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[討論] M26 《黑鐵的魚影》無雷&微雷影評

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留言136則留言,13人參與討論
推噓20 ( 222112 )
初次在 PTT 柯南版發文 ---- 我覺得如果不為這次電影《黑鐵的魚影》寫點評論,會對不起我到電影院二刷的荷包。 (我知道有很多柯南粉絲比我去電影院重看的次數多) 本評論前半不暴雷,因為可能有觀眾是連預告片都不看,只看海報跟標題就到戲院看的。 會微暴雷的部分在下面加顏色遮蓋處理。 評分 8 / 10 強大的感情戲以及給「柯哀黨」的 fan service 掩蓋了整個電影的敘事瑕疵;推理戲份 稍少,這部比較注重主線故事(尤其是組織)人物的感情與動機。 * 「柯哀黨」必推這一部,你會看得滿意爆,本作大量的灰原哀性格描繪,是在原作漫畫 版看不到的(我知道青山剛昌有親自修劇本) (註:我在「新蘭」跟「柯哀」的配對爭論上比較中立,但是單純喜歡哀的人設。) * 柯南的電影都是非本傳(non-canon,即設定不會移回漫畫原作),但跟歷代的柯南電 影版來比,本部電影是引用原作情節最多的,對於有追《柯南》劇情的人絕對能看得滿 意,但沒追的人也不用擔心(片頭會快速帶觀眾追主線重點,而劇中引用的原作片段也不 太要求觀眾看過漫畫或動畫);整部電影能在緊跟原作劇情的前提下獨立收尾,這厲害。 * 本作比起推理,比較多的是描繪角色情感,期待推理劇的觀眾會這部柯南稍微失望,但 當成感情戲來看,這部是優的。(《柯南》電影本來就是動作、推理、情感三者都有,只 是每部的比例不同) 順便提醒「有洋蔥」,片中有重要角色的哭戲,兩幕以上,對於柯南角色有同感的觀眾 會……。當然在哭戲之外也有喜劇跟吐槽段落。 * 有一個下到非常片尾的時候才收的伏筆,畫龍點睛。 敘事瑕疵的部分: * 有一個柯南與小哀的關鍵橋段做到拖戲,在那橋段前後都是高潮的情況下,突然步調慢 下來拖到原本的緊張氣氛,我知道這是 fan service,但做得過度了,寧願它剪短一點。 * 推理部分有,但很少、速度很快就帶過,推理段落的時間沒拿捏很好,由於跟動作戲夾 雜,使得柯南「講出真相」的時候我作為觀眾來不及回想該有的線索。(電影在講出真相 前應再提示一次觀眾要推理的重點) * 有一個角色設定得太像喜劇角,對於整體很不合戲,我寧願這角色整個拿掉不要出現。 * 有一個小鏡頭違反了契訶夫之槍(Chekhov's gun)原則,應該 cut 掉。 (補充:讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重,因為一部電影可能是某些觀眾他們最後 一部能看到的電影。這是電影媒體的特性,跟電視劇不同。) * 我一刷時沒注意到,但後來查到,青山老師把一句原本是屬另一個角色的台詞借給了新 一,這個是我不認同的地方。 以下評論的點會微暴雷,所以文字加顏色遮蓋處理(請別複製貼上到記事本) 由於本電影故事是跟著原作主線走,其推理部分變短變簡單是我可以諒解的,比起 《純黑的惡夢》是純動作戲,這點是改進了。 小蘭的戲份是有的,但還是少了點,我猜想小蘭的「濫好人」人設跟她與組織的關係稍 遠,使她在這部的戲份受限,但編劇似乎是盡力給她戲份了。 劇中一個重要角色「直美」( )設定得非常好,好到我希望她在漫畫原 作裡出現,但考慮到這部電影的認臉系統設定太強,搬回原作會破壞到原故事邏輯;她大 概會被 才能移回漫畫。 瑕疵點的微暴雷解釋 我認為拖戲的就是柯、哀水中愛情戲,在那種情境下首要做的事情應該是游出水面,那 段愛情戲我認為不該超過觀眾的 秒。 毛利小五郎應該從整個戲 掉,另外「沉睡的小五郎」的出現也有違原作邏輯(柯 南在解組織相關的案子時都盡量不用小五郎,免得他被組織盯上,這裡除了小五郎外,我 認為最好是用「工藤新一的電話」來說真相,那樣也不會影響電影後面的橋段) 有一個小鏡頭秀了柯南的 解藥藍色膠囊(預告片上也看得到),但違反了契訶夫 之槍,這鏡頭卻沒剪掉…… 赤井秀一的「不要露出這種表情」(そんな顔をするな)台詞被青山老師在這部電影借 給新一了…… (微雷段結束) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.160.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1689133197.A.61B.html

136 則留言

zxc7115, 1F
有解釋不能游太快上去

SAGIL0125, 2F
屬新蘭黨今年的我反而已三刷,柯哀蘭最後的編排,從那

SAGIL0125, 3F
一句台詞已把三人的關係講得很清楚

Explorer09, 4F
不是解不解釋的問題,是觀眾時間拖到,跟前後緊張步

Explorer09, 5F
調不搭

Explorer09, 6F
加上(劇情微雷)減壓症跟溺斃哪一個比較嚴重啊?

Explorer09, 7F
另外,以感人催淚程度,這部是柯南電影史上最感人,

Explorer09, 8F
但就是看到明顯敘事瑕疵讓我很討厭(恨不得它品質該更

Explorer09, 9F
好)

yuan629, 10F
膠囊讓人覺得是商業考量,為了在預告片出現吸引大家進來

yuan629, 11F

Explorer09, 12F
膠囊那個鏡頭就是……觀眾會預期出現工藤新一結果沒

Explorer09, 13F
有,青山硬留那鏡頭就會破壞電影敘事的獨立性。

Explorer09, 14F
電影版跟電視動畫不同的是,電影版的敘事必須獨立,

Explorer09, 15F
不能留不收尾的坑(除非標榜有part 2)

samchiu, 16F
話說劇場版有哪部推理很重的嗎?

jcbs4869, 17F
有膠囊又不一定要吃 他都說是如果需要的話

Explorer09, 18F
@jcbs4869 你可能沒聽懂,那個膠囊在電影後面就不再

Explorer09, 19F
出現,那麼它在開頭也就不該出現,不然是騙觀眾期待

SAGIL0125, 20F
或許可以解讀成,那顆膠囊是蘭的專屬,所以不是為了蘭

SAGIL0125, 21F
或蘭處於危急的情況下,新一是不會服用的,如果把新蘭

SAGIL0125, 22F
通話的那一段一起看的話

bloodclod, 23F
膠囊那段就擺明了是留給"最重要"的最後手段

bloodclod, 24F
蘭沒事,所以即使要救小哀也還不是柯南心目中"最重要"

bloodclod, 25F
事故

betty22558, 26F
= =電影的幕後手冊魚影之書不是說了嗎?青山本意就是

betty22558, 27F
要柯南變回新一去救小哀的,但是因為跟後面小哀去救

betty22558, 28F
援柯南,是先看到柯南的眼鏡才能知道柯南在這邊的劇

betty22558, 29F
情有衝突,所以才沒有用的。

betty22558, 30F
所以後來才捨棄不讓柯南變大的= =

jcbs4869, 31F
為什麼看到膠囊就一定要期待柯南會吃??它就只是一個敘

jcbs4869, 32F
事的段落而已 更何況柯南那個時候也還不知道後續會怎樣

jcbs4869, 33F
先拿藥出來看很合理吧 愛腦補又怪情節= =

pueir, 34F
沒有說青山本意吃藥是為了救小哀吧,立川不是只回青山原本

pueir, 35F
是想讓柯南海裡變新一,只不過因為後面的劇情設定而取消(?

pueir, 36F
大概懂原po的意思,安排藥出現的畫面但又不再鋪陳後面用途

pueir, 37F
會有種畫面多餘的感覺,但我是理解成這一幕是想表達藥(變

pueir, 38F
新一)可能會是之後跟組織對戰的一個關鍵/或是對戰過程中真

pueir, 39F
的逼不得已能變為新一回到小蘭身邊的關鍵就不會覺得突兀了

Explorer09, 128F
Rule 1主角英雄救美必定成功,無論什麼方式,無論

Explorer09, 129F
是否用解藥

Explorer09, 130F
主角若是到最後關頭猶豫要選A還是選B,就該把猶豫的

Explorer09, 131F
一幕加進去。

Explorer09, 132F
結果那解藥變成電影後面都沒再看到,就變成敘事問題

Explorer09, 133F
,冗餘鏡頭。

macphion38, 134F
我想的比較單純欸,畢竟吃藥就代表新一本尊會在黑暗

macphion38, 135F
組織面前露臉,對他本人還有周遭的人風險都很大,但

macphion38, 136F
我認為會刻意留這個畫面,就是想表達柯南想不顧一切拯

macphion38, 137F
救灰原的決心有多強烈,而且變回新一戰力也不一定會

macphion38, 138F
比較強(?)萬一在海裡意外失效變小就全劇終了
(補充:讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重,因為一部電影可能是某些觀眾他們最後 一部能看到的電影)
※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:32:51
※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:35:26

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