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Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

時間
最新2022-11-23 09:16:00
留言123則留言,17人參與討論
推噓27 ( 28194 )
其實看一下中本聰寫的白皮書 不用全看 比特幣:一種點對點的電子現金系統 可以自行google 我只節錄一小段來討論就好 [摘要]:本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統,它使得線上支付 能夠直接由一方發起並支付給另外一方,中間不需要通過任何的金融機構。雖然數 位簽章(Digital signatures)部分解決了這個問題,但是如果仍然需要協力廠商的支 援才能防止雙重支付(double-spending)的話,那麼這種系統也就失去了存在的價 值。我們(we)在此提出一種解決方案,使現金系統在點對點的環境下運行,並防止雙 重支付問題。...下略 這段很清楚的說了比特幣要解決甚麼問題 白話簡單講 你有一個朋友 你要轉幣給他 你只要知道地址 電腦手機上按一按 結束 沒有其他廢話 有提到要取代法幣嗎? 沒有 再來一段 白皮書中的簡介 「互聯網上的貿易,幾乎都需要借助金融機構作為可資信賴的協力廠商來處理電子支 付資訊。雖然這類系統在絕大多數情況下都運作良好。但是這類系統仍然內生性地受 制 基於信用的模式 (trust based model)的弱點。我們無法實現完全不可逆的交易, 因為金融機構總是不可避免地會出面協調爭端。」 「因為有潛在的退款的可能,就需要交易雙方擁有信任。而商家也必須提防自己的客 戶,因此會向客戶索取完全不必要的個人資訊。而實際的商業行為中,一定比例的欺 詐性客戶也被認為是不可避免的,相關損失視作銷售費用處理。」 「所以,我們非常需要這樣一種電子支付系統,它基於密碼學原理而不基於信用,使 得任何達成一致的雙方,能夠直接進行支付,從而不需要協力廠商仲介的參與。杜絕 回滾(reverse)支付交易的可能,這就可以保護特定的賣家免於欺詐;而對於想要保護 買家的人來說,在此環境下設立通常的協力廠商擔保機制也可謂輕鬆加愉快。」 簡單說,在網路上我要賣你一個不可退貨的東西,我想要保證你不能退款,那我收 比特幣就能達到這個效果,是百分之百保證你沒有辦法退款,而不是你去跟客服囉 嗦去報警去找銀行處理就能退款 反過來,如果你是消費者,你希望確保你有退款的權力,那你可以回到現有的方法 ,透過第三方支付來付款,至於付款的媒介是法幣還是比特幣,其實都沒差了, 現在看當然還是法幣比較方便 好像沒有提到要取代法幣 要成為價值儲存的媒介啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.153.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669095583.A.DD1.html

123 則留言

adamcha, 1F
開始有人討論白皮書 幣圈有救了?

brucetu, 2F
可能是要觸底惹

GuoXX, 3F
法幣本來就沒辦法被取代啊

pshuang, 4F
現在比特幣完成一筆交易要多久時間?
速度方面 一開始提出的設計 顯然實務上不可能取代全球所有交易 所以才有人在想辦法試圖改良 但中本聰提出的這個系統 確實有符合白皮書中提到的目標 他也沒說要讓比特幣快到可以扛住全球交易 要拿比特幣跟法幣刷卡比 當然看起來比特幣就是慢又價值不穩定 任何領域的系統 問題解決方案 通常都沒有無敵的完美解 只有取捨妥協而已 目前比特幣信仰的夢想就是 速度夠快到能夠普及使用 且價值穩定 那你要說能不能實現 這就是信仰問題而已

Abare, 5F
是不是不懂coin這單字的意思
我不懂自己看著coin解釋 不看人家白皮書講甚麼 幹麻?
※ 編輯: brucetu (220.135.153.214 臺灣), 11/22/2022 14:14:04

pshuang, 6F
依比特幣的演算法 如果帳本登錄快到能普及 就表示加密不

pshuang, 7F
夠強

DarkerDuck, 8F
已經講過很多遍啦,中本聰不發明垃圾

DarkerDuck, 9F
當初的設計就是能夠普及但又可以快到零確認支付

DarkerDuck, 10F

DarkerDuck, 11F
原始設計的比特幣就已經快到可以日常交易了

DarkerDuck, 12F

DarkerDuck, 13F
===2014===年的比特幣支付比現在還進步

DarkerDuck, 14F
在網路上看到商品然後購買,點個幾下幾秒就完成交易

DarkerDuck, 15F
結果現在被Blockstream搞成Rube Goldberg machine

DarkerDuck, 16F
BTC又慢又貴又不穩定,真是笑死人

DarkerDuck, 17F
而且當初的目標本來就是要提供全球人都能使用的

DarkerDuck, 18F
Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

pshuang, 19F
之前看到資料比特幣理論上每秒七筆以下 現在有加速了嗎?

DarkerDuck, 20F
當然沒有啊,被Blockstream掌控的BTC不可能擴容

DarkerDuck, 21F
沒給你縮容就要感恩跪安了

brucetu, 22F
抱歉我還停留在以前的用錢包client要等確認的經驗QQ

brucetu, 23F
零確認支付需要商家願意認定零確認交易不會回滾才行嗎?

brucetu, 24F
是現在總算力夠大 零確認已經不會有回滾問題?

DarkerDuck, 25F
BCH沒有Replaced by fee,UTXO類型的交易不會被取代

DarkerDuck, 26F
唯一的可能性是礦工收受賄絡或是自己作惡

DarkerDuck, 27F
但是日常交易並沒有這種大誘因

searoad, 28F
2022討論比特幣要解決甚麼問題、不就暗示它沒有解決問題

DarkerDuck, 29F
因為2017年的時候就被搞爛了,自己爬舊文吧

DarkerDuck, 30F

DarkerDuck, 31F
那個時候我就極端反對就這樣卡死,未來一定完蛋

DarkerDuck, 32F
目前看起來永恆牛市就終結在這邊了

aimlikenoob, 33F
幣圈的問題從來都不是技術問題,已經離軟體工程很遠

WWWilliam, 34F
那這樣其他替代貨幣如以太應該會起來

evilcherry, 35F
當天BCH變成hard fork就是因為礦工在吵吧

evilcherry, 36F
礦工們想見到的是電子黃金而不是電子貨幣,越不流通

evilcherry, 37F
對保值越有利

soem, 38F
回歸技術本質,真的當作交易工具或帳本的話,那或許連發幣都

soem, 39F
不是很有必要,區塊聯上也是可以寫入法幣帳本的資訊……

daze, 115F
那就只是成本而已。覺得不能退款就不會有糾紛,才怪。糾紛的

daze, 116F
成本一直都在,只是表面上由商家吸收還是由消費者吸收。由商

daze, 117F
家吸收,還是會從售價轉嫁給消費者。

daze, 118F
但由商家吸收再轉嫁,消費者的整體消費體驗會比較好。

daze, 119F
20年前的線上交易,買了要有30%機率商品收不到的心理準備。

daze, 120F
退款如果不是不可能,也是千難萬難。反過來說,如果商品沒有

daze, 121F
比實體通路便宜非常多或有其他優勢,當年消費者是很不願意冒

daze, 122F
著被騙的風險線上購物的。現在這些保證退款的第三方公司,可

daze, 123F
不是一開始就有的。正因為這類服務有需求,才會蓬勃發展起來

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