Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？ : 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023 有沒有算分散投資是相對而不是絕對，VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任 何單一國家或是只有大型股voo相比，當然都算是相對分散了，但跟全球比當然又沒有 這麼分散。 那適不適合只投資VTI呢？雖然我還是比較建議分散全球，但假如你真的能長期持有 在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去，不會因為它表現不好 就又換來換去，那我覺得還是ok的。 但以下面看到你單押美國的理由來說，我認為這點很不樂觀。 : : 大家好，因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資，所以我選擇投資大盤指數基 : 金。我不想投資世界，只想投資美國，雖然會被扣30%股利，但看起來美國股市如果完蛋 : ，全球股市應該也完了，而且VTI的績效看來一直比VT好，所以目前只投資VTI（也沒有投 : 資SPY等其他美國大盤基金，因為看來是同性質的）。 1、其實你對股利的認識是錯誤的，目前對台灣人來說 VT的稅務成本其實是大於VTI，因為雖然非美國市場政府的 平均股息稅率低於美國的30%不少，但VT非美國的部分是被重複多扣一次稅。 如果你是用不會被重複課稅的英股ETF來投資全球，那非美股 的部分稅率是會比美國低。 2、 「美國股市如果完蛋，全球股市應該也完了」這如果是以「短期漲跌」來說 大概相去不遠，本世紀以來四次大跌，美股非美股都是一次一起大跌。 但以全球配置分散股市風險的重點並不在於短期下跌風險，而是長期各市場 表現差異的風險，也就是你接下來講的表現好或壞，這點就沒有保證美股 在一個較長的期間表現很差的時候，全球股市也必然一樣差。 3、 你不想投資全世界，只想投資美國的重要理由是「VTI的績效看來一直比VT好」 但這個理由就最可能讓你無法堅持下去，然後改來改去最後拿到很爛報酬。 因為你現在看過去覺得VTI表現好，所以不想投資VT，這就代表，你跟一些美國人 的狀況理由不同。例如推文講到的巴菲特、柏格那樣，是因為作為美國人， 對美國有信心，又不用多擔匯率風險，所以覺得單押美國沒什麼問題。 他們不會因為 在某個時間點，看到 VTI或標普500 過去一段時間績效相對國際股市 很差（就像VT過去10年輸VTI） 就改變他們的看法。 但你目前單押美國的理由， 主要就只是看過去績效，那一旦美股績效不好了，那 就會變成「不想買VTI的理由」 先拿一個因為在近期，實際的數字，2002-2007，美股「連續6年都輸給非美股」 這6年美股因為是從熊市谷底爬起來，還有7.09%的年化報酬率， 但非美股這段牛市有15.99%，如果是美股非美股各半不再平衡（類似VT） 則有11.98%的年化報酬。 這代表 如果投入1萬元在美股會變成 15085元 在非美股會變成 24347元 在全球會變成19716元 這也是為什麼，在2007年的台灣幾個基金的論壇，一面倒都看衰美國，不要說全押美國了 如果有人有配置中有一支美國基金都會被勸退或是被取笑。 你在這種狀況下，真的能繼續持有VTI下去嗎？ 還是會覺得VTI績效輸VT， 所以不想投資了？ 以上還只是「曾發生的狀況」， （其實1970年代曾有一段美股輸非美股很多的時段，可惜我目前沒 完整的數據） 如果是未發生但可能發生的狀況，你應該要去設想， 美股和非美股是差不多分量大小的市場，在選標的的時候， 假如你在某個期間看到對應的 A的大幅領先B，你不應該是去想說 下個期間也一樣A會贏，而是去想說，最糟的狀況，也有可能B以同樣的 幅度領先A。 所以你在想 VT比VTI差（2012年到現在，VTI 13.31%，VT 9.66%）， 所以不想投資VT的時候，應該去想，如果 你單押VTI，然後這十幾年非美股的落後表現（2012-現在 VXUS 5.59%年化 VTI 13.31%年化） 與美股交換，成為是未來十幾年的美股表現時，你會怎麼辦。 這時你單押的美股，可不只是像VT作為平均只落後非美年化3%多了， 這時是落後非美7%多。那個差距比你現在「不想投資」的差距還大 很多。 你要怎麼確定你這種狀況下還能繼續堅持單押美股，還是會因為覺得表現 差就再換成別的標的？ 所以重點其實不是夠不夠分散，而是你的單押理由是否夠強烈， 夠支撐你在表現爛的時候還長期持有。 : : 因為VTI本身已經包含多種中大型股票，好奇如果只投資VTI，是否已經算有分散投資了？ : : 謝謝大家！ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.81 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1694384992.A.AF0.html : ※ 編輯: MoreLight (101.136.235.81 臺灣), 09/11/2023 06:30:04 : → Roy75117: 這只能問施主你自己 09/11 06:40 : 推 gurodingli: 建議非美國人還是投資分散區域比較好 09/11 07:02 : 推 hsinwei: 可以加買vxus 09/11 07:12 : 推 AssKisser: Vt 和 vti 的創始者伯格說如果要分散投資,美國以外的 09/11 07:28 其實嚴格來說，柏格不喜歡ETF，所以VT和VTI都是他離開先鋒之後的產品 但VTI就是他手上的美國全市場指數基金多一個版本，所以還算是他創始的 但VT應該就算是新的產品了。 : → AssKisser: 股票不要超過20%。 09/11 07:28 : → AssKisser: 如果只分散投資美股也行 09/11 07:29 : 推 AssKisser: 巴菲特說 投資買sp 500 09/11 07:30 : 推 AssKisser: 美國學術界的研究包含諾貝爾經濟學獎得主大多推崇分散 09/11 07:34 : → AssKisser: 投資。vt 較vti分散 因此普遍認為vt 較好 09/11 07:34 : → AssKisser: 看你相信誰 09/11 07:34 : → peter98: 問你自己啊 很多美國人只相信美國的經濟 他們就會認為 09/11 08:03 : → peter98: VTI是很分散的投資 09/11 08:03 : → boombastick: 很多人買0050就已經覺得分散投資了，這個問題沒有標 09/11 08:49 : → boombastick: 準答案的啊 09/11 08:49 : → Gyin: 你能長期堅持下去VTI算不錯分散的標的了啦 09/11 09:19 : 推 Sacid: 為了分散而分散？ 09/11 09:54 : → Diver123: VTI當然算分散，只是風險都集中在美國 09/11 11:30 : 推 Electroche: 我覺得VT也不好 畢竟風險都集中在地球 09/11 11:56 : 推 GOYOUR: VTI再分散 前2間公司也占了1/10 09/11 15:46 : 推 Radiomir: 信仰分散就VT、VTI, 信仰後照鏡績效就IOO、VOO, 不難呀 09/11 16:03 : 推 SweetLee: 如果你生活在美國 買VTI就算夠分散了 就像你住在地球覺 09/11 16:21 : → SweetLee: 得買VT夠分散一樣 09/11 16:21 : 推 Abbee: 這問題要問你自己呀 09/11 16:30 : → lovebridget: 住台灣你起碼一半壓在台灣(你的工作 房子 命) 09/11 18:26 : → lovebridget: 比住美國更有投VTI理由 更分散 09/11 18:27 就像推文很多講到的，生活在美國，因心理、匯率等因素， 增加美國的配置是很正常的， 所以美國佔全球60%再加碼變成80%或100%也算合理， 而且對很多美國人來說，周遭大多數人也是只買美股，所以 就算在要長期堅持下去也容易得多。 不像在台灣，現在看起來好像一堆人支持單押美股， 但在2007年就完全不是這樣，美股像落水狗一樣， 多數人只是看近期績效 轉風向而已，要堅持長期投資單一市場並沒有那麼容易。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.13.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1694437412.A.A64.html