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作者moslaa
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Re: [問卦] 台灣是個國家 這件事是否自始至終不存在

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最新2019-10-31 02:44:00
留言33則留言,15人參與討論
推噓3 ( 10716 )
※ 引述《aki1023 (秋月近1公分沒辦法呀)》之銘言: : 華獨就是要復興中華民國讓中華民國這個國號正式代表台灣 : 若成功後由該時刻開始台灣便不存在 : 台獨則是要拋棄舊有的歷史,用「台灣」當作國號,正式建立新的國家政權 : 若成功後中華民國便再也不會出現在台灣(即世界上沒有ROC這個東西) : 時至今日國際間大多支持台灣的國家都以Taiwan來稱呼台灣,而不太用ROC來稱呼台灣 : 由美國入境填寫TAIWAN或是羅馬通關TAIWAN就可得知 : 但是國際間還沒有正式將"TAIWAN"列為正式的國家名稱, 說起來這個話題我還要感謝鄉民 ckbdfrst 給我的啟發... 我先舉例好了 韓國知道吧? 這個國家很適合當我國的範例,特別我們都是漢字文化圈 來認真分析一下這個國家的國號 從漢字看 大韓民國 / 朝鮮民主主義人民共和國 從英文看 (以該國護照封面為準) Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea 或著更簡單的 South_Korea / North_Korea 如果你google維基條目用 Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea 你會得到 https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea 但你細想一下, < 韓 / 朝鮮 > 念起來會像 < Korea > 嗎? 根本不像嘛 甚至正式國號裡面,不管漢字還英文,都沒有 South / North 但國際上稱呼他們,還是硬加上去了。 這是為什麼? 答案是: 正式國號是這個國家的內部自我認同問題 國際通稱是外部他國在認知上的習慣問題 後者的習慣問題通常是歷史巧合因素。 南北韓之所以國際上被叫成 Korea 是因為這個國家地處極東,歷史上一直籠罩在中國的陰影之下 歐洲要到 <高麗王朝> 時代,才經由阿拉伯商人的介紹 認識了原來地球上有這個國家 從此 Korea(高麗) 這個國際通稱就固定了下來。 換句話說 各國正式國號 VS 國際通稱, 本來就很有可能脫鉤。 例子很多, 你稍微一想就會發現 中國 跟 China 在發音上一點關係也沒有。 另外印度也是 印度的正式國名其實是 Bharat 你不知道吧 嘿嘿 但國際上誰叫他巴拉特啊,都叫印度啊 就連這個國家的人出國, 也配合國際習慣,不會介紹自己來是巴拉特,也是說我來自印度啊 這種正式國號跟國際通稱脫鉤的現象,除非當事國基於某些因素, 強烈要求各國尊重其正式國號,否則都是讓歷史上的意外通稱一直用下去 剛好最近就有例子出現。 荷蘭要求大家不要再說 Holland,要說 Netherlands 套回我國的話, 大概就是我們不管是政府外交,還是民間出國留學工作, 都要求友邦/外國朋友,叫我們 Republic of China,不要叫我們 Taiwan。 回到你問題,所以我大膽預測, 就算華獨派成功,Republic of China 這個國號保留了下來 國際上還是會繼續叫我們 Taiwan 啦。 沒辦法,一來隔壁就有 People's Republic of China,實在太容易混淆。 二來國內外大家也習慣了,硬要改,很難啊... 若台獨派成功,更不用多說了,就是Taiwan定案。 所以在我眼中,華獨派跟台獨派,真正在爭的,不是國號問題, 反正正式國號是自爽 (請回想 韓國 印度 的例子) 出國國際交流都將沿用國際通稱, 華獨派跟台獨派,其實是在爭這個國家的內涵/定位問題。 最簡單的提問: 你認為外雙溪故宮博物館裡面的漢唐文物 是我國先民偉大的作品? 還是外國先民的作品?只是歷史機緣巧合,現在由我國保管? 如果是前者 你是華獨,後者 你是台獨。 先補充一下, 我知道等一下大概會有人來說: 哎呀,台灣文化多元,我國國民有很多人祖先是華人呀, 所以那也是我國先民的作品。 坦白說,這是狡辯。 美國大都會博物館也有很多中華文物, 美國這個國家也很多華裔, 但美國人絕對不會認為那些中華文物是我美國先民的作品, 而是認為是外國的作品。 再用更具體的例子來想像一下, 假設你是台獨派 你有個對中國/台灣問題不太清楚的外國友人, 有天他來台灣觀光, 你先對他介紹我台灣國的歷史,從西班牙荷蘭講起,講到日治, 再講到可惡國民黨的白色恐怖... 然後你帶他去故宮見識我國收藏文物之豐富, 看著毛公鼎, 難道那個當下你有臉說出:這是"我國"周朝的文物喔 (外國友人一臉黑人問號:你剛剛介紹台灣國歷史時,沒提周朝啊?) 如果你是鐵桿台獨, 邏輯上你只能說:喔,這是中國這個外國的周朝文物。 中國台灣,一邊一國,yeah~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570930183.A.796.html

33 則留言

AntiCompete, 1F
沒人理你哈哈哈,台獨好可憐唷1.173.41.59

maxed, 2F
改國號才能突破中國的"1ChinaPolicy"218.166.7.103
錯誤。 中國本來就一直說,台灣是中國的一部分。 你改叫台灣,仍無法突破這個問題。

Daniel1994, 3F
223.140.22.147

AntiCompete, 4F
狗屁華獨台獨都是分裂份子1.173.41.59

maxed, 5F
台獨可憐?窮人總是說別人窮又寄生蟲搶資源!218.166.7.103

AntiCompete, 6F
台巴子最後一定會被抓進集中營,活該1.173.41.59

maxed, 7F
韭菜!習大先鬥同黨/官員/中國人 只為保政權218.166.7.103

maxed, 8F
可以肯定你會比我先進集中營!218.166.7.103

starmax, 9F
49.217.103.195

kaodio, 10F
那些文物就是搶來的啦 保管還要付錢欸114.36.141.193

CHENXOX, 11F
花毒就是傲嬌的支那心但又不想被歸類為1.163.208.138

CHENXOX, 12F
支那人下的奇特論述,跟蝙蝠故事一樣兩1.163.208.138

CHENXOX, 13F
邊遊走那有好處往那靠1.163.208.138

ilw4e, 14F
笑死,會舉那個笑話當例子就知道程度114.136.19.171

maxed, 15F
是的.但問題會縮小到僅限於台灣與中國.218.166.7.103

maxed, 16F
國名是"RoC"就是與全球都有問題.下一代也綁218.166.7.103

geesegeese, 17F
大不列顛與北愛爾蘭聯合王國42.76.159.27

geesegeese, 18F
誰理啥聯合王國,就叫英國42.76.159.27

Fongin, 19F
韓國跟北朝鮮在聯合國內一邊一國36.224.16.234

h2901911, 20F
無論立場異同,這篇蠻有腦的,八卦清流36.238.80.198

diyaworld, 21F
我只想吐槽,Bharat是印地語發音,全180.176.137.49

diyaworld, 22F
名是Bhārat Ganarājya,人家的英文180.176.137.49

diyaworld, 23F
國名還是Republic of India,別混謠鄉180.176.137.49

diyaworld, 24F
民了180.176.137.49
你應該沒看懂我所說。 我在談的就是正式國號(母語)與國際通稱(通常是英文)的落差 印度接受這個落差,韓國也是。 而我國目前主流民意開始不想接受的這落差。 認為國際通稱也該是我國正式國號。

bighorse0, 25F
這不是甚麼國號通稱的問題220.140.7.59

bubblebeauty, 26F
照你的邏輯獨立後,連中文都是外國1.200.205.93

bubblebeauty, 27F
文字了?大家得開始講原住民語了?1.200.205.93
屆時中文就是來自外國的語言沒錯。 你看看美國就知道了。 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States: National language --> English 而 English 乃指 https://en.wikipedia.org/wiki/English_languagehttps://zh.wikipedia.org/wiki/英语 不好意思,正是英語。

bubblebeauty, 28F
獨立只是承認現狀,又不代表否認歷1.200.205.93

bubblebeauty, 29F
史。中共現在也是尊稱孫中山為國父1.200.205.93

bubblebeauty, 30F
1.200.205.93
錯誤一, 台灣國若正是取代中華民國(簡稱中國) 則你在 <我國歷史>課本 (注意是"我國歷史") 就不會學漢唐宋明清。 這當然是否認歷史。 更嚴謹的說,是重定歷史故事主線。 錯誤二,中共叫孫文為革命先行者,不是國父。 請勿造謠,謝謝。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/13/2019 11:11:27

summerleaves, 31F
專業推36.228.136.71

ckbdfrst, 32F
我回文回應你了118.170.233.5

ckbdfrst, 33F
...118.170.233.5

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