今年的策略,就是用運氣豪賭取代邏輯合理性

看板 elephants
作者 lonzoslaker
時間 2020年10月30日
留言 160則留言,89人參與討論
推噓 84  ( 85推 1噓 74→ )

有些人不知道大家在氣憤什麼,或是覺得張志強換成吳東融難道穩贏? 重點並不在這,誰都知道沒有什麼穩贏的。 大家表面上氣憤的是名單,但實際上是名單反映出的問題,也就是當教練團面臨抉擇時, 處理狀況的邏輯性、合理性似乎堪憂。 球隊下半季的問題很明顯在於打擊不穩定,那是不是應該帶進更多打擊較有天分的選手 趁著休兵期來調整,以便不時之需呢? 但教練團卻選擇著重於多功能防守。 要知道,我們下半季團隊守備率還是聯盟第一,而且張志強跟杜家明對此貢獻度微乎其微 意味著即便要多功能守備,原本陣容就足以負責了,你多這兩個人,反而讓守備端出現了 未知數。 何況王威晨已經全勤打滿,TS更是不可能被取代; 岳東華的守備多樣性更高於張志強; 更別說張志強例行賽也未曾頂替過江坤宇來守游擊。 同樣的,例行賽蘇緯達代打完都很少直接取代一、三壘防守了 杜家明能同時守一、三壘又如何了?你教練團也是不可能讓他防守啊。 所以為了達成多功能守備這個假議題,為此你犧牲掉的是戰術執行力、跑壘速度,以及 同守位更高的守備率,完全是不合理的判斷。 因為吳東融確實是團隊短打成功最多,盜壘數團隊第二的球員。 攤開近三年的數據,吳東融共32次犧牲短打、31次盜壘成功。 張志強跟杜家明合計也才21次犧牲短打、11次盜壘成功。 簡單來說,東融就是一個能維持防守強度,同時彌補進攻端小細節的「功能性」球員, 而且是本隊稀有的功能,只是你教練團不覺得,也難怪大家都揮大棒,戰術執行力會差, 因為教練團根本不覺得那是功能。 其二,有需要那麼多代打型球員嗎? 教練團都還可能把志豪定位在代打,加上蘇緯達,以及潘志芳或陳子豪,板凳上至少有 三個代打的球員,你一場比賽能代打掉四個人次的機率有多高?為了代打多帶了杜,合 理嗎? 杜本季面對統一代打了8次,擊出一支安打,被三振3次,打擊率就是0.125。數據也不 支持他來代打任何人。真要賭一棒,你還不如找二軍成績更亮眼的MJ來打,不是更合理? 其三,因為帶杜跟張,也間接縮減了投手的人次。 在杜、張的使用機率極低的情況下,牛棚多擺一個人不是更合乎邏輯嗎? 你都擔心可能會用到第四號代打了,難道不會順便想到,如果用到四個代打,可能自家 牛棚也燒光了嗎? 多塞一個投手或許可能不會用到,但至少都還能確保不管是誰突然吃壞肚子烙賽、誰突 然手不舒服的情況。雷艾斯的情況例行賽不就發生了嗎?投手的身體狀況真的很難講。 所以總歸來說,教練團說抉擇困難,但名單抉擇之所以感到困難,是因為你沒有合理性 的衡量標準,而是以「多守位」這個詞的「感覺」來帶名單,而不是清楚知道自己的每 一步棋要怎麼推演。 會帶這樣的名單,簡單來說就是腦中沒有一個完整的藍圖,有點慌張失措的感覺。所以 才會什麼都帶,就不會有遺漏的感覺。但連會不會用,什麼時候用,該怎麼用,恐怕自 己都不知道。 而這個名單也是反映出教練團的反應力、判斷力、調度都可能是不合乎邏輯的,例行賽 的調度、判斷都已經讓人吃不消的情況下,若在冠軍賽中做出不合理的判斷,都可能造 成無法彌補的結果,是成是敗,都變成在用賭的,也難免大家氣憤。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.237.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1604036236.A.F43.html
1Frod007: 同意 10/30 13:39
2FVYNT: 運氣野球 10/30 13:39
3Fpigzaza: 終於有比較好的文章,對了你忘記分類了 10/30 13:40
4Frod007: 講得好像功能很多 但實際上替補的替補能不用到最好 10/30 13:40
5FVYNT: 而且功能多也不會用啊 除了垃圾時間讓主力下去休息 10/30 13:40
6Frod007: 杜那隻安打還是鳥安...看不出他對喵投有啥抵抗力XD 10/30 13:40
7FVYNT: 還有要被拋彩帶的時候讓主力撤退到休息室看別人拋彩帶 10/30 13:41
8Falex8725: 有人說帶11投是佛決定的 10/30 13:41
9FVYNT: 9局 兩人出局 再見三振 拋彩帶 那種垃圾時間 10/30 13:41
10Fsunnydragon7: 佛決定11投是丘說的 10/30 13:47
11Fyamahaya: 要賭也要先上場 我真的想不到杜張上場的時機 偉哉丘瓜 10/30 13:47
12Ftswperfect: 搞不好是丘自己選完野手然後跟佛說你剩下11個名額可以 10/30 13:50
13Ftswperfect: 用 10/30 13:50
14Fsincere77: 丘瓜的厲害之處就在可以在你意想不到的時候派他們上場 10/30 13:50
15Fjason202660: 超認同 10/30 13:51
16FPoeDameron: 同意這篇 而且代守什麼的王拔帶入角色也行 絕對排在 10/30 13:53
17FPoeDameron: 杜張前面 10/30 13:53
18FPoeDameron: 推錯篇...... 10/30 13:54
19Fd90: 這次兩邊投打先發戰力真的五五波,但總教練和打教就是天壤之 10/30 13:55
20Fd90: 別了 10/30 13:55
21Fdsauqt: 好請問一下本隊內野不是都金手套候選人 10/30 13:55
22Fvivi777: 推,難怪打教敢說靠運氣 10/30 13:55
23Fdsauqt: 還要那麼多工具人幹嘛xdd 10/30 13:56
24Famorviva: 我比較傾向得罪教練團,不喜歡這個人所以才會找這麼多 10/30 13:57
25Famorviva: 不合邏輯的理由來不帶他耶... 10/30 13:57
26FALLEN2: 丘瓜如果挑明的說我就是不喜歡吳東融 那我還稍微尊重你 編 10/30 14:02
27FALLEN2: 那什麼爛理由 10/30 14:02
28Fsame60710: 同意 這篇寫的算客觀 10/30 14:03
29Falex8725: 王拔如果真的不能守就算了張...... 10/30 14:04
30Fcyjerk: 這篇中肯 10/30 14:04
31Fallenmusic: 中職怎一堆老教練不注重數據啊 傻眼 10/30 14:08
32Fnihow78: 吳的戰術執行能力比另外2個好太多了== 10/30 14:09
33Fdaniel955377: 一堆人在嘲諷贏了就如何如何... 10/30 14:12
34Ffangenid: 當年國際賽沒選守備較好的阿振,而選了另一位,理由是 10/30 14:16
35Ffangenid: 這人可以當捕手,笑死人 10/30 14:16
36Ffangenid: 一樣莫名的邏輯 10/30 14:18
37Fyyyeac: 推這篇 10/30 14:19
38Fpoetic: 教練團的邏輯跟調度真的是大隱憂 10/30 14:24
39Fjack2324: 推,完全寫出我的心聲,寧願賭運氣也不相信數據真的天才 10/30 14:24
40Fjjam: 說ㄧ句杜家明纏鬥能力相當不錯 就入選了XD 10/30 14:26
41Flnonai: 丘瓜龜瓜菜味整個飄出來 通通送出去進修啦 10/30 14:27
42Fhanper: 最好的狀況就是用不到替補 10/30 14:29
43Fnihow78: 整季也就是靠洋投 總冠也是 這群教練有跟沒有不都一樣 10/30 14:31
44Fnihow78: 是覺得沒差 10/30 14:31
45Fruka660101: 在洋教身旁都沒學到什麼了 去進修有用嗎 更何況還有 10/30 14:32
46Fruka660101: 疫情影響 也無法進修 真的可惜外掛洋投團就這樣浪費了 10/30 14:32
47Flilycoco: 本來還想說帶杜張可能是因為一軍PA少,統一不熟悉弱點 10/30 14:32
48Flilycoco: 但是看到他們對戰統一的數據..嗯..真的要用他們嗎?? 10/30 14:32
49Fmasanori7012: 認同,雖然有人總說東融奶油手,但也不否認戰術執 10/30 14:32
50Fmasanori7012: 行或是一些細節,東融做的算是不錯 10/30 14:32
51FYehpin2823: 推 人情丘+運氣刀快滾 做人要有羞恥心 沒料就快滾 吃 10/30 14:33
52FYehpin2823: 嘴打教看了就火大 10/30 14:33
53Fsnowish: 不會用人、不懂戰術...然後還丟兵?這教練團真的強 10/30 14:33
54Fnihow78: 進修??有些人就會說去國外進修啊 什麼小聯盟什麼的 靠 10/30 14:34
55Fnihow78: 史跟伯就小聯盟體系的 被罵爆 去國外幹嘛??? 10/30 14:34
56Fmonkeyyao: 理性討論 10/30 14:37
57Fjack2324: 到真的需要觸擊的時候,看強杜在那邊花式送頭亂點,我看 10/30 14:37
58Fjack2324: 全場爪迷大概會嘔出幾十兩血,餅乾大概會笑到併軌... 10/30 14:37
59Ftakeshi11: 富邦不就示範給你看 會短打的人有多重要了 兄弟又是很 10/30 14:40
60Ftakeshi11: 愛短打戰術的球隊 10/30 14:40
61FEling5: 推你 10/30 14:40
62Fsmuta: 覺得當年總冠軍換簡富智代打做短打他卻全身發抖的情景再現 10/30 14:40
63Ftakeshi11: 富邦蔣智賢還短打到被三振 他都幾年沒短打過了 10/30 14:42
64Fjack2324: 我相信龜不會不知道觸擊成功的重要,王拔跟東融不帶... 10/30 14:44
65Fsue5566: 強熱身賽有強迫取分成功 ,強代打短打搞不好真能看到 10/30 14:44
66Fjjam: 奇怪點在要賭運氣也是賭吳東融吧 10/30 14:45
67Ftakeshi11: 但是我相信吳東融跑的比張志強更快能給的壓力更大吧? 10/30 14:46
68Ftakeshi11: All safe都不是不可能 10/30 14:47
69FJing1118: 中肯! 10/30 14:47
70Fruka660101: 教練團無法解決球員的問題 增加球隊比賽的優勢 反而 10/30 14:51
71Fruka660101: 很努力的削減球隊的戰力 真慘 10/30 14:51
72Fmooto: 推,這篇的調度邏輯講的十分清楚 10/30 14:54
73Fibroele: 丘瓜可能覺得東融功能太好會害他猶豫要不要換他上 所以 10/30 14:57
74Fibroele: 乾脆帶那些他絕對不敢用的 10/30 14:57
75Fccmladder: 推 這篇理性分析 10/30 15:02
76Fericlove520: 而且論代打同樣右打東融無論打擊率上壘率都大勝!小 10/30 15:05
77Fericlove520: 杜甚至打擊率=上壘率這些數據連中職官網都查的到!真 10/30 15:05
78Fericlove520: 的無法理解這樣用人 10/30 15:05
79Fmooto: 從杜上次代打,就可以知道本隊打的不是數據野球,是運氣野 10/30 15:08
80Fmooto: 球,教練不是不想贏,是不知道怎麼樣能贏 10/30 15:08
81Falubawoodman: 教練團打算以賽代訓 10/30 15:17
82Ftawi: 推分析 10/30 15:19
83Fy1979328: 推分析.. 10/30 15:22
84Fhohochang100: 推分析 10/30 15:24
85Fking62602: 我是沒想到有人還挺的了丘 10/30 15:25
86FClutchShot: 對啊 教練的邏輯真的不知道在哪 長中繼取代杜 東融取 10/30 15:27
87Flupinlin: 你真的很不給教練團面子,人家就說是因為帶了張志豪所以 10/30 15:27
88Froger717: 其實對面左投只有一個,硬是要湊一個右代打也是奇怪 10/30 15:28
89FClutchShot: 帶強 這才是正確做法 一樣用不到 我寧願擺一個長中繼 10/30 15:28
90Flupinlin: 不帶吳東融了,你就讓教練團偷換概念一下是會怎樣? 10/30 15:28
91FClutchShot: 總比燒其他投手好 對 東融是不能守三壘 但是三壘起碼 10/30 15:28
92FClutchShot: 也有岳哥可以守 東融在進攻端的輸出遠大於強 就已經在 10/30 15:29
93FClutchShot: 貧打了 結果又帶一個純守備的 而且還是用不到的那種 10/30 15:30
94Fdreamdriver1: 印象中志強應該守過游擊 10/30 15:30
95Fjack2324: 阿強可以守SS是沒錯,可是再怎麼樣也還有岳哥在啊? 10/30 15:35
96Flovesinker: 阿強很有教練緣,去年伯納還讓他打過前段棒次 10/30 15:35
97Fgene51604: 不帶東融至少也帶個鄭佳彥還比較有用一點 10/30 15:37
98Felainelove: 例行賽換代打的方式,可以了解為何丘要這樣帶,因為 10/30 15:37
99Felainelove: 後面要狂換,多一點守位比較好運用!真是蝦調度 10/30 15:37
100Fnickrora: 王拔、東融內建手塚區,對於本隊大部分不太愛選球,這是 10/30 15:38
101Fnickrora: 一個超級吸引人的上壘強項耶 10/30 15:38
102FClutchShot: 真的 投手真的太少 不懂教練團在想什麼 10/30 15:38
103Flovesinker: 只能祈禱TS每場順風,洋投吃個七八局領先個兩三分讓CC 10/30 15:42
104Flovesinker: L守,只要逆風丘就會爆炸 10/30 15:42
※ 編輯: lonzoslaker (111.82.237.248 臺灣), 10/30/2020 15:46:01
105Fandy61132000: 邏輯清晰,這教練團就是在等運氣好的時候被球員救 10/30 15:43
106Flnonai: 小聯盟體系養人贏過中職不用說明吧 10/30 15:43
107Fbenson96968: 超級中肯 這篇就是大家直接噴的重點整理 只有教練團 10/30 15:47
108Fbenson96968: 還在運氣野球 10/30 15:47
109Fa1230215: 推 真的在賭 看不懂在想什麼 10/30 15:49
110Fjames91718: 丘要感謝辜辜簽了海放其他隊的三大洋投,其他球隊到9 10/30 15:50
111Fjames91718: 21大限前都還在洗洋投,但這個優勢在喵最後找齊同等 10/30 15:50
112Fjames91718: 級的洋投後就沒了,明明有大把的優勢結果到了快季末 10/30 15:50
113Fjames91718: 才說要找可用之,兵反應有夠慢,然後最後還選擇帶功 10/30 15:50
114Fjames91718: 能性趨近於零的工具人而捨棄站了一整年的金手套二壘 10/30 15:50
115Flaidaisy: 對喔,他的可用之兵就是潘強杜 10/30 15:52
116Fkshs301: 有理有據 10/30 15:53
117Fsame01216: 運氣野球 看了一整季終於明白 10/30 15:58
118Frealbezhemei: 今年就是靠洋投扛到現在 10/30 16:02
119Frealbezhemei: 還有牛棚 10/30 16:04
120Fmprsea: 重點是丘瓜跟本不太換代打,帶了那麼多負責代打的到底是 10/30 16:06
121Fmprsea: 那裡有問題啦? 10/30 16:06
122Fhikari22: 杜強融已經討論到爛就不多說,但我覺得投手11個合理, 10/30 16:10
123Fhikari22: 至少都是敢用的,說真的你多帶幾個不敢用也是沒意義 10/30 16:10
124Fs14933002: 多帶是在逆風時 吃局數用的QQ 10/30 16:13
125Fqwamnbfgop21: 今年就是洗到好洋投讓丘瓜產生教練團很厲害的錯覺 10/30 16:15
126Fqwamnbfgop21: 慘啊 10/30 16:15
127Fjack2324: 真的,要不是辜董今年幫丘瓜教練團課金了外掛洋投,我看 10/30 16:26
128Fjack2324: 戰績早就不知道被海放到哪裡去了...金架欸害... 10/30 16:26
129Fberryme: 運氣來了 什麼都對了! 10/30 16:29
130Fdiodelin: 我覺得應該是技術層面以外的問題,人和的因素 10/30 16:30
131Fkuotom: 真的 看看那精美的戰術執行率 光是會點就該帶東融了 10/30 16:38
132Fsupreme0731: 這篇說的完全正確 頭腦清醒 我們教練團可怕唷 10/30 16:38
133Fharu9: 可怕的是丘這名單是不是想排蘇許一三壘二世移到二壘去 10/30 16:47
134Fcityhunter04: 打擊濫不是一天兩天的事情,打教不換,誰上去打都一 10/30 16:56
135Fcityhunter04: 樣 10/30 16:56
136Fmartin12345m: 看不出教練團下半季以來對季後賽做了哪些準備 10/30 16:57
137Fmartin12345m: 光陣容的安排與計畫就有很大的問題 10/30 16:57
138Ftecnniv: 嗯 麻將亂打的人也是有可能胡牌 但有更大機率胡不了甚至 10/30 17:20
139Ftecnniv: 放槍被自摸 這樣真的可以? 10/30 17:20
140Fleo07251413: 推這篇 10/30 17:23
141Fjames91718: 原來用意是要用來嚇大餅啦,今年一軍最強二壘手不帶 10/30 17:25
142Fjames91718: 讓大餅也驚訝到了,嚇到了吧,大家都錯怪丘了 10/30 17:25
143Fthinkdog: 難怪總教練換來換去還是亞,原來是首席藏了一顆毒瘤 10/30 17:34
144Fvensent: 大推,我實在難理解丘的說法 10/30 17:38
145FMaupassant: 這篇寫得真好,大推 10/30 17:58
146FrainbowX: 現在只能賭運氣了,希望棒球之神可憐可憐兄弟球迷10年 10/30 18:02
147FrainbowX: 的等待啊! 10/30 18:02
148Faa1105aa: 真的推這篇分析 10/30 18:06
149Fsissey: 我不能了解辜董花了大把鈔票卻能夠容忍教練團亂搞 10/30 18:31
150FBleuOmbre: 我看了這麼多文章 這篇寫得最清楚 也表鵄熙怞n 棒棒 10/30 19:23
151FworshipA: 同意 完全沒邏輯可言 10/30 19:25
152Fericlove520: 很合理的分析 10/30 20:13
153Fbryantchow: 中肯! 10/30 20:29
154Fkent125: 很合理的分析,只想賭運氣 10/30 20:35
155Fken8353: 同感 10/31 01:10
156Ftrombone: 好文!完全說出我們的感受 10/31 06:55
157Fknightsfu: 同意板主看法 帶上場機率少的人捨棄其他機率大的人實在 10/31 12:51
158Fknightsfu: 特異 10/31 12:51
159Fknightsfu: 搞不好邱瓜派他們先發 也說不定 不是貶低他們的意思 只 10/31 12:52
160Fknightsfu: 是 難已理解 10/31 12:52

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