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Re: [討論] 如果英國不打蘇伊士運河戰爭會怎樣?

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最新2021-03-30 08:41:00
留言128則留言,13人參與討論
推噓15 ( 150113 )
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 如題 : 1956年,英國首相艾登下定決心打蘇伊士運河戰爭 : 慘遭美蘇聯手制裁 : 最終放棄一切 : 毫無尊嚴的撤退 : 結果是一舉賠掉英國數百年來累積的威望 : 大英帝國的虎皮被完全扒下來 : 美國與蘇聯聯手教訓英國 : 英國從此徹底淪為二流國家 : 再也不是跟美蘇平起平坐的強權之一 : 而在國際次序中,英國淪為美國的小弟 : 假設當年埃及沒收蘇伊士運河 : 英國平心靜氣地接受(或說無奈接受現實) : 乖乖從埃及撤軍 : 不打蘇伊士運河戰爭 : 那英國的情況會好一點嗎? : 能不能體面的撤退? : 或者說,美國人能尊重英國人的尊嚴 : 雖然只是表面尊嚴也可以 : 大家怎麼看? 如果考慮推演不同的可能呢? 比如假設情境如下 1945年二次大戰後 大英帝國在全世界範圍內戰略收縮 比如印度獨立、南非獨立 巴勒斯坦也獨立、以色列也建國 假如蘇伊士運河,英國保不住 那請教各位 有沒有替代方案? 本文提供兩個方案 請方家不吝指教,謝謝 方案一:善用埃及少數民族!掌控蘇伊士運河! 推動『科普特人獨立建國』 直到現在,埃及的科普特人(基督徒)人口也占埃及總人口15~20% 1945年的埃及的科普特人人口比例更高 據說約占20%左右 也有數百萬人以上 那就在1945後允許猶太人在巴勒斯坦建國的同時 也把尼羅河三角洲以及蘇伊士運河兩岸獨立出來 通通劃給科普特人獨立建國 並提供武器完全武裝數百萬科普特人 這方案的壞處是會和埃及穆斯林鬧僵關係 但好處是真的有可行性 畢竟印度跟巴基斯坦可以分治 巴勒斯坦跟以色列也可以分治 那埃及穆斯林跟科普特人當然也可以分治 然後把運河所有權移交給科普特人 若是打仗就讓科普特人當代理人 去跟埃及穆斯林打仗 如果全力給科普特人補血 倒也未必會輸 而且美國也沒理由干涉分治 畢竟又不是英國人自己跳下來打仗 科普特人也是土著 土著自己跟土著打仗 干美國什麼事? 方案二:乾脆將蘇伊士運河的權利賣給美國人 條件是保留英國的特殊關係、權利以及部分股份和分紅 也就是乾脆讓美軍來駐軍埃及的蘇伊士運河 運河所有權或至少管理權就交易給美國人 交換美國承諾保存英國的一部分特權和利益 協助保護英國商人的利益 英國完整將埃及的勢力移交給美國 但美國也必須主動出頭去抵制蘇聯 不讓蘇聯插旗中東 在國際次序上英美聯手 英國退居二線,把維護公海和運河航行權的責任交給美國 但美國也要特殊對待『英美特殊關係』 盡可能保留英國海外商人的一系列特權 那麼如此一來 埃及的納賽想要將運河國有化? 直接就是對上美國人 埃及可以對抗日暮西山的英國 但不敢對強大的美國怎樣吧? 這樣美國在二戰後 可以同時控制巴拿馬運河和蘇伊士運河 也符合美國利益 美國說不定也願意吃下這個香餌 這樣英國就完美脫身 又至少能保留一部分利益 不至於全盤皆輸 大家怎麼看? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.117.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1616663566.A.9A3.html

128 則留言

leon4287, 1F
要不要乾脆建立耶路撒冷-蘇伊士國際特區

leon4287, 2F
三種問題(猶太、巴勒、運河)一次解決

sanae0307, 3F
美國當時就是很明顯的不准舊帝國存在,對付完軸心國,

sanae0307, 4F
就一直在聯蘇解體英法

chungrew, 5F
其實二戰期間英國已經把大量軍事基地交給美國

chungrew, 6F
很多太平洋島嶼的主權原本是英國的

chungrew, 7F
英國送給美國了

chungrew, 8F
如果英國把蘇伊士運河送給美國,美國會拒絕嗎?

chungrew, 9F
應該會欣然接受吧 蘇伊士運河真的很重要啊

chungrew, 10F
它在航運上太重要了 看看最近新聞就知道

chungrew, 11F
戰略價值更是珍貴

sanae0307, 12F
美國會直接給埃及,當時的美國對解放被殖民者是完全沒

sanae0307, 13F
有猶豫的

kuma660224, 14F
美國會希望蘇伊士運河給埃及

kuma660224, 15F
你繞一圈仍得給埃及 幹嘛不一開始就給

kuma660224, 16F
靠拳頭大 強吃侵略地盤的殖民帝國

kuma660224, 17F
的時代過去了,認清楚現實吧.

kuma660224, 18F
是讓利拉攏在地民族成代言人的新時代

kuma660224, 19F
美國連巴拿馬運河都同意放給巴拿馬

kuma660224, 20F
除非真的出現左派親共政權再來解決

kuma660224, 21F
平時沒事別亂揍當地政權逼人家導向蘇聯

kuma660224, 22F
殖民地獨立潮已是不可逆的方向

kuma660224, 23F
何況美國自己就殖民地”童年創傷”

kuma660224, 24F
對新獨立國家優先用共同利益拉攏操控

kuma660224, 25F
一天到晚想佔領殖民 想當納粹2.0?

kuma660224, 26F
不要說啥我沒納粹這麼壞

kuma660224, 27F
從阿拉伯民族觀點 英法沒好到哪

sanae0307, 28F
納粹對中東和中亞穆斯林算很友善,尤其是伊朗和阿富汗

sanae0307, 29F
因為在納粹偽科學裡面,伊朗和阿富汗是高級人種

chungrew, 30F
樓上K大和S大,既然提到巴拿馬運河,這是反例

chungrew, 31F
一直到1977年,美國直接可控制巴拿馬運河,

chungrew, 32F
1977~1999是美國和巴拿馬共管,必要時仍可干涉

chungrew, 33F
而本文所提的年代是1945,至少差了20多年

chungrew, 34F
當然最後會放棄大家都知道,但1977不等於1945

chungrew, 35F
美國真正完全放棄巴拿馬運河是冷戰結束以後了

chungrew, 36F
拿來推論美國會放棄蘇伊士運河,沒啥說服力啊

chungrew, 37F
1964年1月9日,美軍在巴拿馬運河打死至少20人

chungrew, 38F
這也就意味著即使到1960年代,美軍仍強勢駐紮在此

chungrew, 39F
蘇伊士運河運量更大也更重要,美國真能合法佔領

kuma660224, 115F
只是比喻 跟史實無關

gary76, 116F
你這個不是比喻,是陳述

gary76, 117F
這是無能的國民黨政府下的香港才有可能發生,換了共產黨,

gary76, 118F
還沒武力政變就會被中聯辦一紙調令免職,駐港部出車威懾了

gary76, 119F
以前的蘇聯和捷克的關係反而比較像

chungrew, 120F
國情不同吧 東方人思維跟西方人不一樣

chungrew, 121F
尊重樓樓上G大的看法 但這想法很中國式

chungrew, 122F
以英國人的邏輯來說 他們不至於這樣處理問題

a7v333, 123F
先前看1982年,中英談判香港回歸事宜,英國藉馬島勝利餘威

a7v333, 124F
(福克蘭群島),想逼迫中國退讓,鄧小平回答(大概的意思)

a7v333, 125F
如果不得以,那最後也只好用"非和平"的方式取回香港

a7v333, 126F
從當年的態度,中國就已經沒打算退讓,上面的假設很難成立

kuma660224, 127F
那不是假設,只是比喻地緣利益處境

kuma660224, 128F
我沒認為那是可能發生的