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作者chenglap
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Re: [問卦] 香港抗爭真的能成功嗎?

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最新2019-11-20 06:22:00
留言771則留言,503人參與討論
推噓469 ( 48819264 )
※ 引述《wlcoup3p424 (ㄐㄐ(GG))》之銘言: : 乳提 : 畢竟對抗的政府是獨裁維尼 明裡痛毆爆打 暗裡殺人強姦 : 真的動手反抗 武力也遠遠敵不過滿裝的警方 : 反而更讓政府名正言順(雖然永遠都有鎮壓的理由就是了 : 現在警方也開始入侵校園了 沒意外應該是打算整個大洗牌 : 把有民主思想的人通通懷念掉 讓倖存的白紙重新再教育 : 香港的淪陷應該只是時間問題而已吧 : 還是真的有希望成功呢? : 求掛 先理解香港抗爭的大戰略, 香港抗爭者的戰略叫作「攬炒」. 可能很多人以為, 香港抗爭者的目標, 是要與政府和解, 或者是像臺灣一 樣的政黨輪替, 或者香港民主化, 或者在軍事上全滅警方與解放軍, 或在 議會宣告獨立. 這些都不是正確的, 也不需要那樣做. 如果做到當然好但 抗爭者的戰略並沒有建基於此. 「攬炒」戰略的核心, 在於經濟, 我看到臺灣不時都會有人說解放軍來就 完蛋了, 但香港的抗爭者在抗爭初期, 就已經說得很清楚: 不怕解放軍, 最好你立即就開坦克進來, 對香港射飛彈. 可能你會疑惑, 為何不怕解放 軍進來殺光你們? 因為這的確會重創抗爭者, 但因為能化整為零, 逃到海外, 重創並不等於 全滅, 但這也會同時重創香港的經濟, 香港政府的信譽, 以及香港的銀行 與金融系統. 這些會影響到中華人民共和國的信貸, 以及所有的海外計劃 , 也就是說會動搖中國的海外戰略, 特別是一帶一路. 自然有些人這時候會冒出來, 說香港對中國已不重要, 說上海或深圳可取 代香港之類, 這些該面對數字. 客觀數據是, 香港銀行系統, 目前對中國的貸款額, 是 40000 億港元以 上, 即是約新臺幣「十六萬億元」. 而這個信貸系統, 建基於香港的資產 價值上, 香港的資產價值崩潰, 香港銀行的信貸能力就會受到威脅. 同時 , 香港政府不斷開出大規模基建, 去輸送利益給中國, 這件事也受到了很 大的波動, 香港政府原本有一個「10000 億」人工島計劃, 計劃向中國購 買大量海砂, 若香港的經濟被抗爭影響, 這些計劃都受到了妨礙. 他們再怎樣崇拜中國的經濟成果, 都改變不了人民幣並非能自由兌換的貨 幣這個事實. 抗爭者直接對經濟的損害, 其實是有限的, 但政府的反應, 卻對於經濟有 很大的傷害. 比方說, 政府縮短了公共交通工具的營運時間, 經常封閉車 站, 在機場交通上予以留難, 並在各個遊客區域放催淚瓦斯, 警察有打傷 或拘捕外國人與遊客, 這些動作, 都打擊各行各業經濟. 首當其衝的當然 是旅館業, 接下來是飲食業, 零售業, 運用緊急法去隨便立法, 降低了國 際對香港的法治信心, 而打擊了對私產保障與投資信心的評級. 香港作為中國發展計劃的一個環節, 他受到打擊, 中國的計劃就會被打亂 , 從經濟能力上, 長遠削弱香港政府與中國的力量. 這才是攬炒的目標. 這最終形成了長期遊擊戰略, 這點自古以來就是弱勢方對抗強大帝國的做 法, 不論是荷蘭對抗西班牙, 美國獨立戰爭, 越南對抗美國, 英國以私掠 船對抗無敵艦隊, 都是在正面打不贏, 以對方的補給與經濟能力為目標. 華盛頓在正面戰場對抗英軍, 其實沒怎樣贏過, 但是真正擊敗英軍的, 是 美國這個泥沼. 而攬炒戰略, 就是要令香港變成泥沼. 抗爭本身固然有代價與傷亡, 但抗爭本身最大的功用, 是引起政府激烈和 過度的反應, 去傷害自己. 從這點看, 抗爭明顯是在正軌上. 那就是政府 不斷做出一些短期或長期有害經濟與香港金融信用的反應. 戰術上, 抗爭者是凶險, 以遊擊對抗政府的正規武力, 但是在戰略上卻並 非如此, 警察每天對著市民施以暴力, 上了世界各國的鏡頭後, 香港對於 各國的印象, 就會更像利比亞而不是紐約. 他們每一棍每個催淚彈, 表面 上打的是市民, 實際上攻擊的對象都是香港與中國的經濟未來. 就像圍棋一樣, 當注意力在中間的子的戰鬥時, 高手已悄悄在外勢定好石 把你圍住了. 香港就是投鼠忌器裡的老鼠, 也許被攻擊, 也許打不過人類, 可是牠跑來 跑去時, 人類已打爆了大量有價值的器物. 這個戰略, 最後是以經濟傷害 量度抗爭的成果, 抗爭或許某天平息, 但會有大量的後遺症以及永久傷害 , 會是中港政府與銀行系統需要承受的, 他們將會在這裡付出代價. 很多人說要外國來救, 或者出兵, 或者人道支援, 其實全都不必要, 香港 人在做的並不是等待救濟, 而是主動破壞敵人的經濟. 一般來說, 外國只 要向中國討便宜討利益, 對中國趁火打劫, 已經等於幫了香港人. 他們不 需要同情香港或給香港人任何愛, 而只要像食腐肉的寄生蟲一樣盡量的自 私取利就行了. 抗爭是否這樣就成功呢? 當然也不是僅此. 但要怎樣抗爭才算失敗呢? 那 就是抗爭完結之後, 發揮不到「攬炒」的效果, 香港的經濟不知為何完全 不受抗爭影響, 反而繁榮, 如果香港之後經濟繁榮, 香港政府和中國政府 就會鬆一口氣, 那抗爭就叫作失敗. 而確立了「香港人」這個身份, 當然也是最重要的副作用. 這樣理解, 那就會理解到會成功, 只是成功並不是很多人想像得那麼快, 那麼簡單, 在臺灣有民主制度, 所以「成功」就是政黨輪替, 但香港沒有 民主制度, 你期望抗爭的成功, 就是突然取得政權, 或者政府突然讓步, 幾個月就打敗政府甚麼的, 抗爭也沒那麼天真, 但不等於不能以另一種方 式去成功. -- 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案. 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573545754.A.46E.html

771 則留言

ams9, 1F
114.45.167.214

WTF55665566, 2F
這篇推 佩服但真的替你們捏把冷汗223.136.236.183

WTF55665566, 3F
尤其是現在傷亡層面越發擴大223.136.236.183

lostman, 4F
42.72.151.227

marunouchi, 5F
除了馬唯中,誰還要去香港?223.138.29.21

whiteseyes, 6F
這戰略有點微妙 還是給推125.231.221.228

oiea, 7F
最後付出代價的是誰?一代人自取滅亡180.217.159.232
這個問題你應該去問中國那麼愚昧, 全部責任都在他們身上.

mk5520, 8F
114.40.94.246

UCCG, 9F
這是真的唯一的一條路了 佩服223.136.230.205

yiersan, 10F
推 香港越亂共匪越慌101.15.218.31

pauljet, 11F
只要不拖台灣下水 你們做什麼都好115.82.147.19

widec, 12F
但 這對抗爭的年輕人而言 是自殺呀........111.253.41.58
你看看抗爭現場的年輕人, 跟他們談談他們的生活和家庭情況, 在睡甚麼 地方, 做甚麼工作, 欠下多少債務, 你就會理解他們為何會這樣做. 有些 人甚至直接無家可歸, 而為他們製造這處境的人又是誰? 政府說, 你們沒地方住, 就離開香港, 你們沒工作做, 就離開香港, 既然 政府已告訴你未來工作和住的地方都不在香港了. 那對他們而言這又有甚 麼分別?

ccufcc, 13F
成功就是敵人的失敗117.56.146.217

alpha008, 14F
傷人七分,損己三分的概念了 加油220.128.123.190

b1izzard2000, 15F
為了自由的下一代 沒有辦法中的辦223.137.192.166

b1izzard2000, 16F
223.137.192.166

aaice, 17F
文化大革命可是鬧了十年 慢慢努力吧163.30.63.149

Submicromete, 18F
幫推42.75.234.216

WTF55665566, 19F
為了追求自由已經被逼到如此了223.136.236.183

WTF55665566, 20F
天佑香港223.136.236.183

kyowinner, 21F
推這篇,如果我是香港人也會這樣做175.182.249.37

kyowinner, 22F
不對稱的戰法175.182.249.37

Zeelandia, 23F
49.215.130.250

bighorse0, 24F
該擔心的是不是港元存款 貸款不怕吧114.41.21.45

windyyw, 25F
說真的感覺沒啥用111.249.37.136
如果你有信心你的感覺準確的話, 建議拿去投資股市, 很快就會發大財.

buttery, 26F
所以中國直接開放外銀進入中國,放棄香港116.241.91.14

acer987, 27F
真的是沒什麼選擇115.82.129.67

aborwang, 28F
42.74.50.228

lovesunny, 29F
推,真正解釋了香港抗爭者想做的是什麼119.236.161.3

route22, 30F
看到香港群眾不墜的游擊 真心佩服1.161.236.39

buttery, 31F
然後另外建立澳門股市分掉恆生指數的權值116.241.91.14
金融中心說建立就建立的話, 中國應該會在延安搞金融中心. 金融中心需 要一個穩固有信用的信貸與法律系統去支撐. 這正是中國一直以來都建立 不了的東西: 法治. 可惜就是有些人單純到以為, 香港之所以能成為金融 中心, 就只是因為多了幾個鬼佬, 而不知道這需要一整個系統配套.

piliwu, 32F
香港加油223.141.235.249

buttery, 33F
香港之所以繁榮,是因為他是中國與西方窗116.241.91.14

EggAcme, 34F
111.242.103.126

bbo6uis122, 35F
61.224.87.170

freetofree, 36F
如果真是香港人的策略 他們很勇猛111.251.25.128

buttery, 37F
口,現在這樣搞,只是讓香港放著爛,讓新116.241.91.14

legendmtg, 38F
推 香港加油 C大平安202.246.252.101

chewie, 39F
感覺短期內看不到終點 真的加油了111.241.62.183

ymj1123, 765F
118.160.8.221

lamda, 766F
推 香港加油! C大好文必推59.115.36.235

omi0210, 767F
香港爛掉 中南海的官員還比較難過吧218.166.240.139

alasdair, 768F
223.136.142.157

jay0215, 769F
連C老師都不認識的 不是菜B8就是買帳號吧36.225.69.194

lonysancho, 770F
其實就是個玉石俱焚的消極策略 但中共60.250.152.210

lonysancho, 771F
很重視的是面子與社會氛圍 常常做出只60.250.152.210

lonysancho, 772F
要面子不顧社稷人民的決定 所以這招我60.250.152.210

lonysancho, 773F
認為頂多就是毀掉自己 還是得不到什60.250.152.210

lonysancho, 774F
麼想要的60.250.152.210