[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?

看板 digicurrency
作者 pinner
時間 2021年11月28日
留言 85則留言,6人參與討論
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嗨我新韭啦 沒經歷過2018~2021這段 想請教一下雖然很多人都看好將來多鏈共存 不同鏈分擔不同工作 但是好像都沒什麼人提到 進入熊市的話 幣價下跌 礦工無利可圖 那這樣多鏈又把算力分散出去 還有辦法維持住那個生態嗎? 還是就變成 非常少有信仰的礦工繼續維持 然後被51%攻擊的風險也很高這樣? 尤其多鏈又會把資源分散到不同的鏈上 這樣真的進熊市對應用面也是一個災難吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.189.137.194 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1638084924.A.B9B.html
1FDarkerDuck: 假如是問生態系的話,當然是有重大影響 11/28 15:38
2Fdalyadam: 看去年3~5月股市暴跌 虛擬幣怎麼走的啊 11/28 15:38
拍謝我問的真的是生態系 幣價對我來說真的沒那麼多差別其實 能賺就賺沒賺我也還是會在這的
3FDarkerDuck: 本來ETH的貴族鏈手續費下降,很多人會回ETH繼續用就好 11/28 15:38
4FDarkerDuck: 其他EVM鏈的能夠收到生態系與價值溢出就會下降非常多 11/28 15:39
eth其實還好,畢竟不管怎樣都有品牌優勢,但是其他鏈這樣看起來應該會死很慘?
5FDarkerDuck: 假如是問PoW礦工,那中本聰時代就已經有解法 11/28 15:39
6FDarkerDuck: Doge明明就是PoW幣,為什麼可以活過幾乎兩個熊市 11/28 15:40
7FDarkerDuck: 挖礦演算法跟LTC一樣早該被51%攻擊到爆掉 11/28 15:40
這部分之前沒有想到,感謝版大分享
8FDarkerDuck: 因為Doge是用Merge Mining,算力跟LTC合併了 11/28 15:41
9FDarkerDuck: 另外一種案例就是礦工實際上挺BCH,所以算力低也沒差 11/28 15:41
對 這就是我說的有信仰的礦工繼續維持那段想表達的 實際上btc進熊市我記得fakir大也說過很多人拋售礦機 但是就是有信仰的人繼續挖這樣
10FDarkerDuck: 但現在大部分的新鏈都是PoS了 11/28 15:42
11FDarkerDuck: 大部份的Validaotr都碼自己人,沒有啥算力問題 11/28 15:43
12FDarkerDuck: 除非是像Steem那種敵意收購,才會出現Drama 11/28 15:46
喔喔這樣講pos其實進入熊市也不會那麼差其實?
13Ffrrr: 沒錯 幣就是好的時候正循環 壞的時候負循環 11/28 15:53
14FDarkerDuck: PoS最大的問題就在於掌權都是自己人,長期很容易腐化 11/28 16:05
了解,我也知道pos一直都有中心化的問題 不過這篇主要還是想問礦工方面會不會有維持方面的問題 感謝大大解釋:) ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:07:41
15FDarkerDuck: 因為幣和權是合併的,但是發幣權就已經在項目方身上 11/28 16:06
16FDarkerDuck: 中本聰當初的設計就是要開發者在這方面盡量是不沾鍋 11/28 16:07
17FDarkerDuck: 中本聰最當初不得已自己跳下去挖的幣也重來沒動過 11/28 16:08
18FDarkerDuck: 至於要繼續運作的話,不管中心化本來PoS就可運作的 11/28 16:09
19FDarkerDuck: 反而越中心化,PoS還運作得越好咧 11/28 16:09
20FDarkerDuck: 才會有那種要驗證節點一直連網,斷網就要懲罰的 11/28 16:10
我個人是想說pos需要的資源也沒有那麼多 所以其實不會有太大問題 不過生態也是要有人去用才會有需要維持的必要 不然如果到時候一天才一個transaction 應該沒有礦工想再繼續維持了吧? 這點版大上面有回答到這點了,感謝回覆! ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:15:52
21FDarkerDuck: PoS驗證節點開銷比PoW礦場來得低多了 11/28 16:12
22FDarkerDuck: 假如連PoS驗證節點都弄不起來了 11/28 16:13
23FDarkerDuck: 那可以當成根本就是項目方跑路了 11/28 16:14
24Ffrrr: 那是產量固定的幣 才會怕交易量太少,像狗狗幣挖到一個區塊 11/28 16:19
25Ffrrr: 就是1萬枚,永遠都有獎勵 11/28 16:19
我上面的問題是 連塊都沒得出的情形... ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:24:59
26Ffrrr: 不可能會有連塊都沒得出的情況,每個塊最少一定都會有一筆交 11/28 17:51
27Ffrrr: 易 屬於發給挖出者的獎勵 11/28 17:51
28Ffrrr: 關鍵字是 “coinbase交易 挖礦獎勵” 11/28 17:58
你生態系整個死去沒人使用就會了吧? ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 19:17:38
29Fkugwa: 現在才知道 原來doge是跟LTC做merge mining 我以為是有獨立 11/28 19:27
30Fkugwa: 算力支持 11/28 19:27
31FAkitsukineko: 打狗也要先看主人呀 11/28 21:58
後來重新看了一次 所以礦工可以打包給自己獎勵的塊 然後一直挖嘛? 比方說 block#1 : 10000doge to me block#2 : 10000doge to me 然後完全沒有其他交易這樣? 我知道很誇張但是我的意思就是 如果沒有任何人使用這個鏈的時候會發生什麼事? 又比方說版大常常拿出來的那張btc走向failure的路 (雖然我覺得btc已經不是使用的定位了但還是拿出來舉例) 就是到時候沒有人在交易死亡的那條路線吧? ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/29/2021 06:38:39
32Ffrrr: 可以啊 這就是俗稱的出空塊 11/29 11:05
33Ffrrr: 但如果包含其它筆交易的話 礦工能收到一些手續費,而且完全 11/29 11:07
34Ffrrr: 不影響任何硬體效能,所以大部分不會這麼惡意的狂出空塊 11/29 11:07
35Ffrrr: 當沒人使用時,就會只剩礦工一直出空塊,讓系統繼續活著 11/29 11:10
36Ffrrr: 除非全世界連一位礦工都不願意挖,整個系統才會被關機 11/29 11:13
37Fpinner: 了解 謝謝分享 11/29 13:34
38Fkugwa: 真正強健的金流幣系統 必須要有強大誘因讓礦工做正確的事 11/29 13:38
39Fkugwa: 「礦工驗證交易 雖然沒有重大利益可圖 但反正也沒損失 11/29 13:38
40Fkugwa: 所以願意驗證交易」這根本說不過去 11/29 13:38
41Fkugwa: 所以doge這種依賴增發做為主要獎勵的機制 稱不上是強健的 11/29 13:38
42Fkugwa: 系統 11/29 13:38
43Fkugwa: 而BTC系列的幣 走到最後如果礦工不驗證交易就要餓死了 這 11/29 13:38
44Fkugwa: 種機制才夠有強制力 11/29 13:38
45Fkugwa: 就算短期內doge礦工願意做功德驗證交易 也不會有強大動機 11/29 13:45
46Fkugwa: 去研發新技術追求更高TPS 11/29 13:45
47Ffrrr: 礦工如果惡意不去驗證交易,一直出空塊,那他自己挖到的幣也 11/29 15:57
48Ffrrr: 會掉價阿,整個系統不能健康運行對他很不利 11/29 15:57
49Ffrrr: 還有 礦工驗證交易不是做功德,是他想讓整個狗狗幣系統更加 11/29 15:58
50Ffrrr: 好用,這樣未來才會吸引到更多人使用 11/29 15:58
51Fkugwa: 區塊鏈這種去中心化的系統 11/29 16:42
52Fkugwa: 可運作的最基本假設就是礦工都是自私自利的 11/29 16:42
53Fkugwa: 也就是我上面說的 礦工要有夠強的誘因才願意做事 11/29 16:42
54Fkugwa: 所以你其實不應該假設礦工會抱著「要讓幣得變更好用」「要 11/29 16:42
55Fkugwa: 讓系統健康」這種心態 11/29 16:42
56Fkugwa: 在礦工都是自私的假設之下 你說的那種礦工完全就是在做功 11/29 16:42
57Fkugwa: 德 11/29 16:42
58Fkugwa: 至於為什麼要假設礦工都是自私的?原因是如果連最自私的礦 11/29 16:51
59Fkugwa: 工都願意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的礦工不管好的 11/29 16:51
60Fkugwa: 壞的都會乖乖做事 11/29 16:51
61Fkugwa: 這個道理應該是加密貨幣的基本常識了吧 貫穿整個中本聰的 11/29 16:51
62Fkugwa: 白皮書 11/29 16:51
63Ffrrr: 讓手上的幣 因為系統更好用了 所以升值 不夠自私嗎? 11/29 17:12
64Fkugwa: 太間接了 不是立即反映的利益 不構成誘因 11/29 17:15
65Fkugwa: 礦工如果都這麽有遠見 BTC 早就殘廢了 11/29 17:17
66Fkugwa: 這就好像大家明知吹冷氣會加速全球暖化 大家還是爽爽吹 11/29 17:44
67Fkugwa: 明知喝手搖杯會得糖尿病 一堆人還是爽爽喝 11/29 17:44
68Fkugwa: 沒有立即反映的好處壞處多數人根本不鳥 11/29 17:44
69Fkugwa: 中本聰按照這個淺顯的道理 來model人類心理與行為 方法就 11/29 17:44
70Fkugwa: 是這個自私礦工的假設 可以說是非常合理 11/29 17:44
71Fkugwa: 而比特幣就算被搞爛還能活到現在 就是中本聰這個模型極度 11/29 17:44
72Fkugwa: 有效的最佳印證之一 11/29 17:44
讚讚 所以還是回到我那個點 如果生態系裡面沒有人了 礦工還是可以出塊 但是一點利益都沒有 他也會慢慢選擇離開 大概是這樣子 所以才想問問看之前熊市是怎麼樣的 反正我自己心裡是有答案了 其他我覺得認知不同期望中熊市可能的情景也不一樣 就自己去看吧 ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 00:39:19
73Fkugwa: 確實在中本聰的藍圖裡 如果網路交易量不夠龐大 礦工無利 11/30 01:11
74Fkugwa: 可圖 系統就只有凋零一途 11/30 01:11
75Fkugwa: 只有成為交易量龐大的金流系統才是活路 11/30 01:11
76Fkugwa: BTC系列的幣走到最後 出空塊光耗電沒獎勵直接gg 11/30 01:29
77Fkugwa: 狗幣則因為固定增發機制 出空塊還有固定量的幣拿 然而幣 11/30 01:29
78Fkugwa: 有價值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是龐 11/30 01:29
79Fkugwa: 大交易量 這是以增發作為主要獎勵的狗幣系統所難以保證的 11/30 01:29
或許我真的太菜 不過出空塊還是有獎勵吧? 其實以現在的發行量礦工把剩下300萬顆挖完(光這點就要很久很久了...) 即使是出空塊我覺得都不會影響大哥目前的價值 而且時間上這件事情可能要等好幾十年... 之前我曾經看過dot創始人還誰(也可能是另一個gavin 拍謝)講過他對btc的願景 是都是大機構在持有 但是鏈上交易漸漸凋零 只剩下btc在不同的鏈上還可以使用 主鏈最後在群體礦工的共識下關閉這樣 ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 04:26:29
80Fkugwa: 我上面說的BTC系列走到最後 自然是指幣已經全數發完的最終 11/30 11:39
81Fkugwa: 狀態 11/30 11:39
82Fkugwa: 中本聰這套機制的理念就是最終龐大交易量的手續費可以完全 11/30 11:39
83Fkugwa: 取代鑄幣做為獎勵 11/30 11:39
84Fkugwa: 主鏈具備最大的去中心免許可程度 如果走到主鏈凋零的狀態 11/30 11:42
85Fkugwa: 就表示中本聰的理念完全失敗了 11/30 11:42