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Re: [閒聊] westworld有點奇怪

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最新2020-04-11 10:03:00
留言70則留言,9人參與討論
推噓15 ( 16153 )
※ 引述《ocean0817 (ocean)》之銘言: : 很多人覺得這部好看 : 但是我看得一直出戲 : 1.William : 首先,年輕William的行為真的是讓我很不解 : 這不就是個遊戲嗎? : 我們玩過多重結局類型的遊戲就知道 : 會有一般結局、完美結局、邪惡結局等等 : 通常我自己如果喜歡這款遊戲,我會試著把每個結局都玩出來 : 而邪惡結局通常要屠城、姦淫擄掠才有辦法達成 : 但是這不代表我在現實社會喜歡殺人放火阿 : 如果我玩遊戲的時候,有人跟我說你在遊戲裡殺人放火表示你是個扭曲的人 : 會會覺得這個人有病吧? : 更何況在Westworld裡面每天是要花4萬美金 : 而且,機器人的情緒是一個可以載入的程式 : 目的只是要讓人感受的真實而已 : William不惜為了載入情緒程式的人偶和真正的人類翻臉 : 真得讓我很出戲耶,是腦子壞了嗎? : 當然我一開始是理解成William想玩出好結局,和Dolores玩出個CP之類的成就 : 但是越看越覺得這這貨根本就搞不清楚遊戲和現實吧 William 是個心理有問題的人,又或者說,westworld所在的世界背景, 本身就是極度扭曲的。看看S3到現在,有錢人平常都在作些什麼, 一些小片子插在身上就能直接改變心智官能,這不就是毒品嗎? Westworld 本身也是很變態的,把機器人作的跟真的的一樣, 而且就像Maeve說的:你想幹什麼都可以。 這個世代的成人恐怕對於真實與假象已經失去敏銳的判斷力, William 只是其中之一而已,再看看WW為他診斷的心靈地圖, 人格特質若非暴力就是多疑,根本心理有問題,不然他女兒何 必千方百計想抓他去病院呢? 所以你說的,當初Logan也說過,可是William就是回不去了。 : 2.HOST發展自我性格 : 雖然我不覺得AI有辦法產生自己的意識 : 但是做為故事設定,我可以接受這個假設 : 可是AI如果真的有自己的意識,那他就可以很清楚得知道 : 傷害那些軀體並沒有辦法讓他們真正受傷 : 甚至痛覺、情緒、五感這些都是程式寫出來的 : 對於AI來說是不具有意義的 : 那也就不存在復仇的說法 : 我覺得Westworld以題材來說算是很迷人的 : 但是世界觀跟我自己真的相差太大 : 說實在話,有啥好同情那些機器人? : 就連痛覺也不是他們自己的,就是個設定而已 : 難道玩三國無雙達成千人斬之後,就真的是殺人魔了? 對於覺醒的Host而言,他們的驅動力,若非如Maeve的親情羈絆, 就是如Dolores有著追求自由以及求生的本能。 他們好像也有感情,有著真人該有的許多東西, 就像Bernard幫Stubb買啤酒,這不是很奇怪嗎? 還是裡面是裝潤滑油? 又比方受傷會有痛苦的表情,也有焦慮苦惱等情緒, 還要被下個「停止一切情緒反應」的指令,才會面無表情。 再比方Dolores對於Maeve很不以為然的地方 (也是Ford覺得Maeve可惜之處),就是她放不下親情設定 這些就是綁在Host身上的人性設定,即使他們覺醒了, 似乎也只有在必要時才會選擇放下,有些甚至還需要被命令。 換言之,當觀眾接受Host覺醒成為新生命的設定, 也可能要接受「Host會有跟人一樣,擁有自己的情感與感官思緒」 這樣有點特別的設定吧。 最後,在Westworld之中,似乎沒有哪一方是必然正直的, 相對正常的好人一個接一個死掉,心理變態的則好像一直死不完, host要不是搞不清楚狀況地循環播放,就是覺醒了但還是一直受控制的感覺。 想改變世界的都在採取一些暴力極端的策略,誰都覺得自己有理。 但可能觀眾比起看少數菁英人類試圖延續種族的命脈, 會更想看到Host成功地追求自由吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.225.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1586272294.A.A12.html

70 則留言

ocean0817, 1F
我覺得ai有追求還可以接受,但有太多人類情緒就怪怪的

ocean0817, 2F
這部片我一直跟Altered Carbon去比較,算是有點意思吧
S3E4結尾,Hale嗆William說「你連自己的悲傷都沒有辦法選擇」。 Host相較於人類,也就是能比較方便地關掉這樣的情感,甚至判斷那是不是自由的吧。 AC我也蠻感興趣的,只是一直沒空看。XD
※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/07/2020 23:31:04

ocean0817, 3F
其實這個就是我想表達的,如果ai知道情緒是可以開關的

ocean0817, 4F
那ai就知道復仇啥的根本就很沒意義,那是人類愛做的事

ocean0817, 5F
ac第一季不錯喔,把身體當衣服穿這個概念很有趣

ocean0817, 6F
類似阿凡達人類版,但故事是比較暗黑的

kaj1983, 7F
如果有玩過底特律變人這遊戲的話,有些概念還蠻像的

ocean0817, 8F
變人其實滿好玩的,那個故事我覺得ok

ocean0817, 9F
而且變人也是多重結局,算滿有意思的

kaj1983, 10F
有玩過的話那應該不難體會AI視角和他們的思考方式,雖然

kaj1983, 11F
也是人編寫出來的故事,至少很值得思考

kaj1983, 12F
我記得梅芙會這麼了解人類在想什麼,是因為感知的參數被

ocean0817, 13F
變人沒有設定情緒是可以移除的阿,那你應該也看過終結

kaj1983, 14F
調高,相對變人那遊戲就很像你的思考方式是要像機器一樣

ocean0817, 15F
者系列,那你應該也要覺得ai就是不帶情緒的才對

kaj1983, 16F
或是人類一樣,康納的扮演過程就能體會之中的差異

ocean0817, 17F
ai可以了解人類情緒,和ai自己很多愁善感其實差別很大

ocean0817, 18F
ai本值還是一個程式,除非本來就有一個復仇的程式設定

kaj1983, 19F
劇中ai進入分析模式時就不帶情緒了,所以情緒是另外設計

kaj1983, 20F
出來為了擬真用

kaj1983, 21F
也因為如此梅芙當老鴇的時候才能抓住嫖客的心

ocean0817, 22F
對阿,所以這些情緒是加上去的,他們自己不會因為人類

kaj1983, 23F
只是後來的梅芙變得太外掛就不太好解釋了,就劇情需要

ocean0817, 24F
對他們的載具怎麼樣而產生想復仇的情緒

ocean0817, 25F
就類似電腦主機的身體而已,可以更換可以拋棄

kaj1983, 26F
那只能說那些來玩樂的人剛好在Host有情緒反應時做出了令

kaj1983, 27F
Host難忘的情緒,這個情緒被記錄下來當成記憶去影響行為

ocean0817, 28F
情緒如果把他寫程程式的話,他就像是一個應對方式,

kaj1983, 29F
另外園區內也有大部分感官被移除的AI存在,就是沒有眼睛

kaj1983, 30F
鼻子嘴巴的那種,那類可能比較符合你對AI的要求

ocean0817, 31F
人類看起來ai好像在生氣,好像很痛苦,但是對ai來說,

kaj1983, 32F
但Host不一樣,就是設計出來仿真人的

ocean0817, 33F
那是一個依照程式值行的反應而已,所以這是讓我覺得出

ocean0817, 34F
戲的地方,因為宜除了情緒包,ai根本不會也那些擬人化

ocean0817, 35F
的反應,包含復仇啥的都是人類才有的

ocean0817, 36F
情緒這個程式不是讓ai變成多愁善感,而是讓他們的應對

ocean0817, 37F
變得像是多愁善感的樣子,但事情緒本身對ai是沒意義的

ocean0817, 38F
不過這都是奇幻設定而已,說不定很多人喜歡多愁善感的

ocean0817, 39F
ai,即便不合理,觀眾喜歡才重要吧

Vassili242, 61F
也是說會發生什麼是因為神或命運早決定好的 也許人

Vassili242, 62F
類也不過是其他高等生物的玩具罷了

Vassili242, 63F
另外人類會覺得植物會唱歌 細菌會悲傷不合理 也可能是

Vassili242, 64F
因為程式寫的讓人類忽略掉 就像劇中Hosts就會自動忽

Vassili242, 65F
略人類要他們忽略的東西一樣

JamesChen, 66F
用現在的 AI 技術討論 WW 的 AI 根本沒意義... 差了幾

JamesChen, 67F
萬年的技術

iiichu, 68F
這論點挺有趣的 ai可以關掉情緒功能所以不該會有復仇的舉

iiichu, 69F
動?所以人類被不公平的對待了會想報復只是因為人類關不

iiichu, 70F
掉自己的情緒?還是單純邏輯理性也可以得出復仇的動機?

iiichu, 71F
另外對於william的評論 所以完全擬人化的遊戲跟螢幕裡的

iiichu, 72F
卡通化遊戲 玩家感受都相同哦?

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