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Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得 雷

最新2024-03-23 21:08:00
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※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之銘言: > 一開始的收屍場面還挺嚇人的,屍塊做得比我想的還精緻... > 之大家在那邊猜央海的慫恿是不是虎永的預料之內,看起來真的是 > 所以他不爽他兒子這麼簡單按照預測行動嗎,嘴他兒子嘴半天結果跑去稱讚央海好棒棒 > 然後藪重就整天被虎永耍著玩,連間諜都那麼剛好掛掉一個園丁就扛下來了 > 是說也差不多該安排藤子學點英文了吧,不然就是按針學好日文沒,這樣演看了真心累 > 晚餐拚酒那邊,我還以為要安排喝酒下去之後變朋友的劇情咧,看來我想太多了== > 歷史上也有這波土石流嗎,也太太太衰小了吧,虎永這邊本來就劣勢,結果山崩淹下來 可能取材自慶長年間的伏見地震,只是當時太閤(豐臣秀吉)還在世。 地震發生時,秀吉跟女眷們倉皇逃出,甚至連衣服都沒穿,只好改扮女裝。 當時第一個跑去救他的就是文太郎(歷史上的細川忠興), 不過讓給秀吉的大概不是劍是褲子。 > 還要打三小仗阿....千算萬算算不到地震阿.... >-- >※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.248.248 (臺灣) >※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710856507.A.9B6.html > p520888: 感覺藤夫人應該多少現在有點小生氣男主不碰他了,才會賭 03/19 22:53 > p520888: 氣這樣暗示叔叔,但地震那幕以及主動搬正枯山水的石頭布 03/19 22:53 > p520888: ,加上翻譯那句「你說的話賦予了意義」,或許可以私下期 03/19 22:53 > p520888: 待男主跟藤夫人感情升溫變家人嗎xD 03/19 22:53 我記得安針從來就沒碰過藤夫人吧。 藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密,因為她痛恨叔叔。 文太郎武功高,但也是出了名的家暴男。 他殺死自己母親,因為父親出外作戰時,他認為母親作了有辱父親名聲的行為。 他懷疑妻子不貞,所以殺了兒子;妻子被休掉後,回娘家自盡。 他弟弟,也就是藤夫人的爸爸,個性跟他相反。 於是在征韓失敗後,文太郎向太閣舉報弟弟作戰不力,遭太閣下令削髮為僧。 最後弟弟羞憤而死。 而文太郎對父親、再婚妻子(鞠子)、親戚(藤夫人)都經常暴力相向, 所以藤夫人看到他就面露驚懼且憎惡。 這也是通說裏細川忠興的個性形象。 > jerrry: 文太郎看起來是有勇也有謀 03/19 22:56 > hekrre: 也以為文太郎會跟按針變好友 03/19 22:58 > Oswyn: 八重垣的典故,也就是須佐之男築來守護(關)奇稻田姬的 03/19 23:40 > bicedb: 這集看下來還蠻喜歡文太郎的 03/20 00:35 > bicedb: 有把那種愛的畸形感演出來。是可以看出他是愛鞠的 03/20 00:37 對,他非常愛鞠子,所以新婚沒多久當鞠子家成為逆賊時,他拼命維護鞠子。 但是他就是小學生那種扭曲的愛。 從鞠子角度看,她反而因此痛恨文太郎,但不是因為文太郎會打她。 這一集有句話翻的不太好,鞠子說她每年家人祭日時要求文太郎讓她 "take action against this injustice" 這不是「採取行動對抗不公不義」, 而是她認為自己沒有隨著家人死去是不名譽、不公正的,她希望文太郎准許她自殺。 這種概念也反應在文太郎劇中的對話中,他認為成功逃亡根本是恥辱,不屑一談。 因為文太郎救了她又不准她死,鞠子打從心裏憎恨他,從此不跟他行房。 (影集大概改掉這點,不然那兒子...) 她寧願文太郎休掉她或打死她。 但文太郎因為愛她,打死都不會這樣作。 > yaopenflower: 太閣夫人感覺是個狠角色 剩五集而已要開始勾心鬥角 03/20 00:53 > yaopenflower: 了嗎? 03/20 00:53 > CanvasChen: 落葉夫人是真的被虎永軟禁嗎? 感覺她莫名不爽虎永? 03/20 03:16 > CanvasChen: 石堂為首的四個攝政王還乖乖遵守約定找代理人才投票喔 03/20 03:22 > CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斬了吧,拖到被落葉夫人上位. 03/20 03:23 落葉夫人(淀殿)本身是對虎永(家康)抱持恨意的。 先不提史實上家康很明顯就是要弄她兒子篡位, 在背景故事中,落葉夫人生下第一個兒子(歷史上的豐臣鶴松)時, 虎永(家康)投降中村太閤(秀吉),並且與太閤聯合出兵, 討伐最後一個還未臣服的關東大名:別府一族(歷史上的北条), 展開了小田原包圍戰(歷史上的...小田原包圍戰)。 她帶新生兒子隨軍出征,結果兒子病死陣中, 她認為這都是虎永(家康)貪心想奪取關東的結果。 所以恨起虎永(家康)。 不過史實上,家康是非自願被下放到關東的, 也還好因此有了江戶,也就是現在的東京。 > 就這四個其實也不是完全團結,虎永辭職,那按照規定再找一個,大家各推各的又可以 > 再拖好一段時間 原作倒是馬上推了第五個出來,就是劇中石堂提的第一個人選。 但政治戲演太多會拖太久,影集直接省掉這步, 不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王劇本? > macrose: 即便是虎永也可能一瞬間沒了。要在這樣的世界活下去,就 03/20 09:46 > macrose: 只能遵行看似不講理的社會階級制度,社會才能井井有條 03/20 09:46 > 其實我覺得這段話滿唬爛的,天災頻繁跟你社會制度把人命視為草芥哪有什麼關聯阿 > halfmonster: 生死之間什麼都掌握不了 這種人生智慧 放到哪個時代 03/20 09:49 > halfmonster: 社會都成立 03/20 09:49 原著的意思應該是這樣: 日本經常有地震,每次一來,當時的城鎮就會全毀要重建,人命也死傷無數。 另外還時常發生颱風和火災。 這些天災不僅破壞力大,還無法預測時間。 在大自然的敵意下,日本人隨時都要面對死亡,不是自己死就是看其他人死。 死亡是日本人的空氣、水和土壤。 讓他們培養出對求生渴望的同時,也培養出對死亡的冷漠。 死不可怕,重點是死有沒有帶來意義。 所以武士寧願切腹而不是戰死,園丁寧願偷雞救村也不願等到老死。 > pttnowash: 若小鎮是一個城市 旗本應該有議長等級? 03/20 10:47 > 我以為按針會問一下,旗本是什麼地位,也算解釋給觀眾聽,但也沒有 > pttnowash: 幕府將軍本只是殺時間看看而已 沒想到拍這麼棒~ 03/20 10:51 > pttnowash: 〈日語:旗本/はたもと hatamoto〉是中世紀到近代的 03/20 10:58 > pttnowash: 日本武士的1種身分。一般是指在江戶時代石高未滿一萬石 03/20 10:58 > pttnowash: 但有資格在將軍出場的儀式上出現,御目見以上的 03/20 10:59 > pttnowash: 德川將軍家的直屬家臣團的統稱。 03/20 10:59 > pttnowash: 以現代軍種來看 德川家康=將軍 旗本大概少校中校 03/20 11:00 > halfmonster: 旗本地位有比文太郎高嗎 劇中演的感覺已經超過了 但 03/20 11:03 > macrose: 文太郎的地位比較高,旗本的俸祿低代表封地也不大 03/20 11:20 > macrose: 可以看做領主的心腹吧?階級不高但靠近權力中心 03/20 11:22 > Oswyn: 旗本只是上級武士,文太郎是重臣之子是武將 03/20 11:22 > Oswyn: 這集特寫女人們私下吃飯的反差也很好笑 03/20 11:26
yowhatsupsli: 旗本可以想成御前侍衛,薪水不高但離權力核心很近。 03/20 12:21
yowhatsupsli: 戶田領主在他的領地就是他最大尾,但在按針家就是必 03/20 12:21
yowhatsupsli: 須要低頭 03/20 12:22
戰國時代跟江戶時代不同,旗本可以簡單想成是大名的直屬部隊。 安針在故事裏的俸祿是...每月二十石(一年兩百四十石的米),很小。 但戰國時地位不是只看俸祿,例如董事長秘書可能比一般分公司經理都大。 但文太郎道歉與地位和寵信度無關, 從本劇一開始就一直在強調,劇中的日本人是凡事依規矩的, 再大的權勢都要遵守社會規範。 所以虎永要應召去大阪、藤夫人老公要因為忠義而多嘴卻得自殺。 客人驚擾到主人,就是冒犯主人不合規範。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.32.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710963070.A.E57.html

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1261
> Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得 雷
EAseries03/21 03:31

61 則留言

※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 03:39:16

p520888, 1F
推!感謝分享原著心得!話說最後是藤夫人老公多嘴,原Po

p520888, 2F
應該不小心誤植了xD
對,謝謝,熬夜追劇腦袋不清楚^^;;

p520888, 3F
這樣有可能文太郎酸藤夫人嫁給野蠻人時,藤夫人才吐槽他

p520888, 4F
老婆被人睡了嗎?(還是也許藤夫人並不知情,真的以為是

p520888, 5F
妓女…..)
劇裏對白在兩個夫人吃飯時其實有演到,藤夫人是知情的。 小說裏是藤夫人是直接問出來。 藤夫人:「你會跟老公說你跟蠻子修竿子嗎?」 鞠子:「我幹嘛講?」 藤夫人:「這樣他可能會氣到殺死妳啊,不就妳想要的?」 鞠子:「他才不會。」 藤夫人:「萬一妳覺得他會發現,要先跟我講!」 鞠子:「為何?」 藤夫人:「我有職責保護蠻子啊。」 鞠子(內心OS):「屁!妳是想藉機殺掉叔叔吧!」

wdv75342, 6F
推,但是是藤老公自殺,筆誤
謝謝^^
※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 07:41:29

FRX, 7F
補充真完整,感謝

NICKSHOW, 8F
藤夫人不知道後來會不會對按針改觀 目前感情線還是按針

NICKSHOW, 9F
跟鞠子 但文太郎沒掛 按針跟鞠子估計就沒戲唱了

waijr, 10F
史實來看三浦安針https://reurl.cc/M4l39W

waijr, 11F
三浦半島應該是港灣240石是稻米生產

waijr, 12F
你看這個位置在東京灣入口又可以停船舶

waijr, 13F
我們可以說小說誇張了三浦安針的參與

waijr, 14F
但能拿這個地方和朱印船(特准貿易)也不能

waijr, 15F
算無足輕重的旗本

Oswyn, 16F
這次改編已經不能完全參考原著了,原著日本女人每個都想嘗

Oswyn, 17F
嘗進口香腸的味道,這也是原著不被日本人接受的主因之一

Oswyn, 18F
真田的修正版已經去掉這些,所以不太需去參考原著

macrose, 19F
史實的江戶是德川幕府建立之後才開始轉為政經中心,在德

macrose, 20F
川家康改封此地前,周圍只有一百多座茅草屋

macrose, 21F
而三浦按針的封地甚至也不在江戶城周遭,而是橫須賀

macrose, 22F
所以單以封地來看,確實不大又在偏僻的位置

waijr, 23F
但是就貿易來看有港口比較重要 拿內陸沒用

macrose, 24F
當然也不能單以俸祿跟封地來論他對家康是否重要,在涉外

macrose, 25F
事務上,家康確實是信任並倚重他

Oswyn, 26F
按針是虎永直接封的 光這一點其他人無關祿高就是得尊重按針

NICKSHOW, 27F
前幾天看一些影片介紹威廉 這個外國人地位好像真的挺高

p520888, 28F
推補充原著內容,這樣又更能體會一開始兩位夫人吃飯的對

p520888, 29F
白!

luciferii, 30F
史實按針、小說安針和影集安針還是得分開看待,小說和

luciferii, 31F
影集安針目前只是徒有俸祿沒有實質封地的空殼旗本。

luciferii, 32F
只論階級是低於文太郎的。即使要套史實的成就過來,那

luciferii, 33F
也是日後的事,而且影集和小說並沒照史實走。

luciferii, 34F
我覺得文太郎這種大男子並不是因為安針紅不紅而道歉,

luciferii, 35F
他道歉就只是凸顯他是遵守舊規的老派武士。

luciferii, 36F
這種武士求得不是能不能在主君面前得寵,而是榮譽。如

luciferii, 37F
果今天不合禮的是安針,文太郎不會管他紅不紅都會要求

luciferii, 38F
他決鬥或直接殺死他。

luciferii, 39F
與之形象相對的就是汲汲營營的藪重。

chuckni, 53F
也是因為這樣鞠子精神變得很不安定才會開始信基督,然後

chuckni, 54F
信基督這事後來又因為太閣禁教令引發另一次夫妻不和,文

chuckni, 55F
太郎(史實)甚至拔刀逼鞠子棄教但最後鞠子還是繼續信,

chuckni, 56F
文太郎是真正的傳統思維武家家長,他執行家法很嚴格,唯

chuckni, 57F
獨對自己妻子就是死也不殺

NICKSHOW, 58F
文太郎這演員也確實選得好 真的好有壓迫感

NICKSHOW, 59F
觀影過程都很怕下一秒他的巴掌就會飛到藤或鞠子臉上

DareJ, 60F
挖肏土石流

DareJ, 61F
藤夫人我保護你

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