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Re: [討論] 台灣二戰後假如殖民地自決會反中嗎?

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最新2019-12-13 23:43:00
留言193則留言,18人參與討論
推噓34 ( 340159 )
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 推 hayuyang: 聯中制蘇有這麼早開始? 12/06 17:58 一決定假想敵是蘇聯,就立即開始,原因翻開地圖就知道 基本上中國也是英國大賽局前沿,只是後來英國更押寶日本 : 推 chungrew: 一般會覺得是雙主角吧?當時共產主義也有擴張性 12/06 18:03 乍看起來是這樣,其實是美國獨角戲 以越南來說,胡志明根本沒有想要反美,他太清楚美國的厲害了 所以胡志明一開始想的是能不能美國不要妨礙他搞民族自決獨立就好,他可狄托化 誰知美國為了對法國外交的關係打壓他,他別無選擇,只能投向蘇中陣營,不然咧? 於是美國就這樣擅自把越盟逼成敵人,接著扶植南越政府 好死不死偏偏要在一個佛教國家扶植一個基督教政權,吳廷琰打壓佛教的心力,跟打壓 越共等量齊觀,政府腐敗,為了清掃越共搞堅壁清野,迫遷普通老百姓,通通逼成越共 基本上越共本來很不得人心,南越會有那麼多越共,通通都是美國支持的吳廷琰搞出來的 然後美國就派大兵去跟這兩坨自己逼出來的敵人大戰一番,根本是自己玩獨角戲 當然美國不會承認是自己的錯,推說「共黨蠱惑人心」 : 推 kuramoto: 對臺灣的世族仕紳而言美國的物資、技術甚至武器可以保護 12/06 18:15 : → kuramoto: 他們的財產跟社會地位,基本上很難不得民心 12/06 18:16 : 推 hayuyang: 按樓上講 感覺會變共產溫床XD 12/06 18:27 沒錯,民心不是只有仕紳,還包括底層 只拉攏仕紳,結局就是國民黨在中國的下場 國民黨在中國學到教訓,所以才會在台灣積極推動土地改革 土地改革當然很重要,一堆剛覺醒的青年,學人家地主後代說國民黨搶台灣人的地 覺青要這樣罵之前,麻煩回去問一下阿公阿嬤,家裡當年到底是地主還是佃農 地主當然吃虧,但是一個地主的地分給多個佃農,讓大量佃農能夠翻身成為中產階級 覺青才能上大學,有電腦能上網,所以要罵之前先想清楚自己是受害者還是既得利益者 土改是國民黨統治穩固的真正原因,不是什麼黨國教育真有效大家都沒覺醒認賊作父 : 推 hayuyang: 早期國民黨土地改革重要嗎?沒有的話 會讓共諜好滲入嗎 12/06 18:30 : → hayuyang: 世族仕紳的文青(?)性格可以對抗共諜嗎? 12/06 18:31 文青搞啥都不成,不過當時很多台共也是文青,兩爛相爭.... : 推 hayuyang: 早期聯中制蘇的話 台灣很大機會交給中國?台灣是對制中 12/06 18:34 : 推 hayuyang: 中國壯大後才開始吧? 12/06 19:16 不就是史實嗎? 台灣一開始就是交給中國(老蔣)沒錯啊 別忘了支持老蔣國民政府一樣是聯中制蘇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.51.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1575654479.A.124.html

193 則留言

saram, 1F
土改成不成對民心毫無影響.農民拿到田後一樣做年馬.

saram, 2F
反正沒地方去,家裡只能種田,沒田產時他還不是一樣種田?

saram, 3F
當時還要繳田賦.

chungrew, 4F
但 吳廷琰 確實是當時最有能力反共的人

chungrew, 5F
吳廷琰一死 南越形勢立刻迅速崩壞

saram, 6F
若不是後來工業興起,需要用地,農民還不會感到自己翻身.

chungrew, 7F
兩害相權取其輕 美國推翻吳廷琰客觀來說加速南越赤化

saram, 8F
就像股票,你沒賣時只是一張紙罷了.

chungrew, 9F
這就好像蔣介石在中國大陸的時候 蔣當然也有各種缺點

chungrew, 10F
但假設1945~1948,美國要找一個能在中國堅定反共的人選

saram, 11F
當時高興分到好田地的,當然比那些平瘠地高興.但二三十年後

chungrew, 12F
蔣介石是唯一的選擇 蔣就是反共唯一的合作對象

chungrew, 13F
美國就是沒有想清楚這一點 支持蔣介石的力道太弱才失敗

saram, 14F
肥田的還在種田(沒人買去蓋高樓或廠房),種雜糧的賣了發財.

chungrew, 15F
推saram對土地改革的觀點

saram, 16F
誰高興還說得太早.

chungrew, 17F
那就是因為漲價歸公沒有落實 三民主義只做了一半

saram, 18F
這些是老農告訴我的.

chungrew, 19F
其實我已經不太想就土地改革議題跟plamc大辯論了

chungrew, 20F
這議題在板上至少出現過5次以上了

chungrew, 21F
plamc大的觀點就是傳統國民黨教科書上的觀點

chungrew, 22F
是一個把強盜邏輯意識形態化後的觀點

chungrew, 23F
有點像信仰 很難溝通 也說服不了

chungrew, 24F
跳脫意識形態來看,私有財產本來就應該保障,這是憲法

chungrew, 25F
當你要用公共利益去徵收別人私有財產,必須公平的補償

chungrew, 26F
當時的客觀事實就是沒有給予公正補償,不符公平正義

chungrew, 27F
就好像我們現在做都市計畫要開路,要徵收土地可以啊

chungrew, 28F
但必須依法依程序按照市價來徵收土地

donkilu, 29F
土改當然有號召力啊,農民哪會想這麼多

chungrew, 30F
但民國40年代土地改革的做法是以遠遠低於私人財產價值

chungrew, 31F
的價格來剝奪公民合法的私有財產,本身就嚴重違憲違法

chungrew, 32F
當時拿到的股票價值簡直跟廢紙沒有兩樣 價格低到髮指

chungrew, 33F
注意喔 我沒反對土改,我是說給予的補償嚴重不公平

donkilu, 34F
用今日觀點譴責八十年前的決策沒什麼道理

donkilu, 35F
中共直接把地主廢了也沒有補償啊

donkilu, 36F
中共出一塊,國府出個五毛也不行

donkilu, 37F
結果只會讓農民更容易被共產革命煽動

chungrew, 38F
不公平正義的作法 就不該合理化

donkilu, 39F
你的公平正義不見得就是他的公平正義啊

mikamikan, 180F
他一貫的立場

otis1713, 181F
耕者有其田,中廣強佔土地是耕者?

hit0123, 182F
貼一篇網文 沒有任何說明 被吐嘈該文錯誤百出

hit0123, 183F
再說自己其實不認同該文 XDD 堪比政治人物的次元刀

chungrew, 184F
謝謝指教 本來就可能只取某些來源其中的一點

chungrew, 185F
引用學術論文也可能只是引用其中一小段

chungrew, 186F
引用本來就不代表全面背書

pacific0110, 187F
自己覺得有趣的是 有認識一家子祖上是佃農的 後來靠

pacific0110, 188F
土改徵收啥翻了身 現在變過爽爽的收租地主 卻一直是

pacific0110, 189F
鐵綠 反倒住附近的原地主家 後來敗落了 只留一兩戶在

pacific0110, 190F
臺灣當魯蛇 其他大多移民去 但早些年都會回來升旗+

pacific0110, 191F
投給KMT 有時候喝茶嗑瓜子 聽他們聊政治都覺得超有趣

pacific0110, 192F
受益的不見的全感激 相反的~吃虧的也不見得都怨恨XDD

saltlake, 193F
樓上能多說說那兩家興衰史的細節嗎? 關鍵或在細節中

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