+三萬個真陽。還要難照顧?夠可笑。腦袋是個好東 04/05 06:29
206FGolf19: 西,希望你能用它。 04/05 06:29
好累喔,我最後一次對你說明 真陽這種東西,你只會希望他越高越好,因為他是1. 真的有病 2. 而且被你檢測出來 你一直說3000個真陽比30000個真陽好,但如果你只拿到3000個真陽 就代表有30000-3000 = 27000個病患變成偽陰性跑掉了,他們會回到社區繼續感染 所以我真不懂你在說什麼,不懂為什麼你會覺得3000個真陽比較好 ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 06:33:53
207Ffakeking: 台灣太多鍵盤公衛專家,不信真的專家,可笑! 04/05 06:34
208FGolf19: 為什麼你擅自腦補,把27000人變成偽陽?隨意改變假設條件 04/05 06:37
209FGolf19: ,是你做科學的習慣嗎? 04/05 06:37
210Flought1234: 發言過於情緒化,給噓 04/05 06:37
211FGolf19: 更正:偽陰。 04/05 06:38
212FGolf19: 我說的情況 相同情況下 真陽率高低 並不能改變結果。統計 04/05 06:41
213FGolf19: 學能夠幫助決策 但並無法回頭改變結果。從前面我就覺得你 04/05 06:41
214FGolf19: 根本邏輯錯大了。 04/05 06:41
215FGolf19: 你說26000+3000人會讓醫療體系崩潰,稍微有頭腦的,就會往 04/05 06:43
216FGolf19: 後推敲,那麼23000+30000人不就更崩潰。怎麼可能越低越慘 04/05 06:44
217FGolf19: 。 04/05 06:44
218Fvlee: 看總人口乘乘除除?高風險社區普測已是最低手段 04/05 06:53
219Faaaba: 這篇不錯。舉2300萬普篩的例子是極端。另一種極端是如果要 04/05 06:54
220Faaaba: 真陽率高,那乾脆重症再驗。在兩種極端值之間要驗多少,疾 04/05 06:54
221Faaaba: 管局會取捨。重點反而在於隔離是否確實,社區什麼時候要驗 04/05 06:54
222Faaaba: 我沒意見,但希望能徹底杜絕隔離期有人溜出去接觸外面群眾 04/05 06:54
223Faaaba: 的機會 04/05 06:55
224Fv21038616: 拎老母咧 都要隔離還驗殺小 04/05 06:56
225Fv21038616: 智障台灣鯛以為檢驗就像玩電動點一點就好 04/05 06:56
226Fyisdl: 一堆人在瘋狂噓啥啊... 04/05 06:57
227Fv21038616: 以後急診每個病人都送一張CT 04/05 06:57
228Fyasai: 專業反而沒人推 04/05 06:58
229Fv21038616: 鍵盤專輯永遠比醫學專家 公衛專家強XD 04/05 06:58
230Fv21038616: *專家 04/05 07:03
231FpoisonB: 所以社區要不要全驗? 04/05 07:04
232FCN091118: 推 04/05 07:06
233Fhohohoha: 阿是驗幾次? 04/05 07:07
234Fzuan: 一堆假會的藍腦人裝專家在鬼扯 04/05 07:08
235Fuini: 推,PTT部分鍵盤公衛專家自以為比真正專家厲害了呢 04/05 07:13
236Furchinchuang: 推 04/05 07:13
237FA80211ab: 你的3000例子與總國人數比就很有問題 04/05 07:17
238Ftsungjen: 所以你只能當工程師辣 04/05 07:20
239Ffinocoundown: 這篇說得很清楚 04/05 07:21
240Ftgbkkk: 就算要提高檢驗人數也不能全國普測 04/05 07:32
241Ftgbkkk: 最多考慮針對特定對象擴大檢測 04/05 07:32
242FTrunkV: 04/05 07:33
243Fkiwis: 那你怎麼解釋奧捷團?接觸者都驗至少這種情形發生的機率可 04/05 07:39
244Fkiwis: 以降低。就沒人說要全台灣人都驗為什麼要一直提這個論點? 04/05 07:40
245Fgrugru: 全驗入境的敢發一篇嗎 04/05 07:40
246Fkiwis: 接觸者都驗不 行 嗎? 04/05 07:40
247Fcephana: 為了不要出現偽陽性, 然後放掉真陽性? 04/05 07:42
248Fginsengwolf: 感覺出院後復陽這種比較難防,我們標準不知道有沒有 04/05 07:43
249Fginsengwolf: 比較嚴格 04/05 07:44
250Fchannelb622: 從頭到尾沒人叫你全台都驗,但是高風險如社區,奧捷 04/05 07:44
251Fchannelb622: 團,歸國起碼抽大量去驗,如果陽性5%,那全台灣有個 04/05 07:44
252Fchannelb622: 心理準備,這很難懂嗎? 04/05 07:44
253Fcephana: 說人鍵盤專家的, 蘇益仁前局長難道不是專家, 他喊得就是" 04/05 07:44
254Fcephana: 入境"普篩, 你有比蘇前局長專業? 04/05 07:44
255Fchannelb622: 你沒看這週末一堆人跑出去,萬一大傳染呢?一個月前 04/05 07:46
256Fchannelb622: 歐美就是這樣搞欸 04/05 07:46
257Fbitterjob: 噓的大概都是文組 04/05 07:46
258Fgrugru: 等政府全驗再轉彎發一篇激賞文 04/05 07:46
259Ffirecrest: 海龜全驗 陰性以後多久還驗 不是驗一次陰性就沒事了 04/05 07:46
260Ferre: 掰陳只會call package這個他看不懂啦!惡劣! 04/05 07:47
261FEconometrics: #相信政府 #待釐清 04/05 07:48
262Fmnb1234: 又要無限上綱到全台驗? 04/05 07:48
263FCYL009: 笑死惹 拿全部人來算XDDDD 現在有這麼明顯例子掛在那了 04/05 07:51
264FCYL009: CDC都說懷疑女保全是那邊社區被傳染的 啊怎不去驗那社區 04/05 07:52
265Foxoxx: 統計原理本來就是要避免全驗,除非你資源無限 04/05 07:53
266Foxoxx: 放到製造廠的生產也一樣,很多東西沒資源及只能用統計確認 04/05 07:54
267Flovefisk: 誰跟你全國普驗 他媽聽不懂人話是不是 為了護航無限 04/05 07:54
268Flovefisk: 跳針 04/05 07:54
269Fmonkeyboy: 保重 你沒有柯學觀念 04/05 07:54
270Fop111925: 可悲蟑螂一點邏輯都沒有 04/05 07:57
271Fstlinman: 不知 "高級社區" 有沒有符合你的1/100門檻 ? 04/05 07:57
272Farmorblocks: 柯韓糞就整天只想鬧事 以為自己最聰明 04/05 07:58
273FLinBaoYan: 3%粉都學店糞文組啦,數學爛只能在ptt帶風向而已 04/05 07:59
274Fdoubleperson: 同為統計人幫推 04/05 08:06
275FLinBaoYan: 3%糞不是一直推師父說啥科學化,結果只是信仰看顏色又 04/05 08:07
276FLinBaoYan: 轉彎了,可憐哪 04/05 08:07
277Fchi0425: 果然 04/05 08:07
278Fsuperlight1: 當大家都跟你一樣邏輯就死定了 04/05 08:09
279Fsamnpc: 這篇在說的是社區幾百人跟旅行團都不篩吧 04/05 08:11
280Farext: 是1.1%吧? 04/05 08:12
281Faquaair: 誰跟你一次要驗2300萬人,你生物統計老師一定很悲哀教出 04/05 08:15
282Faquaair: 你 04/05 08:15
283Fgreenart2016: 有公衛統計系? 04/05 08:16
284Frainwalnut: 驗出陰性也隔離 14天後再驗 有什麼問題嗎 數量這麼少 04/05 08:16
285Fyisdl: 柯粉又開出群組來狂搞這篇文章了 04/05 08:18
286Fyencyu: 你以為只有一採陽就確診哦? 04/05 08:19
287Fyisdl: 垃圾柯糞還在群組烙人 04/05 08:20
288FBaitman: 蛤 04/05 08:22
289Fbirdskingla: 一堆怕死的鯛 認真就輸了啦 04/05 08:24
290FJoyRex: 每個國家都是從個位數開始傳啦,假設錯誤 04/05 08:28
291FOverInfinity: 補血 那個G開頭的根本沒看懂吧 04/05 08:30
292Fhohohoha: 鑽石公主號也是驗出陰性隔離阿 有問題? 04/05 08:32
293Fkasimroll: 正解 就算海龜全數檢驗也是ㄧ樣有為陰性耗費隔離病床與 04/05 08:33
294Fkasimroll: 醫療資源的問題 等自我隔離後發病再驗才有意義 醫療資 04/05 08:33
295Fkasimroll: 源一旦耗盡 病患存活率將大幅降低 04/05 08:34
296Fhohohoha: 哪來耗費隔離病房QQ 04/05 08:35
297Fmnb1234: 就和廢死的那群人一樣,用幾趴的個案無限上綱到全部免死 04/05 08:36
298Fbighorse0: 真的很扯 普篩就是 一個過濾 一直在講有病的多 偽陽性 04/05 08:39
299Fbighorse0: 才會少 根本是胡扯 你用甚麼判斷有病的比例 04/05 08:40
300Fgs051233: 不只驗一次阿 04/05 08:40
301Fbighorse0: 感覺? 當然是在加個普篩比較好啊 04/05 08:40
302Fbighorse0: 一堆胡扯統計出來騙人 不做普篩只有一個合理理由 04/05 08:41
303Fbighorse0: 普篩準確率真的很爛 04/05 08:41
304Fyamhome: 推 04/05 08:43
305Flefireworks: 誰說一次驗2.3kw人?救援失敗 04/05 08:43
306FLEBR0NJAMES6: 推 04/05 08:46
307Fcoldperson: 推 04/05 08:46
308Fsecretmen: 看到3000感染還能驕傲 全台灣只有2人 04/05 08:46
309FLinBaoYan: 糞學店仔看不懂只能噓,可憐哪 04/05 08:47
310Fkevinchou127: 可憐 又一個相信政府相信黨的 04/05 08:47
311Fsecretmen: 一個是你,另一個她會自己出來說 04/05 08:47
312Ffab5: 假設就錯了 台灣價值吸到錯亂 04/05 08:53
313Faborwang: 推 04/05 08:57
314FLinBaoYan: 八卦反指標學店糞只認同阿北啦,不是阿北提出來的都要 04/05 08:57
315FLinBaoYan: 鬥垮,懂? 04/05 08:57
316Fzerowingtw: 不過驗兩三百人,很難??????? 04/05 09:01
317Fkanoki: 寧可放錯不可殺錯 04/05 09:01
318Fqaz223gy: 可憐哪 04/05 09:02
319Fkbten: 呵呵 04/05 09:02
320FBlowjobFace: 柯憨糞沒學過統計? 04/05 09:02
321Fqaz223gy: 大家說要驗的就那些人 還扯的全台灣人都要驗 04/05 09:02
322Fqaz223gy: 就那些人(高級社區那些人) 04/05 09:03
323Foctopus4406: 專業推 04/05 09:05
324Fbom30433: 每天看柯糞亂就飽了 04/05 09:07
325FHolymaker: 等政府驗了大概又要時空背景之術 04/05 09:07
326Fyao03911: 這串討論都是再說驗社區 04/05 09:07
327Foctopus4406: 幹 專業科學的解釋也要被噓蟑螂 到底要理盲反智到什 04/05 09:07
328Foctopus4406: 麼程度才甘廂啊 04/05 09:07
329Fd000123: 風向一帶 菸粉就嗨 04/05 09:11
330Fcavitylapper: 真棒 04/05 09:13
331FAnimalKing: 就驗社區 不想變第二個奧捷 每次都扯到全台灣 04/05 09:14
332Fc41231717: 補血 有些人覺得lab只要做武漢肺炎 不用做其他事就對了 04/05 09:15
333Fc41231717: 台灣最不缺的就是不尊重專業 04/05 09:16
334Fquartics: 有人不懂機率只會噓 04/05 09:17
335Fbom30433: 說帶風向的 大概都不是台灣人 04/05 09:17
336Fppiop: 蓋牌 04/05 09:18
337Fc41231717: 跟北七長官遇到產品不良就要全員下線每樣檢驗一樣 嫌 04/05 09:19
338Fc41231717: 兵當不夠 哈哈 04/05 09:19
339Fn790321: 喔 廢文 04/05 09:25
340Fwang2346581: 智障嗎?重點是期望值 04/05 09:27
341Fcornershop: 哈 全民都相信政府好棒棒 超有安全感 擠墾丁去了 04/05 09:28
342Fwkheinz: 388 04/05 09:28
343Fisisisdog: sb 04/05 09:30
344Fkk0716: 388都不驗了 你還鬼扯2300萬 很會 XDDDD 04/05 09:30
345Ftzcoba01: 邏輯學好一點 可以嗎? 04/05 09:31
346Fuwptd: 再維穩啊你再維穩啊 04/05 09:31
347Fcornershop: 別再說別人蓋牌了 我們才是箇中高手。不過至少他國 04/05 09:32
348Fcornershop: 蓋牌人民會反彈,反觀我國還一堆人護航 難怪我們常9 04/05 09:32
349Fcornershop: 局被逆轉 04/05 09:32
350Fotoboku: 等等政府轉彎 你還硬撐 04/05 09:32
351Fchen0625: 要準備時空背景之術囉 04/05 09:34
352FBaGaJone: 護航仔下去 04/05 09:35
353Fkatzlee: 等著被打臉 04/05 09:35
354FOdaTakeda: 貝氏定理對鄉民的智商來說太難了 04/05 09:36
355FCYL009: 明明這串在討論社區要不要全驗 結果你跳出來說全國驗的結 04/05 09:36
356FCYL009: 果會很沒用 那你怎麼不用N=388再跑一次啊 不敢啊 ㄏㄏ 04/05 09:36
357FCYL009: 還是你覺得比例上都一樣 所以還是沒用XDDDDDDDDDDDDD 04/05 09:37
358Fno1361: ㄎ 04/05 09:37
359Fsmisfun: 陰性隔離沒毛病,陽性還只被隔離不抓起來治療才是真破口 04/05 09:39
360Fbhc: 你不錯。導風向到要全民全檢。很好 04/05 09:39
361Fsmallwenwen: 統計學勒 04/05 09:40
362Feddie363: 9.25會來噓你 04/05 09:45
363Ffarseer7: 這篇才正常 04/05 09:46
364Fst89702: 推 平常大家在嘴要尊重專業 還一堆鍵盤專家的文真的問號 04/05 09:50
365FMonsieurSu: 你假設的前提就錯了 就算推理是對的還是錯 04/05 09:52
366Fa75088285: 棒打網軍結果被射在牆上 04/05 09:52
367Fm9229003: 講人體含水量(社區)拿海水(2300萬)當分母? 04/05 09:54
368FASANKIN: 海歸全驗+案例接觸者全驗 04/05 09:55
369Favrw: 可憐吶,台灣驗了2300萬人,試紙不夠用了,哭哭 04/05 09:55
370FASANKIN: 不是全民驗,這差很多喔 04/05 09:55
371FASANKIN: 現在是海歸與接觸者中‘有症狀’才驗 04/05 09:56
372FGaussQQ: 笑了 04/05 09:57
373Fmuci: 不要每次都用2300萬救援,社區加海龜沒那麼多 04/05 10:02
374Ftokimeki: 講一大堆 04/05 10:03
375FDICKASDF: 說社區驗200人被你掰成這樣 也不知道真睡還假睡 04/05 10:04
376Fsc6003pc: 呵呵 04/05 10:05
377Foberon1013: 糞吱要護航,要多唸書 04/05 10:06
378Fcloudwolf: 推 04/05 10:07
379FFadOut: 明明就是講海龜要全驗,跳針什麼2300萬 04/05 10:08
380Fpgimjjkk: 台灣就是在蓋牌啦,奉行沒驗就沒確診,還怕人家講喔? 04/05 10:08
381FFadOut: 根本故意亂帶風向 04/05 10:09
382Fsaijuk: 推你 一堆嘴砲專家 04/05 10:11
383Fleewendy: 幫補血,平衡那些沒看懂的噓 04/05 10:15
384Ftwoboy: 數學不好不要出來下西下井 04/05 10:19
385Foidkk: 呵呵 04/05 10:22
386Farminvanbuur: 2300萬?護航也別這麼瞎 04/05 10:27
387Fwahahajohn: 蓋牌還護航這麼大聲 我還以為是強國人 04/05 10:28
388Fa449448: 尊重專業啦 04/05 10:28
389Fghostforever: 當時包機回來不是隔離?怎麼不用這套解釋就直接放飛? 04/05 10:28
390Fwindclock: 普篩等於驗全台?這樣帶風向是在哈囉? 04/05 10:29
391Fwahahajohn: 社區篩檢被你鬼扯成全台普篩 04/05 10:32
392Feunice456: 請政府快提高檢驗量 04/05 10:38
393Fbalafind: 看懂自然會推,可怕的是看不懂還噓的,自以為別人藍綠腦 04/05 10:45
394FTaeja: 多讀書再來護 白癡 04/05 10:47
395Fpattybear: 笑死,武漢包機回來的,一下機也都驗啊!人家在中國還 04/05 11:08
396Fpattybear: 都已經2驗陰才能上機。一驗全陰也都繼續隔離滿14天。 04/05 11:08
397Fpattybear: 文章一開始論點就全錯,後面也不用看了 04/05 11:08
398Fcloudyst: 全驗是你自己扎的稻草人吧,自問自答 04/05 11:11
399Fvizcacha: 推紮稻草人 04/05 11:20
400Fabadjoke: 母體是海龜和該社區 不用說2300萬了 23萬都不知道有沒 04/05 11:21
401Fwensan: 慘喔 04/05 11:29
402Fga652206: 還在2300當母數 也太好笑 04/05 11:35
403Fmarknm: 文組的理論用在急難時 絕對不會準...... 04/05 11:38
404Fnogardercas: 呵呵 04/05 11:56
405FAnda: 明明大家講的就是入境得跟那個社區的... 04/05 12:11
406FAnda: 傻眼 不要誤導大家好嗎 04/05 12:11
407Fd74123: 邏輯有台灣價值就是不一樣 04/05 12:17
408Fplaythesong: 武漢包機也一堆陰性你驗屁阿,浪費錢 04/05 12:20
409Fkokal: 偽陽0.1%可以被你用話術說成11%也不簡單 04/05 12:57
410Fleek106: 文組柯粉看不懂啦 04/05 13:03
411Fdudee: 那武漢包機回來的? 04/05 13:15
412Fsmaller: 人家在問社區 不要跳針全國 好嗎 04/05 13:19
413Fkcheart: 推 統計真的很不直覺,所以大部分人都會誤會 04/05 13:31
414Fphyna: 社區跟已經有人中獎的旅行團就應該有符合高機率族群了 04/05 13:34
415Fphyna: 所以應該是會有普篩的價值了 04/05 13:34
416Ftim0922: 專家們狂噓XDDD 04/05 14:35
417Fpttyzf: 推 04/05 16:07

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