[閒聊] 助總進化中的戰術?

看板 elephants
作者 jllli
時間 2022年09月28日
留言 209則留言,110人參與討論
推噓 98  ( 106推 8噓 95→ )

助總帶兵第一年 因為觸擊過多 被網友戲稱「觸總」 今年因為戰術失敗過多 和洋投投一休四的決定 被網友戲稱「助瓜」 助總帶兵這兩年只要有爪的比賽我一定都有看 除非是大比分輸爛看了賭爛的比賽 反正有爪的比賽我一定都會看完 先說短打戰術 有發現助總的短打戰術持續進化中 從去年最早的單純犧牲觸擊推進 去年季末進化開始有的是假點真打 再進化有假點真打+打帶跑 到最近的改變是觸擊的選手有高質量的選球 並在同一個打席裡會有大量不同的戰術 同時我爪用的最多的雙盜壘 最早大部分使用時機是一三壘有人 兩人出局,兩好球時 助總很愛下這戰術 我覺得有趣的是今天五局下的一個play 今天這個play是這樣 一三壘有人,一人出局 王威晨擺出短棒,假裝要強迫取分 迫使一三壘手趨前 這個時候一壘阿坤跑向二壘發動盜壘 吱捕手球都沒傳出去 怕三壘岳東華跑回來 https://youtu.be/mKjl-ybQ-vE
影片從1:17開始 這假裝要強迫取分的雙盜壘(偷二壘) 是我這兩年第一次看到(成功) 來聊聊助總的戰術吧 另外想問 助總戰術確實是有在進化的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.36.208 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664378808.A.C26.html ※ 編輯: jllli (203.204.36.208 臺灣), 09/28/2022 23:28:49
1Fjasongo: 沒有吧,只是腦袋突然正常了點09/28 23:29
2Fhohochang100: 我唯一推薦全壘打戰術09/28 23:29
3Fbluepahahaha: 瓜類種久了也會開花吧09/28 23:29
4Fyy12131: 這部分要給肯定吧 也要給選手肯定 這麼複雜的戰術 肯定事09/28 23:30
5Fyy12131: 前的演練也不少09/28 23:30
6Ftrainmay: 我也想要全壘打戰術09/28 23:30
7Fapenguin: 上週書逸觸擊變成保送也很賺09/28 23:30
8Fwan8088: 蛤 其實他戰術沒進步吧XD09/28 23:30
9Fbluepahahaha: 連勝神算 連敗種瓜09/28 23:31
10Fbokhaktrncex: 岳弟今天第二打席點還是有點保守 雖然結果論是好的09/28 23:31
11Fbokhaktrncex: 但岳弟第一打席有2B,讓他點有點可惜了09/28 23:31
12FFUNyuyu: 神機妙算林醬瓜09/28 23:31
13Fkeysoon: 贏球治百病呀 要是花式戰術送頭然後輸球 不就被罵瓜09/28 23:32
14Fbokhaktrncex: 戰術論什麼的都是贏球才有用XD09/28 23:32
15Fbokhaktrncex: 今天要是輸球,岳弟那打席就要被噴爛了09/28 23:32
16Fjack2324: 最近都不單純用點的,而且也常有變化,收棒假點各種擾亂09/28 23:32
17Fbluepahahaha: 是的 一堆戰術就算成功最後輸球 也會被酸假鬼假怪09/28 23:33
18Fnanashin: 其他戰術失敗率太高了,我推薦全壘打戰術09/28 23:33
19Ftinbirbir: 助瓜09/28 23:34
20Frain0212: 短打收起來不少了應該也是進步吧XD但就是這樣,不過戰術09/28 23:34
21Frain0212: 還是跑壘,棒球都要成功才有用,失敗什麼都沒啦! 09/28 23:34
22Flove85023: 戰術不就結果論 失敗就被狂噴09/28 23:34
23Fd2x77: 不亂下就是進步了09/28 23:36
24Fjoe51408: 戰術比較單純結果論 調度才是真的沒話講09/28 23:37
25Fjoe51408: 不過真的要下個戰術的話我還是推薦全壘打戰術09/28 23:37
26Fjoe51408: 飛出牆的小白球永遠不會背叛你09/28 23:38
27Fhunkin: 不過今年全壘打可遇不可求阿09/28 23:39
28Fc2578910: 岳弟第一打席不是出局嗎09/28 23:39
29Farchord: 戰術有變靈活,但球員執行力變好也很重要09/28 23:40
30Fjjam: 搞了一整年了 有進步也是應該的09/28 23:40
31Fjjam: 不求多進化 不要有太離譜的調度就好09/28 23:41
32Fbluepahahaha: 知道要用ccl輪呂寶 已經算有進化了 雖然還是有點瓜09/28 23:43
33Fohnacl: 比起來是有進步,但盜壘失敗率還是太高了,不少是打跑09/28 23:43
34Fsame01216: 教練團自己突破09/28 23:44
笑死,你超哭的。 害我一度想改文章標題。
35Flokoo: 運氣吧,岳弟6局沒觸擊結果雙殺,要是在5局還不被噴爆09/28 23:44
36Fbluepahahaha: 不過也是結果論 如果ccl是放火 我看板上又要開始大09/28 23:45
37Fbluepahahaha: 怒灌09/28 23:45
38Fohnacl: 一三壘盜壘擺觸擊也是要讓投手cut變困難,多重掩護效果09/28 23:45
39Fohnacl: 其實也不是第一次用09/28 23:45
40Fhotrain13: 鍵總說瓜就是瓜09/28 23:45
※ 編輯: jllli (101.136.235.131 臺灣), 09/28/2022 23:46:45
41Fjim0619: 這兩週助佛野很不瓜被盜帳號了XDDD 09/28 23:48
42Farrival0125: 可能在藏吧 09/28 23:48
43Foreo43: 我是覺得他前面就是邊練邊測試選手,季末就是不練了,照 09/28 23:49
44Foreo43: 正常下戰術 09/28 23:49
45Fjames91718: 之前根本是調度、戰術皇帝,現在真的進步很多 09/28 23:52
46Fjames91718: 不小心按到噓,等等補推 09/28 23:52
47Fedward8726: 是說為什麼都沒平野的新聞啊 好反常 09/28 23:52
48Fjames91718: 推 09/28 23:54
49Fecojerez: 捕手要傳哪邊是投球前就會下好暗號 09/28 23:55
50Fecojerez: 理論上只要二世沒把球打出去..對守方來說都差不多(?) 09/28 23:55
51Fsame01216: 威助該不會是 突破皇帝吧! 09/29 00:03
52Fphianswer: 其實是威晨自己擺出來掩護的 09/29 00:03
53Ftrainmay: 才第一球阿坤就盜壘,這個應該戰術面比較可能09/29 00:06
54Fleoncurry30: 全壘打戰術唯一解09/29 00:08
55Fwubai51: 沒啊 就是作要點的假動作騙你要偷本壘不敢傳二壘09/29 00:08
56Fabc1234586: 很多戰術的得分有成有敗 只有全壘打戰術的得分是穩紮 09/29 00:08
57Fabc1234586: 穩打的 全壘打戰術最佳解 09/29 00:09
58Fleoncurry30: 戰術其實沒變,只是最近選手執行力變好,或者說執行 09/29 00:09
59Fleoncurry30: 力差的選手林威助開始不會強迫執行 09/29 00:09
60Fwubai51: 全壘打戰術下了就有我每個play都下 笑死 09/29 00:09
61Flupinlin: 戰術玩得太複雜根本就不是什麼好事.簡單選手才能確實執 09/29 00:13
62Flupinlin: 行.合理的戰術其實比出奇不意更重要.09/29 00:14
63Flonzoslaker: 戰術一直都有吧,執行好壞決定一切 09/29 00:14
64Ff5120475: 只要有全壘打戰術 幾乎都能贏球 09/29 00:15
65Fbinluv: 唯一支持全壘打戰術 但這兩週教練團真的有進步 09/29 00:15
66Frain0212: 威晨當然是沒點但他也可能會點呀,在這個當下的掩護就 09/29 00:16
67Frain0212: 不一樣了,搞不好是強迫取分呀 09/29 00:16
68Frandychou: 全壘打戰術也不一定穩啦,昨天差點車禍XDD 09/29 00:19
69Fjim0619: 說個逆風的,雖然5下的結果是好的,但那局剛開始輸1分岳 09/29 00:19
70Fjim0619: 哥上壘結果要岳帝點真的不懂 09/29 00:19
71Fjim0619: 雖然後面連得4分直接逆轉就是了 09/29 00:20
72Ftrainmay: 可能想先拚平手吧,畢竟必贏多前面算穩的 09/29 00:23
73Falexjencheng: 岳弟再會打也不會超過五成,不是一味強攻就好,戰術 09/29 00:24
74Falexjencheng: 難有對錯,重要的是執行力 09/29 00:24
75Flokoo: 不就說了,如果沒點發生6下的慘劇,那又是另一種說法了09/29 00:28
76Fdiodelin: 岳弟觸擊的時機 我覺得還可以 對手是吱吱 先追平且岳弟09/29 00:30
77Fdiodelin: 很會點09/29 00:30
78Ftakamiku: 哪天給打者自由發揮你們都不要下戰術還比較好 09/29 00:30
79Flonzoslaker: 那個時機點沒啥特別吧,對面也一局就開始點,代表雙 09/29 00:31
80Flonzoslaker: 方都很在意正面對決吧 09/29 00:31
81Fdiodelin: 落後一分 觸擊完輪到高安打率的二三棒是合理的 09/29 00:31
82Fdiodelin: 五局的觸擊 棒次 戰局 時機都算合理,以前被噴都是不合 09/29 00:32
83Fdiodelin: 理的時機 09/29 00:32
84Fjim0619: 行吧就當想先拼個平手 09/29 00:32
85Frain0212: 岳弟點的速度也未必自己不會上壘,樂天的守備也很樂天 09/29 00:35
86Fatko200: 覺得所謂戰術執行靈活度還包括要依對手反應也做出調整 09/29 00:36
87Fatko200: ,這部分也是最近做的很好的,像今天二世疑似強取的例 09/29 00:36
88Fatko200: 子,當時阿坤衝二壘,對方一三壘直接趨前狂衝,二世真09/29 00:36
89Fatko200: 的點反而岳哥會死在本壘,而因為三壘也趨前了,所以岳09/29 00:36
90Fatko200: 哥可以跟著往前跑加大離壘距離,因此對方捕手不敢傳二09/29 00:36
91Fatko200: 壘,傳了岳哥會衝本壘,等於守方的瞬間應變跑位是判斷 09/29 00:36
92Fatko200: 二世會點,我看得感覺是二世有注意到一三壘有衝出,所 09/29 00:36
93Fatko200: 以不點 09/29 00:36
有想法推一個 ※ 編輯: jllli (101.136.235.131 臺灣), 09/29/2022 00:40:54
94Ftrainmay: 最近戰術真的很靈活,還不錯,雖然還是有被識破,例如 09/29 01:04
95Ftrainmay: 上週對富邦 09/29 01:04
96FArens5566: 贏球治百病 09/29 01:21
97Fmooto: 戰術可以用 但不能用到對方知道你要用 出其不意 09/29 01:24
98Fzag46900: 但那個投手調度 我真的看沒有 很長一段時間沒看比賽 投 09/29 01:32
99Fzag46900: 1休4 先發狀況差被逆轉才換 偷局數 中繼複製貼上 升一 09/29 01:32
100Fzag46900: 軍不敢用 連續出賽 大比分領先仍用勝利組 最近的就呂寶 09/29 01:32
101Fzag46900: 的出賽頻率 09/29 01:32
102FKwonCho: 鍵總戰術進化的比較多啦~~因為他們永遠不會錯XD 09/29 01:41
103FBlanche: 只推全壘打戰術 09/29 01:44
104Fwormchang: 當然需要全壘打戰術 這樣才能繼續酸教練團啊 嘻嘻 09/29 01:49
105Fsinpo: 贏球治病,去年TS還好有全壘打戰術 09/29 02:01
106Fthreesmallgo: 贏球治百病,我還是覺得威助蠻瓜的 09/29 02:12
107Fedward8726: 威助還是很聰明的,去年G1發現打者前六局都沒辦法得 09/29 02:20
108Fedward8726: 分,只好在第七局改變戰術,換成全壘打戰術 09/29 02:20
109Fkenzi: 也許是好戰術所以最終贏球 而非贏球所以是好戰術 09/29 03:41
110Fkenzi: 整個教練團最近調度越來越好 該給予肯定 09/29 03:41
111Fhd1027309: 全壘打戰術才是最佳方法 09/29 03:47
112Fdickenst35: 今年戰術成功率一樣糟糕 09/29 04:40
113Ff59952: 質量 09/29 05:10
114Fsiyow: 連勝當然有運氣, 但 也代表選手狀況與教練團戰術、調度得宜 09/29 06:09
115Fsmuta: 戰術常常被對手抓到 09/29 06:16
116Fs903558: 球員在技術上突破 教練也在戰術上突破 09/29 06:44
117Fclarkyoona: 二世點了三壘也可以不跑啊== 09/29 06:55
118Fllowye: 接近季後賽助就恢復正常了 09/29 06:55
119Fiwinlottery: 沒順風到11月的話很可怕 09/29 07:24
120Fa731984625: 戰術又不是執行了就百分百成功,沒做好酸民是不會客 09/29 07:25
121Fa731984625: 氣的XD 09/29 07:25
122Fgloclovlo: 酸民只會一直批評,沒救了 09/29 07:26
123Fbhoward: 戰術執行真的不是百分百成功 但本隊CS五隊最多 09/29 07:30
124Fpttshian: 結果論啦~ 09/29 07:49
125Fkhhuang1: 贏球治百病,結案 09/29 07:53
126Fichiro1215: 瓜不會因為連勝而升級的啦 09/29 07:59
127Fbonarno1: 怎麼算出選球的質量? 09/29 08:14
128FWEDBLACK: 贏球都是神 輸球都是瓜 09/29 08:15
129FWEDBLACK: 你上述那些戰術要是失敗 還不被嘴爆 09/29 08:16
130Fjoseph6198: 記得他之前自己說過 戰術執行成功率提高之後 能做的變 09/29 08:22
131Fjoseph6198: 化就多了 09/29 08:22
132Fplanck0112: 關鍵在捕手, 不跑對不起自己 09/29 08:36
133Fkicomay: 什麼戰術都比不上全壘打戰術..去年總冠軍怎麼來的? 09/29 08:40
134Fboulderer: 團隊打擊調整都半年了,也差不多了 09/29 08:41
135Fultralarge: 只要戰術失敗 馬上就瓜了啦 09/29 08:41
136Fs70160: 5局下那個play真的棒 可以有很多變化 09/29 08:43
137Fleoncurry30: 不過說真的配球皇帝阻殺那麼爛一定要跑 09/29 08:45
138Fleoncurry30: 然後必贏多固定式動作又大,江坤宇那球配球皇帝想抓 09/29 08:45
139Fleoncurry30: 也抓不到 09/29 08:45
140Fyoungluke: 五局岳弟點這邊已經快炸開了 靠大局結果輾過去 09/29 08:48
141Fyoungluke: 換個結局現在大概很精采 09/29 08:48
142Frod007: 那時候點是還好 後面要打出來才是關鍵 09/29 08:50
143Frod007: 馬後炮一下 六局開始兩邊都沒得分了XD 09/29 08:50
144Frealbezhemei: 陳子豪延遲盜壘還抓不到 張真的蠻慘的 09/29 08:55
145Fdsauqt: 所以ts 一定紅軍會蹲捕 09/29 08:59
146Fhsienlee: 都只是結果論而已 09/29 08:59
147Fjoshh0413: 證明了 我爪的農場養成是有效的 09/29 09:08
148Fsame60710: 有料 09/29 09:10
149Fjoesong: 配球皇帝是什麼梗 09/29 09:16
150Fkicomay: 農場有料啊!!但要教練團敢加料啊!!! 09/29 09:18
151Fdsauqt: 現在三個先發外野和去年根本不同人 農場哪裡沒用...... 09/29 09:24
152Fdsauqt: 現在牛棚和去年也整個人都不一樣 沒農場你早就下去了 09/29 09:25
153Fdgq75148: 全壘打戰術就是個無聊梗而已 真的下達就打得出來 叫誰的 09/29 09:25
154Fdgq75148: 教練都可以 09/29 09:25
155Fspidersu: 樂天60號被味全抓走真的很傷 09/29 09:25
156Fpineapple824: 高質量… 09/29 09:29
157Fcenda: 一堆看到連勝才會捧教練的鍵總 還說不是戰績迷 09/29 09:31
158Fsupisces: 只要連三場得分低,短打就會增加,跟球員和投手近況有關 09/29 09:38
159Fk45446123: 昨天那打席明明就24真的沒觸到誤打誤撞 這也能腦補 09/29 09:52
160Fk45446123: 而且雙盜壘誰在跟你兩出局兩好球後才下的 最後一顆進 09/29 09:52
161Fk45446123: 來也是好球你跑了有用嗎 09/29 09:52
162Fnsk: 高質量入侵桌球丶羽球後,終於進入棒球了 09/29 10:02
163Fkshs301: 開始吹了 也沒多久之前 一堆鍵總把他跟平野說的多難聽 現 09/29 10:03
164Fkshs301: 在又開始吹 09/29 10:03
165Ftrainmay: 不就是在討論戰術變靈活,有吹嗎XD 09/29 10:07
166Fdgq75148: 是不是真的沒觸到你都看得出來?如果是下強迫取分沒觸到 09/29 10:08
167Fdgq75148: 子豪就不會延遲盜壘了 09/29 10:08
168Fminwook0329: 今天那個盜壘跟捕手是張閔勳也有很大關係吧 09/29 10:09
169Flonzoslaker: 就近況好很多吧,能做的事就多,上半季那種一場十分 09/29 10:09
170Flonzoslaker: ,五場兩分的狀態,什麼戰術都不好用啊XD 09/29 10:09
171Fbhoward: 鍵總吹啥?在那邊扎草人打得很爽喔? 09/29 10:15
172FePaper: 贏球治百病而已 才會看啥都順眼 輸球就另一種解釋了 09/29 10:25
173Fsame60710: 配球皇帝就隔壁張閔勛啦 最近的幾個皇帝梗之一 09/29 10:28
174Fhohochang100: 質量質量質量質量 越不愛聽就越講阿 09/29 10:34
175Fhohochang100: 質量這個詞怎麼了嗎支語警察好可憐 09/29 10:34
176Fzyic: 還行吧,就雙盜壘加上強迫取分,只是剛好那一球不好點,至 09/29 10:57
177Fzyic: 於選球,通常不會說質量啦,都會說本壘板紀律,來取代,選球 09/29 10:57
178Fzyic: 能力有很多種,能鎖定要打的球,選掉不好打的球,選成保送上 09/29 10:57
179Fzyic: 壘的球,還有就是單純好壞球偏差大能選的球,或是說保護好好 09/29 10:57
180Fzyic: 球帶的球,基本上不會說質量,選球就是看軌跡的 09/29 10:57
181Fzyic: 能力 09/29 10:57
182FHansonBobo: 講支語還那麼開心 可憐 09/29 10:58
183Fmoonlovemai: 狀況好大膽,狀況普通就保守 很正常啊 09/29 11:10
184Fjasperjr7: 稱讚投手調度越來越正常也要被當成戰績迷哦?你什麼咖 09/29 11:19
185Fjasperjr7: 啊某c,懂個毛線球 09/29 11:19
186Fjasperjr7: 權先生就不說了,整天打XD、噓岳弟、嘴鍵總,被打臉了 09/29 11:21
187Fjasperjr7: 不是該安靜點嗎?現在第一棒是誰 09/29 11:21
188Fcyesgin: 吱語滾 09/29 11:22
189Fjasperjr7: 如果水準就這樣,別看球了去讀書吧,不適合 09/29 11:22
190FlouisQOO: 洪中那句老話:贏球治百病 09/29 11:23
191Fl928yanni: 輸球時再來問一次,這樣才有對照。 09/29 11:41
192FF9220222: 這只是我最近500局加入的動作,猜不透吧! 09/29 12:15
193Famovie: 調度死板小圈圈用人沒變 09/29 12:21
194Fohnacl: 高質量是多高?有沒有1000公斤? 09/29 12:21
195Famovie: 只是疫情與一洋將逼他用了圈外的人 09/29 12:22
196Fdickenst35: 我們習慣用品質,對面的才用質量 09/29 12:32
197Fjim0619: 有沒有人來給文組上上課什麼叫質量 09/29 12:37
198Fpsalmian: 戰術本來就該有變化啊,全世界都知道你要下觸擊還算戰術 09/29 12:50
199Fpsalmian: 嗎... 09/29 12:50
200Fkakain: 樓上這種邏輯,特別佩服 09/29 12:56
201Fmartin12345m: 投手調度大概是差比較多的地方 09/29 13:05
202Ftakamiku: 是不是有很多人化學很差 不知道有 質量守恆定律 09/29 13:10
203Fwubai51: 支語滾啦 09/29 13:10
204Fwubai51: 最好是要觸沒觸到啦,那麼明顯假觸 這球紅中欸 09/29 13:12
205Ftaddy0540: 那球是補手太菜… 09/29 13:49
206Findesign1: 吱那語 09/29 13:55
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