※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [閒聊] 巴薩是怎麼把自己搞成財政困難的?

時間
最新2023-09-12 00:53:00
留言43則留言,16人參與討論
推噓16 ( 16027 )
覺得原PO不是來吵架的 但因為語氣很衝,大概是有點情緒吧,也蠻常見的就是 但我覺得有些東西一直避談,模模糊糊的其實也不是很利於球迷之間討論 就很像朋友之間有個大家都不想碰觸的話題一樣,聊起來就各種尷尬,最後就漸行漸遠 這個問題其實你問球迷不會有一個蓋棺論定的答案,大部分會是那種投資失敗阿之類的單 個原因, 實際上沒有人有正確答案, 這邊就說說我這兩年看到的一些東西,如果有錯請指正 ---------------------------------------------------------------------------------- 第一部份我先說一些前提,會比較好看的懂我接下來的說明, 1.巴薩是一間100%會員制俱樂部,管理層每五年就會改選一次,歐洲五大聯賽豪門裡面, 據我所知只有巴薩是如此,選舉有好有壞,我相信這版大部分都是台灣人,民主選舉會有 什麼弊端,什麼貪汙、濫用公款、亂蓋蚊子館、政黨惡鬥、炸彈丟給下任大家應該都深有 體會 皇馬早就改成FP的假會員真獨裁制(我只能說不愧是皇馬),拜仁不熟,沒搞懂過但看起來 是沒有在選舉,其他家俱樂部通常都是家族或個人私有的 巴薩管理層通常都是加泰當地人,管理層過於重視當地球迷的輿論和自己的名聲也很容易 有衝動的決策 另外,巴薩是會員制俱樂部,主席不是想幹嘛就幹嘛,重大決策都是要經過會員大會和董 事會同意 2.巴薩自Cruyff時代就有自己獨特的足球哲學,Cruyff在各項事務的意見其實也讓球隊處 於正軌,可以說夢三的輝煌就是Laporta聽了Cruyff的建言打造出來的,獨特的足球理念 也讓巴薩需要的球員在市面上很難找到適合的,但Cruyff的離世讓巴薩缺了燈塔,之後的 決策就每況愈下 3.其實轉會費對收入的影響只能說普普通通,大部分轉會費都是分期,轉會費幾千萬,分 期下來大概還比不上每年多辦一場熱身賽,巴薩白菜價清人的原因有三個 (1)巴薩是會員制俱樂部,沒那麼在乎財報,更在乎球迷的觀感,球迷不喜歡的球員通常 早早清走會對管理層的輿論比較好 (2)感謝球員多年付出,讓他們可以隨意找下家,薪資也比較好談,但這樣在轉會費的談 判就會被砍價砍到崩(個人感受,這幾年巴薩在轉會上開始追求俱樂部利益最大化就是了) (3)Bartomeu給的薪水很高,高到離譜,大概是其他豪門的2~3倍,這種情況下球員寧願沒 球踢領乾薪也不願意離開,而且通常巴薩不要就是表現不好,根本沒有盤子會接手 有個數據Bartomeu時期的薪資是營收的120%,正常俱樂部是控制在70%,順便說,目前巴 薩薪資佔營收的54%,還是在主場換到比較小的時候 4.巴薩管理層跟更衣室的關係很複雜,因為選舉的關係,更衣室是有能力去影響選舉結果 和管理層的名聲,這使的巴薩管理層和更衣室不是單純的上對下,目前來說更衣室一直很 自制,所以一直沒出什麼問題,但更衣室一但有什麼人出來說話(像是梅西幫Suarez的離 隊說話),就有可能觸動管理層敏感的神經 ------------------------------------------------------------------------------------ 第二部分,所以為什麼巴薩把自己搞成財務困難? 1.購入球員的失敗 Bartomeu購入球員失敗是顯而易見的原因,但為什麼會亂買球員? Neymar離隊加上隔壁連連取得歐冠,讓他們急於在歐冠取得成功,只好一直花大錢購入球 員,想複製當年蘇亞雷斯的成功, 但Bartomeu管理層很顯然不懂球,迫於壓力只好隨意的Panic Buy去討好球迷,巴薩需要 的球員又很特殊,隨便買的結果就是失敗,隔年再重複一次白癡操作 但這邊要反駁一下 Coutinho其實在拜仁狀況也不怎樣,他有諸多問題使的他不太適合巴薩,那一場巴薩整個 崩盤其實沒什麼參考價值,現在也去沙烏地了 Griezmann身體狀況下滑蠻多的,回到馬競之後其實也有一段轉型期,從9號半被改造成8 號,那段時間真的是整個馬競陪他練球 另外這兩筆其實不看好的人也不少,但你期待Bartomeu買對人嗎? 2.疫情造成的收入下滑 跟英超球隊不一樣,其他聯賽的轉播金沒有像他們一樣有錢,英超球隊每年光轉播金就能 收入近兩億英鎊,疫情期間英超球隊的收入完全沒受損, 反而西甲球隊非常依賴球場的門票和周邊收入,一個空場直接讓收入大幅下滑,直接拉開 彼此差距 3.西甲的FFP(財務公正原則) 開始嚴格監管的時機點我有點不確定,應該是疫情中或後,西甲開始根據收入和債務嚴格 審核FFP去註冊球員,比較著名的就是進五出一(收入只有20%能再花出去),或是一出一進 (離開一個球員才能再簽一個球員),巴薩如果要借錢是完全沒問題的,但西甲禁止你再去 借貸增加債務 其實西甲這樣搞,巴薩是不會倒,但其他西甲球隊大概沒幾家能撐得下去,所以就會看到 歐霸王或是瓦倫西亞這種傳統強隊也下去保級,結果就是西甲也開始放鬆相關規定 順帶一提,我之前會說是工資帽,但其實不是很準確,因為這是連轉會費一起去計算,規 則上更接近FFP這樣的名詞 4.諾坎普需要重建 這點大概是比較少人跟新聞會提到的,諾坎普在Bartomeu時期就有說要修建球場了,我還 記得三冠王那個時候就說諾坎普的使用年限到了,要啟動球場的計畫,但最終他任期完全 沒做, 這個改建不是增設座位或改建看台而已,而是因為結構體老化,有倒榻風險,整個原址重 建,因為不用重挖地基,明年就會完成第一期工程了,但終究是需要15億歐元的融資 5.高薪續約 就如前面所提到,花大錢但歐戰卻未能更進一步的結果,就是讓管理層輿論變的很糟糕, 使得他們決定各種高薪續約去討好更衣室以及球迷,反正公家錢花了不心疼 6.高層之間的惡鬥 Laporta跟Rosell/Bartomeu之間的交惡,比較淺的球迷可能比較不熟就是了,我只講惡鬥 的結果, (1)Guardiola離開 (2)Cruyff被拔除榮譽主席 (3)引入Neymar的時候搞的手段太多,破壞當地的關係,Rosell還直接把自己搞進監獄了 另外,什麼買水軍攻擊球員、一通電話趕S9離隊,洩漏球員合約,我只能說 Rosell/Bartomeu的管理層真的就沒幹過什麼像人的事 7.Bartomeu在卸任前的舉動 真正讓我覺得這個人非常糟糕的是Bartomeu在卸任前做的事,高薪續約四個球員,哪四個 我就不提,球員本身沒有錯, 當時的背景是Bartomeu被梅西鬧離隊,搞到要被會員彈劾,他其實只有被彈劾下台或自請 下台兩種選擇,然而他還是拖了幾個月才下台,這段時間還故意高薪續約球員, 作為夢三的舵手,當時Laporta勝算很高,加上球場沒修,隨時會有倒榻死人的風 險,他這個舉動就是要逼Laporta接手後宣布俱樂部破產,同時要藉糟糕的財政把害他名聲崩壞 的梅西趕離巴薩, 反正不是我任內就好,Laporta就會是史上最爛的主席囉~~~哈哈 一次復仇兩個仇人,爽 -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 再來是一些常見的問題,根據我的理解說一些回答,有錯請指正 1.所以巴薩到底是有錢還是沒錢? 其實不應該用個人財務的思考去想巴薩這樣規模的俱樂部,我會說"在規則下巴薩不被允 許再花錢,也不被允許借錢增加任何債務" 2.如果沒錢,為什麼又可以花大錢買入球員? 這部分因為出售未來收入跟資產,獲得一次性收入,根據我所知道的,根據進五出一原則 ,絕大部分都拿去還債務了,剩下的才給購入一些球員給Xavi一些支持, 至於這部分有沒有必要,我是覺得當時糟糕的債務狀況,不趕快減輕,就不可能融資進行 諾坎普的重建工作,倒榻死人的風險一直都在,這部分不這樣處理,其實我也不知道怎麼 處理更好 3.所以槓桿就有錢了? 那為什麼槓桿的錢不拿去留下/迎回梅西! 我也想知道答案阿... 我自己是有拼湊出一個解釋,但這說法我知道很多人不能接受, 當時梅西離開的時候,Laporta剛上任半年,俱樂部又不是他開的,要敲槓桿也不是想敲 就能敲, 當然不論實情如何,Laporta都是騙了梅西,唯一值得安慰的是至少他讓梅西不受干擾的 踢完了美洲盃吧... 然後阿根廷建立了自信團結的隊伍,拿下三連冠,So... 至於今年為什麼回不來,看完整個轉會窗,我覺得他要回來其實應該是能完成註冊的, 就...唉,真的是不知道說什麼,不多談了 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 以下是無關的牢騷,忍不住想講兩句, 其實我猜原PO是梅西球迷吧,但如果不是也不重要,我就講些牢騷而已 我知道很多梅西球迷希望巴薩過得不好證明梅西離開是對的,或是希望巴薩吃土來報復巴 薩這樣, 巴薩跟梅西最後沒能有個圓滿的結局,要找個對象來宣洩怒氣, 或是覺得梅西在巴黎過的不開心都是巴薩太晚宣布不能續約的錯, 所以覺得OOXX財務之類的都是藉口,巴薩就是在欺負梅西, 我也能體會這些心情,我自己偶爾也會想這些事, 但最終我還是放下, 一方面,巴薩球迷應該99%都是梅西球迷,在相關的討論區宣洩怒氣,終究是在傷害那些 同樣熱愛梅西的人,沒什麼意義, 當然如果你要二分法,去說那些還支持巴薩的球迷就是"不挺梅西,而且支持管理層的一 切" 我也沒辦法說什麼就是了 二方面,我們球迷終究是個看球的,我猜整個巴薩版大概也沒有一個是有投票權的會員吧 (會員費真的不便宜阿...) 喜歡巴薩的足球哲學、理念,看球就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.234.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1694251026.A.A61.html

Re: 回文串

1643
> Re: [閒聊] 巴薩是怎麼把自己搞成財政困難的?
FCBarcelona09/09 17:17

43 則留言

wormchang, 1F

wormchang, 2F
另外我覺得今夏迎不回梅西應該是梅西本人意願的問題,

wormchang, 3F
真的要說,到開季之前還有超多人沒註冊。我不認為球隊

wormchang, 4F
能給任何人「絕對可以註冊」的承諾,連租借的Cancelo F

wormchang, 5F
elix,都是最後一刻才搞定ffp。所以梅西看到巴薩不能給

wormchang, 6F
自己一定能註冊的承諾,就激起2021的ptsd,即使他感性

wormchang, 7F
上非常想回來,但理性上告訴他不能再相信laporta。至於

wormchang, 8F
到底簽了能不能註冊,我想我寧可相信不能啦QQ.....
同意,事實上連我這個無關的球迷都不敢肯定Laporta到底想不想簽梅西 但看過Laporta相關舉動,他應該是有這個打算的...吧?

BusterPosey, 9F
槓桿是去年的事 21年剛接手的時候還沒想到賣資產這招

BusterPosey, 10F
吧 今年剛開窗就確定要來的有Inigo/G22 阿梅如果等我

BusterPosey, 11F
覺得是有機會 但大概也是要等到開賽前像G22一樣甚至

BusterPosey, 12F
月底 而且搞不好登也不走了 Roque/R18/C2都來不了
槓桿其實不是想敲就敲就是了,我很確定要跟會員大會和董事會報告過相關的計畫 連相關計劃書都沒有就說要敲槓桿不會被允許
※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/09/2023 18:42:24

BusterPosey, 13F
恩 所以21年那時候根本沒辦法開 也就沒有為啥槓桿的

BusterPosey, 14F
錢不拿去留M10這種事
其實會有"明明就有錢,為什麼不拿去留梅西"這個疑問是冬窗FT那一筆 但那筆實際交易內容0首付,沒有特別追新聞的會以為巴薩真的又花錢買球員 然後說起來蠻諷刺的,梅西離隊之後,一堆不肯走的才終於知道巴薩要沉船了 開始肯跳船,清人工作才開始有進展

martintp6, 15F

dennis99, 16F

yankbarca, 17F
推!

GameFancier, 18F
推findwind大分析與分享,辛苦了。

xiue, 19F
有喔 板上有會員板友 只是不常講話 XD
真的? 我孤陋寡聞了XDDD

chenteddy, 20F
有看過相關新聞 Messi不希望為了註冊他

chenteddy, 21F
而讓其他隊員離開或是大幅降薪

chenteddy, 22F
人生目標:成為巴薩會員
他訪談就明確的說了,其實說起來... 他那段訪談對巴薩球迷來說,真的蠻好哭的 言談對巴薩真的就是滿滿的愛

bbeav, 23F
哈!讀後 腦海中出現的也是:Laporta真的想要梅西回來嗎?
我不知道,但他有很多"多餘"舉動其實都是引火上身, 到時候如果帶不回梅西會在火架上烤的...

Brucs, 24F
現在成為會員成人一年200多歐 而且可以線上申辦

Brucs, 25F
印象中是只要身分證明 照片 銀行帳號 然後去官網填資料

Brucs, 26F
付錢 過一陣子就會有會員卡寄到你會籍資料的地址了
我記得最古早會員只給效力過的球員以及當地名門望族 像皮克就常常自豪他家族世代會員 然後會費是幾十萬台幣在繳的 之後開放資格幾次,費用也逐年降低 但有會員資格不是馬上能投票,我記得要有會籍幾年吧...

choate677, 27F
推,希望巴薩能趁這段困難期更重視青訓

choate677, 28F
當初入坑就是拉馬西亞的成功
其實巴薩的足球土壤是很好的 老是能從青訓挖出天才就是一例 而且Yamal這一波同梯的真的有點料... 上面說了一堆會員制不好的問題 但如果不是這樣的體制,也沒辦法建立起巴薩足球的一切 說真的我還是更希望維持會員制

bibby0118, 29F
※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/10/2023 12:16:48

Brucs, 30F
章程是寫Senate, badge presenations, voice and vote in

Brucs, 31F
club decisions 詳細的可能要再看了

Brucs, 32F
投票資格是必須滿一年會籍且不是暫停會籍的狀態

Brucs, 33F
除此之外好像就沒看到特別的限制 R系的作法太封閉了

iamnotgm, 34F

jojobret, 35F
推!

KimchiGoose, 36F
理性推

shawncarter, 37F
我補充一下 巴薩的季票只有會員可以第一手購買 而會

shawncarter, 38F
員排隊資格只有加泰隆尼亞出生的才能候補 而且會員

shawncarter, 39F
資格可以繼承給子孫 所以巴薩基本也不太敢漲會員的

shawncarter, 40F
季票價格 我知道是因為我以前有跟會員租過季票一整

shawncarter, 41F

shawncarter, 42F
會員費其實一點都不貴 我租了一整年的季票才付一千

shawncarter, 43F
歐元 可以看所有西甲主場+歐冠主場

findwind0826 作者的近期文章

Re: [新聞] Xavi 宣布本賽季結束離任
原文恕刪, 想了想,還是想說發一篇文這樣, 這邊先說我的看法,我認為Xavi是個很有天賦的教練,是真的很有機會成為新一代的頂尖 教練, 他確實還有很多地方不足導致一直帶不出理想的結果, 但我很難把全部的問題都歸咎在他身上,然後說"
[閒聊] Marc Guiu
丟掉那場整活的爛比賽,轉換一下心情,來看一下之前絕殺的Marc Guiu吧, 是說他也在B隊絕殺了,目前他應該是在JA,到B隊算跳了一級,不確定是暫時拉上去還是 之後就待著了 https://footballtalentscout.net/
[閒聊] 來聊聊目前梯隊的三個後腰年輕人
來聊聊巴薩梯隊目前的三個年輕後腰,Casadó、Pau Prim、Bernal, 這篇是蠻久之前挖到, https://www.reddit.com/r/Barca/comments/14n7kil/marc_casado_pau_prim
[閒聊]梅西最近的專訪
因為媒體只抓流量最大的部分拿來當新聞, 想聊一下,但不太想提到某些令人不快的事物 不知道適合不適合,如果有人覺得不適合我再砍掉 對岸B站有全熟 https://www.bilibili.com/video/BV1cj41187jV/?sha
更多 findwind0826 作者的文章...