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看板Detective
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Re: [心得] 我看倒也稀鬆平常 方舟

最新2024-02-28 12:45:00
留言98則留言,14人參與討論
推噓26 ( 26072 )
借龍羽大的文回覆 本文完全爆雷 未看勿讀 ------ 這邊我的看法,完全是野人獻曝,也請對詭計博物館館長cherisheng大鞭一鞭 這一本<方舟>, 有一個出色的結尾, 但前面90%的劇情+推理都是很差的一本,完全是水準之下 偵探的推理很蹩腳與瑣碎, 特別是指甲剪+抹地布這兩個主要證據,解答真的是爛到笑,超廢的 但我自己覺得, 以本格推理小說來說,<方舟>有其創新突破的地方(但作者寫壞了,或說操作與設計不好) 突破的地方是: 第一點 兇手需要偵探抓到他,故而需要自己「製造證據」指認自己(自證己罪) 以本作來說, 因為第一起是臨時起意的完美犯罪(偵探無跡可循), 所以兇手必須在第二案中,故意在已勒死的死者胸口,畫蛇添足的插一刀,收藏起來就是為 了最後成為擁有兇器刀的人,向眾人證明自己是兇手(坦白說,我覺得這一想法蠻不合理的 ,因為割斷頭的兇器也可以,或勒斃的繩子也可以,沒必要特地在補胸口那一刀,所以我認 為作者的操作不太好) 或許兇手製造證據這件事,早已有人寫過了,不過應是要嫁禍他人 兇手自己製造證據,為的是最後能指認自己,怕偵探抓不到,這種構思可能本作是先例 重點是,本作的情景特別適合發揮這一點(在別的情景或許這種目的會很彆扭) 只是我覺得作者沒有好好發揮這一構思,案件的設計與操作很粗糙或又稚嫰 第二點 正如書中結尾所述:兇手不在乎殺多少人,因為大家其實都是要死的。 殺1個,殺3個,殺5個,對兇手都沒差,因為最後全部人都是要死的 我覺得這個想法,也是本格推理中很有突破性的一個構思 可惜本作的兇手也只是殺了知曉秘密的人和妨礙他的人,並沒有額外再殺不相干的人 我是覺得如果作者特地去殺一個無關的人來證明自己是兇手也是一個呈現這個構思的方法 最後要說的是 或有人覺得最後逆轉沒什麼 但這個結尾的逆轉,並非兇手是誰的問題 而是兩群人的命運完全逆轉了,同樣自私的兩群人,命運顛倒了。這是「劇情性」的反轉, 而不是「兇手換人」的反轉 而且動機是完全合乎情理的人性(自私),而不是為賦新詞強說愁的奇葩動機或灑狗血的復 仇悲情 所以結尾特別有力量 因為換成是你,是不是也是一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.171.64.9 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1708780543.A.35F.html

Re: 回文串

2698
> Re: [心得] 我看倒也稀鬆平常 方舟
Detective02/24 21:15

98 則留言

aboutbaw, 1F
所以這本ㄧ讀完,就是上網看結尾的討論,解謎、詭計、

aboutbaw, 2F
動機、甚至「方舟」本身都是順便聊一聊而已哈哈。
方舟真的很隨便 家庭三人組很適合帶入方舟的一些故事元素,加深方舟的情節

kevinapo, 3F
其實我還真不懂為什麼紙抹布可以遮蓋光線 抹布不可以。
這個真的太爛了 而且兇手作案上下樓都沒人看到的大家剛好在房間,太瞎了

kevinapo, 4F
紙抹布在我腦海的畫面就只是廚房紙巾而已啊

kevinapo, 5F
其實就像版友指出的 氧氣瓶剩1/3 矢澤又消耗掉一些 魔

kevinapo, 6F
王未必能通關活命
魔王原本還準備兩人份涅

kevinapo, 7F
又及 我本來有想過如果終章不要用打電話嗆聲 改成真兇

kevinapo, 8F
的手記 效果會不會比較好

kevinapo, 9F
結果發現手機不防水 對她來說不打白不打XD
指甲剪更爛,更廢的是跟指甲剪一點關係也沒有
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/24/2024 22:24:57

aboutbaw, 10F
指甲剪真的蠻爛
看到解答真想給他黑人問號.jpg

lack, 11F
還有描述看到架子底下的兇刀也很奇怪,不是淹水了,怎麼看的

lack, 12F
到,一般淹水都是很髒,難道還會是清澈的XD
沒想到,lack大這點沒錯!

lack, 13F
紙抹布也是看到會笑出來,整個構思是很有突破性的,可惜細節

lack, 14F
上寫的太粗糙,可以再多琢磨的

Takhisis, 15F
紙抹布有解釋啦 抹布太厚很難塞門縫 紙抹布比較輕

Takhisis, 16F
薄又容易撕開 還有魔王說準備兩份的只有背架
是有解答,紙布塞門縫這個解答很爛啊~~

Takhisis, 17F
好像不包含氧氣瓶 我看只是故意唬爛那誰讓他更絕望
誅心~ 但那個爸爸背了氧氣筒潛水似乎也潛伏了很久,感覺夠用如果游得快的話 氧氣筒我沒用過,但節省的用法我覺得或許可以這樣用:不要一直呼吸,而是 先吸一口氧氣,憋氣憋到沒氣,再吸第二口氧氣, 人可以憋氣一分鐘多潛水,有訓練的人搞不好可以憋氣2分鐘多。這樣就能節省氧氣筒。 氧氣筒如果用完了,人還是可以憋氣一分鐘-2分鐘的游上去

PuWu, 18F
兇手製造證據指向自己,東野早期某本名作有寫過
兩個字那本?

kevinapo, 19F
P.87有提到氣瓶有兩瓶 只是沒有背架。但我也傾向魔王在

kevinapo, 20F
嘴炮而已 畢竟氧氣2個人用肯定不如自己用
但我比較喜歡魔王原本真的要準備兩份,只是對愛情失望了,我覺得兩個背袋這一句是點睛 之筆,讓男主角悔恨終身 作者只用了簡短的篇幅與文字,卻造就了比東野圭吾更深刻的愛情描寫... 這說明本格推理本就可以寫出很好的社會派情節

kevinapo, 21F
@PUWU那本確實是名作

cherisheng, 22F
這本我也是喜歡結局跟第一案衍生出來的(必須是凶手去

cherisheng, 23F
死)的心理誘導 不然中間很普 像是:
哇沒錯,cherisheng大果然提到最關鍵:必須兇手去死,這個設定真的很新!

cherisheng, 24F
1.第二案我覺得凶手最好的處理方式 是當下什麼都不做
推,這我沒想到,但贊同 其實為何勒死的屍體還要再補刀是挺有意思的謎題,至少在偵探的解答前,是我覺得本作算 得上吸引人的謎團設計 結果解答也是不那麼讓人滿意

cherisheng, 25F
2.第三案既然被發現 搭配結局 也沒必要再殺害 就直接

cherisheng, 26F
自首
應該是兇手被嚇到,怕對方先動手 坦白說,爸爸潛水拿手機偷拍這個情節我覺得很無言...而且潛了很久...系瞎毀?

cherisheng, 27F
雖然是可以接受用來設計謎題 不過不協調感就是怪怪的
對,不協調

cherisheng, 28F
人物刻畫不好 直接以劇情推理兇手簡單 而且擦拭布用途

cherisheng, 29F
我當時想了很久 連邊都沒碰著 那解答真的是…
我一直在想指甲剪要剪什麼

cherisheng, 30F
至於第一點 除東野那本 凶手自己希望被舉發的這種概念

cherisheng, 31F
克嬸的出道作應該就有了
沒印象了只記得兇手 不過如果兇手製造證據指認自己,目的是為了保護自己讓人覺得他是被陷害的,那就跟我說 的不太一樣
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/25/2024 00:53:02
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/25/2024 00:55:23

kevinapo, 32F
矢崎拿著手機在明亮的房間裡攝影還能拍不到臉也是很瞎

Takhisis, 33F
啊對找到潛水用具那邊有說氧氣瓶 弄錯了 不好意思

Takhisis, 34F
不過最後講動機看起來魔王超在意氧氣瓶 殺爸爸也是

Takhisis, 35F
因為他在用氧氣瓶 所以到底是這麼重視不可能分享

Takhisis, 36F
還是為了留下足夠的兩人份才會緊張 作者沒有寫死

Takhisis, 37F
留下想像空間 就很有意思

hhua, 38F
前面不那麼引人入勝,但結局尤其最後一行真的讓人毛骨悚然

hhua, 39F
。我還是傾向相信兇手是打算讓兩個人出去耶,這樣後座力比

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