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Re: [新聞] 武漢肺炎》台灣自產抗原誕生! 中研院團

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推噓53 ( 53040 )
一生科科的來簡單解釋一下, 因為我還是一生科科裡很菜的那種, 有錯歡迎指正。 抗原是較於抗體來說的東西, 我們想要做疫苗也好、抗體也好, 首先要有抗原才行。 當動物體遇到外來物質的時候, 會利用一些方式想要排除或抵抗外來物質的入侵, 其中一個方法就是分泌抗體(這裡的外來物質就稱作抗原)。 抗體排除/對抗抗原的方式有很多種, 這裡就不多說了。 當動物體第一次碰到一種抗原的時候, 會花費一段時間才能分泌出相應的抗體。 但是一旦被入侵過一次,免疫系統就會把這個抗原記住, 下一次再遇上它的時候就可以非常迅速地產生抗體來對抗, 這就是疫苗的基本概念。 讓動物先在較安全的情況第一次接觸到病原, (可能是已沒有感染力的病原、長得像病原的東西、病原上可供辨認的東西) 下一次真的感染到真貨的時候就可以快速地對抗它。 由此可知,生產出抗原是很重要的事。 這裡說的生產出抗原應該是指病毒的表面蛋白。 (猜測是spike protein的機會大些) 古早的時候想要得到一個蛋白質, 我們要直接從生產那個蛋白質的生物身上, 又盡各種方式去萃取,非常麻煩。 自從有重組蛋白的技術之後, 只要我們有一個蛋白的基因(DNA), 我們就能夠叫細菌/植物/細胞...等等的方式做蛋白, 而且還能設計讓產量變大、純化方法變方便等等, (細節不多說了) 總之非常厲害,不過在現在看起來這已經是個很基本的技術了。 但是技術基本歸基本,還是有可能遇到很多不同的問題。 第一是生產量的問題。 今天生物又不是你要它作多少就能做多少, 理論上你用這個設計方法它可以做很多, 但是有時候它就不爽給你做很多,甚至不爽做。 第二個就是生產出來長得對不對的問題。 今天你把一個A生物的蛋白叫另一種B生物的細胞來做, (例如人類的蛋白叫細菌來做) B生物就覺得很奇怪啊,這又不是他的東西為什麼會出現在他細胞內, 所以做出來的蛋白就長得不太對; 又或是今天你就算是A生物的蛋白叫A生物自己的細胞來做, 但當你設計提高產量的時候, A細胞本來的產量就沒有那麼多,你突然叫它增產報國, 它一慌之下就給你亂做啊。 長得不太對可能就會難溶於水,會提高後面純化的難度。 第三是純化的問題。 重組蛋白技術通常會在蛋白上面設計一些標籤, 利用標籤跟特定物質親和力強的特性來純化。 但這也是理論上的來說, 有時候蛋白做出來,剛好你的標籤被蛋白卡在一個很奇怪的位置, 讓它可以純化的特性變弱, 那你也沒辦法順利純化。 第四是是否可以量產的問題。 科學上很多事都是這樣, 小量沒問題,大量就出問題。 為了要克服這些問題,有時也不是輕鬆就可以辦到的, 你要用什麼系統來做蛋白、什麼細胞、什麼質體、 甚至還要考慮要不要改造質體上面的一些序列之類的, 有時光是搞這些哩哩扣扣就搞上好幾個禮拜還不一定搞得出來。 能夠用10天就做出來, 我相信那除了有幸運成份之外, 一定也是因為這團隊累積了非常多的經驗, 才能從經驗上找出最能順利做出抗原蛋白的方法, 才能有這樣的「幸運」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582207970.A.012.html

93 則留言

Andrew90, 1F
相信黨36.238.55.219

cerberi, 2F
推 優秀的團隊42.70.88.122

apsol, 3F
沒用 台灣生技就是塞,做出來也不會賺錢42.72.178.160

flavorBZ, 4F
還是老問題,什麼時候能給台灣人用180.217.206.141

cake10414, 5F
跟我想的一樣 恩恩49.216.102.26

flavorBZ, 6F
幾十年來這種事太多了180.217.206.141

CYL009, 7F
大概之前玩過冠狀病毒和SARS才知道路59.115.227.69

chadhsieh, 8F
是不是吹的也不知道114.32.123.245

CYL009, 9F
不過還滿強的啦 只是無法量產推廣59.115.227.69

asdfg012345, 10F
不是耶!是caspid protein223.137.22.234

CYL009, 11F
西方墨點法 現在哪個臨床實驗室會在用59.115.227.69

ptt8592, 12F
天佑台灣110.50.177.188

CYL009, 13F
還要等好幾小時時間產生結果 就不符合臨床59.115.227.69

CYL009, 14F
需求惹 要跟流感快篩10分就好才有預警效果59.115.227.69

wsx26997785, 15F
就像台灣染紅統病毒 而產生台獨抗體111.252.254.91

patentstm, 16F
推細菌人115.82.147.90

choux, 17F
形容的有點可愛XD123.194.223.63

choux, 18F
希望他們能乖乖製造抗體123.194.223.63

vojeanyage, 19F
推推推124.218.73.69

asuknow, 20F
運氣好,但運氣也是實力和經驗累積出來223.140.163.80

asuknow, 21F
223.140.163.80

liau, 22F
幹 好難懂,不過感謝白話!也配服國家研究111.83.255.58

saintW, 23F
這篇正解,運氣+經驗都有。61.224.2.174

hwider, 24F
謝謝解說220.142.30.163

kis28519, 25F
27.52.233.105

ace4, 26F
27.52.9.38

goodbye, 27F
其實克流感當年原廠不先給我們藥117.56.223.198

goodbye, 28F
砸幾千萬下去生出了幾克tamiflu117.56.223.198

goodbye, 29F
半威脅的說要自己生產117.56.223.198

goodbye, 30F
所以當年才搶到克流感117.56.223.198

goodbye, 31F
雖然現在我們有台廠藥了117.56.223.198

goodbye, 32F
但是當年剛做出來還是無法量產的117.56.223.198

goodbye, 33F
這也只是聽說拉~~~117.56.223.198

keishashine, 34F
175.97.2.30

blahblah, 35F
長知識。推203.203.33.54

stja, 36F
114.43.100.115

vios10009, 37F
175.96.65.96

mayuki, 38F
長知識42.76.29.206

wayne1120, 39F
223.137.111.97

i10819, 83F
間,和想了無數個失敗後還能怎麼做的備份`180.204.33.115

i10819, 84F
也才能在十天內這麼順利的完成的歐!現在`180.204.33.115

i10819, 85F
來越順利,整個疫情不要擴大並且能有效控`180.204.33.115
==================================

i10819, 86F
抱歉,手機剛剛網路不穩,重推一次 身為團1.174.60.172

i10819, 87F
隊其中一個小小成員路過,其實我們真的很1.174.60.172

i10819, 88F
幸運,能這麼順利,不過也是我們花費無數1.174.60.172

i10819, 89F
天加班用時間,還有準備很多備案實驗,在1.174.60.172

i10819, 90F
失敗後隨時可以有新方法補上,才能這麼順1.174.60.172

i10819, 91F
利,但運氣也真的確實不錯好,希望接下來1.174.60.172

i10819, 92F
一切也都順利,疫情穩定控制住,並逐漸好1.174.60.172

i10819, 93F
轉,台灣加油1.174.60.172
================================== 雖然可能沒有什麼人會看到,但是我幫你mark起來...XDDD 自己也是為了做抗體常在做蛋白質表現純化的人, 深知這個技術後面其實有很多眉眉角角, 有很多條件可以讓我們去調整。 表面是很基本的技術, 後面其實是可以寫成一本書的大學問, 還有許多值得我去學習的地方。 非常感謝你們的努力!!!! 也希望後面的研究也一切順利!
※ 編輯: jonsauwi (123.194.172.116 臺灣), 02/21/2020 18:50:47

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