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Re: [爆卦] Redmango已經卸任

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推噓13 ( 14141 )
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言: : 我以前也一樣 : 覺得id憑啥可以跟真實人生連結 : 憑啥id罵人或被罵可以成罪 : 也曾覺得除非id有自我揭露個資 : 否則真沒理由跟真實人生連結 : 但仔細想想,這樣的想法可能錯了 : 以下想法跟您及鄉民分享 : 例如我們看到身分證字號 : 其實無法判斷他到底是誰 : 但戶政人員可以 : 因為戶政人員手上有相關資料 : 身分證字號跟特定人是連結的 : 所以就算身分證字號要由戶政人員才能辨識真實身分 : 但在網上或任何一個地方罵特定身分證字號 : 就很難說沒有問題 : 註冊ptt也一樣 : ptt管理者有我們的資料 : id跟特定人是連結的 : 所以我們在網路上對特定身分證字號開罵 : 其實跟罵ptt特定id應該是差不多意思 : ptt的id在特定時間是獨一無二的 : 沒有重覆或錯認的問題 你這邊說的一半對,一半我覺得怪怪的,你參考一下, 先看刑法309,保障的是人格權中的名聲、信用...等生而為人應有的「聲譽」, 聲譽是甚麼?聲譽決定了你會如何受到他人看待。 一個溫文儒雅、左右逢源的地方紳士,想當然爾,他會受到大家更善意的對待, 因為他有較好的聲譽。 這也是為什麼妨害名譽在審判中會有心證空間,因為是否損害社會大眾所認為的聲譽, 每個法官的看法不盡相同。 那這跟網路社群帳號與現實人格連結有甚麼關係呢? 我認為根本沒有需要強行連結的必要。 當你用一個固定ID在社群上活動時,別人如何對待你,也是根據你的聲譽, 你在現實生活中,很多人認識你,覺得你很棒,大家都會對你很好; 你在網路世界中,很多人認識你,覺得你很棒,大家都會對你很好。 也就是說, 以受害人的感受為出發點去看,聲譽的作用在是現實生活或網路世界,根本沒有差別。 這也是目前實務上大部分法官判決時所使用的邏輯, 在長期經營下,社群帳號本身就有獨立的人格權,所以當然也需要被保護 所以下次看到「帳號與現實生活又沒辦法連結」你就可以嘲笑他了, 要嘛是很久以前留某國學過時法律的人,要嘛是看過新聞就以為自己懂了的人。 : 例如在2019年9月18日01:30上ptt的todao : 可能9月20號申請刪除id再由新的人申請同id : 但9月18號01:30的todao就是原來這個todao無誤 : 有一個情形可能就真的可以跟id脫鉤 : 就是不秀IP且id可以重覆+能任由使用者修改的系統 : 例如在某論壇系統 : 一分鐘前我跟另一個鄉民的id都可以叫做todao : 下一秒我也馬上能改成takeshi : 這樣的情況 : 應該就無法把id跟特定人連結了 : 所以像ptt這樣的系統 : 若因為罵id成罪 : 其實也不是完全沒有道理 : 然後我個人還是覺得罵人這類的公然侮辱可以除罪 : 由民事求償就好 : 誹謗則需要維持刑罰 然後我是不支持妨害名譽除罪化啦, 除罪了不就代表有錢的人可以肆無忌憚的對窮人進行人格上的侮辱? 反正民事求償就是用184作為賠償基礎嘛,主要為賠錢、回復聲譽,有錢人有在怕嗎? 現在有刑法可以定罪,雖然大部分都是罰金或是拘役可易科罰金, 但是如果態度太惡劣,人家不爽也可不讓你易科罰金阿,有錢人應該比較怕吧。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.156.230 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568747902.A.827.html : 推 hyuchi0202: 除罪個屁,誰有空自己去弄民事 111.71.7.73 09/18 03:20 : 我是覺得刑事司法資源有限 : 那種我罵你幹你娘你罵我肏你媽的 : 其實民事訴訟應該足夠處理了 : 推 vickyshan: 可是ptt管理人會在一堆發文和推文裡, 49.159.231.81 09/18 03:23 : → vickyshan: 注意到罵人的那則推文?並且還去查被罵 49.159.231.81 09/18 03:23 : → vickyshan: 的id註冊人的真實姓名和資料嗎 49.159.231.81 09/18 03:24 : 不會,就跟戶政人員也不會/不知道去查一樣 : 主觀上不會/不知道去查 : 但客觀上是可以查可以辨認的 : 其實我表達的不是很好 : 簡單說只要在特定系統裡 : id不能重覆也無法任意修改 : 那就可能可以推定是跟真實世界的特定人連結了 : 當然 : 被指控的人可能會說是被盜id以致罵人之類的 : 那是另一個問題了 : 推 a1122334424: 反了吧 覺得被罵小事 不想浪費資源就 140.113.128.7 09/18 03:25 : → a1122334424: 別告了啊 怎麼會用國家的資源扛 140.113.128.7 09/18 03:25 : 推 vickyshan: 倒不如找幾個同學朋友證明,他們知道 49.159.231.81 09/18 03:26 : → vickyshan: 你的id名稱 49.159.231.81 09/18 03:26 : ※ 編輯: todao (110.50.156.230 臺灣), 09/18/2019 03:29:53 -- 「人生是為了變得更溫柔而存在的」 ******************************** -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.10.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568750427.A.7D8.html

56 則留言

ununnihao, 1F
編輯太慢ㄌ = = 先噓測風向104.227.86.77
現在大便也犯罪就對了

seemoon2000, 2F
其實這篇說得還不錯啊 是講實務面的1.34.113.210

words2012, 3F
覺得Redmango管板很客觀 沒顏色118.167.179.183

words2012, 4F
Redmango老是被戰 也很奇怪118.167.179.183
他客不客觀我是不予置評啦,呵呵。我只是針對妨害名譽發表一下看法
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:05:08

xomega, 5F
算正確,問題是你沒辦法說服坐你隔壁的人36.232.252.27

todao, 6F
我是覺得如果沒有連結到真實特定人,虛擬i110.50.156.230

todao, 7F
d得到的聲譽在關掉電腦後就沒了,而真實世110.50.156.230

todao, 8F
界的聲譽會一直跟著自己,兩者的影響深遠110.50.156.230

todao, 9F
程度有別。然後我說的是公然侮辱除罪,不110.50.156.230

todao, 10F
是妨害名譽除罪,這兩者不完全一樣,參考110.50.156.230

todao, 11F
看看。110.50.156.230
公然侮辱除罪我也是反對啦XD 虛擬ID把電腦關掉真的就不見了嗎? 你的聲譽受損,把門關上在只有自己的房間時,也是不見了。 但實際上外人會持續談論你,沒錯吧。 而你只要出門、甚至是用訊息跟朋友聊天互動,你的聲譽又開始發生作用了。 同理,你把pcman關上了,你的ptt ID聲譽當然對你也不會有什麼馬上的作用, 但鄉民有持續討論的可能,且你下次上站時也一樣是用這個ID, 這時候你的聲譽又開始發揮作用了。 再,現在的網路越來越發達,有幾個人沒有社群帳號呢? 因為網路社群與現實生活關係越來越緊密,所以現在實務上才會偏向這種邏輯做審判。

zucca, 12F
大便也犯罪 XDDDDDD 笑死223.139.246.234
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:15:28

heybro, 13F
你認識Liu伯俊嗎223.137.201.14

ggeneration, 14F
管板客觀到思想審查 貼智障標籤 東111.253.12.153

ggeneration, 15F
窗事發辭職烙跑 這麼客觀 我也是只111.253.12.153

ggeneration, 16F
能哈哈大笑了111.253.12.153

ggeneration, 17F
紅芒果吹噓AI數據整理 結果AI會貼人111.253.12.153

ggeneration, 18F
智障 B7 還有神奇id然後東窗事發後 A111.253.12.153

ggeneration, 19F
I還會移除人身攻擊標籤 現在則是把這111.253.12.153

ggeneration, 20F
些思想審查出來的名單毀屍滅跡清除呢111.253.12.153

ggeneration, 21F
這AI好勵志好聰明啊111.253.12.153
我也對該板主立場不予置評,但這跟我的內容沒關係呦QQ

ggeneration, 22F
紅芒果濾鏡 值得擁有111.253.12.153

worshipA, 23F
我覺得這還是要看法官啦 但能連結到現實122.116.141.212

worshipA, 24F
理由會更充分一些122.116.141.212
當然啦,我還是尊重每個法官的判決邏輯, 我是會定期去看裁判書,覺得整體判決越來越傾向這種邏輯了~

todao, 25F
你舉的關上房門是真實世界的例子,不是純110.50.156.230

todao, 26F
虛擬id的例。我覺得你可能要先整理一下你110.50.156.230

todao, 27F
的論點,現想一下你覺得純虛擬id受損能到110.50.156.230

todao, 28F
多嚴重且需要司法介入的例子,這樣會比較110.50.156.230

todao, 29F
好討論。110.50.156.230

todao, 30F
現->先110.50.156.230
我建議你可以直接去看裁判書,看看法官的說法~
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:35:13

todao, 31F
就我看起來你的論點還不太穩定,所以會混110.50.156.230

todao, 32F
入跟你主張無關的例子。沒惡意,參考看看110.50.156.230

todao, 33F
110.50.156.230
覺得你只是沒有看懂我的說法而已,也許法官的說法讓你比較容易理解~
※ 編輯: bassmaster (39.8.10.197 臺灣), 09/18/2019 04:36:27

todao, 34F
實務的觀點我知道,謝謝你提醒。110.50.156.230

todao, 35F
像你舉的社群網站的例子其實也是跟真實世110.50.156.230

todao, 36F
界連結的例,並不是你主張的純虛擬id的例110.50.156.230

todao, 37F
,所以還是請你再想想看了。實務見解我知110.50.156.230

todao, 38F
道,剛已說了,現在是在跟你討論你的觀點110.50.156.230

todao, 39F
而已。110.50.156.230
並不是與現實生活連結, 我先以法條保護的人格權去解釋為何需要保護, 再比較網路社群與現實生活的人格權,確認人格權在兩者中都會有相同作用後, 以既然作用相同、則應該都受到保護作為理由去解釋為什麼不需要連結。 我會講現實中的關上門=虛擬網路關掉ptt, 就是為了強調,將現實生活與網路社群的條件做比較後,聲譽的作用都是相同的。

cerberi, 40F
118.167.45.124

todao, 41F
其實兩者的聲譽影響程度不相同,我也在推110.50.156.230

todao, 42F
文說明我的看法了,可能你沒注意到或誤會110.50.156.230

todao, 43F
了,有時間再看看吧。110.50.156.230

todao, 44F
尤其現實生活中關上門跟純虛擬id關電腦的110.50.156.230

todao, 45F
隔絕程度其實不一樣,這要請你再想想了。110.50.156.230

todao, 46F
還是謝謝你的回應~110.50.156.230
到這裡就牽涉到人格的認定問題層面了,每個人都不一樣的QQ感謝土豆大大

xomega, 47F
公然侮辱除罪不是問題,畢竟台灣人愛錢36.232.252.27

xomega, 48F
會反對除罪化,不是權貴就是民事庭ww36.232.252.27

s860134, 49F
大學者 你寫那麼多只會被法官嘲笑啦123.192.22.254

s860134, 50F
法官自由心證直接打臉你,還可以寫滿整頁123.192.22.254

s860134, 51F
判決書 ㄒㄒ123.192.22.254

s860134, 52F
"學過時法律的人" 你覺得法官都是剛畢業?123.192.22.254
法官心證也是其來有據,會抓著這個詞打的...ㄏㄏ 法學邏輯定型之後,跟著時代在改的有幾個人?

serval623, 53F
柯粉:紅芒果管版客觀沒顏色114.36.3.92

todao, 54F
暈倒,好意回覆討論也被說成大學長....110.50.156.230

bassmaster, 55F
你發2600篇一定是我學長阿== 我沒惡意39.13.160.225

bassmaster, 56F
你不舒服我刪掉就是了39.13.160.225
※ 編輯: bassmaster (39.13.160.225 臺灣), 09/18/2019 18:03:18

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