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Re: [情報] LEELA ZERO即將結束

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最新2020-01-15 15:08:00
留言74則留言,18人參與討論
推噓20 ( 20054 )
借標題問一下比較熟這塊的板友們 依 Leeza Zero 目前成長停滯及 AlphaGo Zero 後期成長趨緩 是否以目前深度學習方法,圍棋AI已經到達強度上限? 意即,再強可能也就和 AlphaGo Zero 64開左右,不可能再更強了? 畢境圍棋的總變化數遠遠超過宇宙中的原子總和 AI 訓練出的權重和這個數字相比微不足道 目前的方法必定離神乎棋技很遠 可以旁證的是,當前的AI黑白的初始勝率最偏的也只有在黑棋40%左右 而越靠近神乎棋技,初始勝率應該會往0%或100%趨近,但目前好像沒看到明顯的現象? 因此,我們是否可以樂觀一下,如果以目前的方法,AI強度最高就到此 也許50年後人類將這些棋譜研究個大概90%完 雖然人機不太可能分先平等下(畢竟機器不會犯錯人會) 但可能會讓兩子讓不太動,再更久之後,我不知道多少年 也許人類至少在佈局方面可能又會重新對電腦佔優也說不定? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.0.48.11 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1576724770.A.E93.html

74 則留言

doasgloria, 1F
所謂的AI上限 就是目前某深度學習類演算法的上限

doasgloria, 2F
換另一個深度學習演算法 或更新一代其他演算法又有新

doasgloria, 3F
的上限了吧

HeterCompute, 4F
我的看法是同等機器下不會有突破性的發展(91開這種)

HeterCompute, 5F
但是可能存在很多方法可以讓AI更不容易犯低等錯誤

HeterCompute, 6F
所以可以對lz 82開

liaon98, 7F
等量子電腦突破性發展後 人類又會被遠甩一次了

liaon98, 8F
今年google的論文就說他們的量子電腦200秒算出超級電腦

liaon98, 9F
要1萬年的 (雖然IBM跳出來說超級電腦應該可以3天完成)

liaon98, 10F
而且google才用了54量子位元而已...

HeterCompute, 11F
量子電腦只能加強特定演算法的計算,神經網路能怎麼

HeterCompute, 12F
加強八字也還沒有一撇

liaon98, 13F
但原po說50年啊 我覺得50年量子電腦應該是弄得出來啦

NoManInCar, 14F
科技成長是指數型的,說不定不用50年,過個幾年就出現

NoManInCar, 15F

pmove, 16F
不見得一定出的來,像核融合電場,40年以前就在講了,到現

pmove, 17F
在還是出不來。量子電腦已經有了,但是有冷卻的問題,所以

pmove, 18F
到現在還是沒有量子‘個人’電腦

liaon98, 19F
等未來網路速度快到爆的時後 量子電腦建置在伺服器端

liaon98, 20F
就好了 家裡個人電腦只要有螢幕網路鍵盤滑鼠 連主機

liaon98, 21F
都不太需要 所以本來就不需要量子個人電腦

HeterCompute, 22F
務必要澄清量子電腦並不是一種更快的通用電腦,只有

HeterCompute, 23F
在特定的問題上(ex:質因數分解,應用於加密),使用

HeterCompute, 24F
特定的演算法能有非常誇張的加速,而且真的要應用,

HeterCompute, 25F
粗估要百萬個量子bit的數量級才能做到破解加密,現

HeterCompute, 26F
在不到100個量子bit,要真能做出來都非常遙遠

pmove, 27F
當什麼都在雲端,個人就失去控制權了,還是希望有量子個人

pmove, 28F
電腦。另外量子電腦是快在平行處理非常快

hannocps, 29F
為什麼要結束了啊~~什麼原因

staristic, 30F
一是作者的心力問題,二是LZ的成長好像到盡頭了......

staristic, 31F
可以去LZ官網看一下,和上個權重相比練了50w盤沒升級

Borges, 32F
這種訓練方法也是有極限的 只是已經遠超人類頂尖了

staristic, 33F
我很好奇AlphaGo Zero當初最後幾次升級到底花了多少盤

staristic, 34F
又,Deepmind是看到練了多少盤沒結果才決定停止

mars0009, 35F
AI到極限那是沒有 用更大的網路 更大的算力 更久時間

mars0009, 36F
下他個一億盤 肯定又比現在更強

mars0009, 37F
但是那麼強要幹嘛 我也不知道要幹嘛

aegis43210, 38F
DM說就只練40天,但實力仍在持續成長

aegis43210, 39F
最終是要證明這算法可以比擬窮舉呀,但目前不行,黑棋

Parazicecum, 61F
@mars0009說的不對 之所以沒再下一億盤 通常是因為已

Parazicecum, 62F
經收斂在一個相對很好的解了 如果當前的model本身沒

Parazicecum, 63F
辦法再找到更好的解 那你再下一兆盤也不會變更強

lwei781, 64F
其實變弱也不是不可能

staristic, 65F
不知道是不是錯覺,自那次大卡關後leeza的棋好像變得更

staristic, 66F
好懂了,而且相對來說偏舖地板的棋好像變多了

staristic, 67F
有像當初的AlphaGo Zero

aegis43210, 68F
是,但又陷入瓶頸了

liaon98, 69F
話說Leela現在實力大概落在哪啊 他官網的ELO像是自己

liaon98, 70F
跟自己的ELO 高達1萬多 沒有比較性...

abc0922001, 72F
這裡有跟其他AI的局,你可以看一下

abc0922001, 73F
LZ_258_32e8_p400 就是對應官網的第258權重

abc0922001, 74F
權重No._Hash_算量