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看板 christianity
作者 df62
時間 2022年12月02日
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作者: df62 (大螃蟹) 看板: Christianity 標題: Re: [情報] 12/19唐崇榮景美聖誕佈道晚會 時間: Fri Dec 2 14:36:37 2022 → godgod777: 我朋友是他的信徒,他說基督不是被造的,基督是被生的 12/02 13:51 → df62: @gg 善哉!善哉!亞他那修被你的朋友幹掉了! 12/02 13:59 怕這位老大看不懂,補充點資料吧。 唐大牧師的觀點是: 2020-04-30 《基督論》講座問題解答 唐崇榮 十三、主耶穌既是完全的神,又是完全的人;道成肉身,神性穿上人性。可見主耶穌有分 於受造的人性,甚至他復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論;主耶穌不但是創造者, 也是受造的,有分於受造的,這樣的結論有沒有問題? 答:大有問題!耶穌是[創造者]。如果祂的身體是[被造的],那麼祂整個身體是自己造的 ,祂進去祂自己造的裏面;那祂到底有分於受造的部份,或是受造的部分有分於祂呢?你 把它顛倒過來了!是[道成肉身],不是道進到被造肉身之中,是[道成肉身];換句話說, 道經過一個過程以後,就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到,耶穌有受造的一部分,這 個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。耶穌基督裏面沒有 受造的一部分,祂是創造者,祂是配受敬拜和永恆歌頌的。羅馬書九章5節:〔列祖就是 他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的;祂是在萬有之上,永遠可稱頌的上帝。 阿門。〕祂是永遠被歌頌、領受敬拜的創造者,祂不是受造的。至於啟示錄三章14節所提 到的:[你要寫信給老底嘉教會的使者,說:那個阿門的,為誠信真實見證的,在上帝創 造萬物之上為元首的說。]那一位在創造界中為元首的,有的人用希臘文把它翻譯為[在創 造中間最先的],或"The first created one",或"The first born of the creatures"。 我們應當怎樣翻譯才合乎全本聖經的思想呢?在被造中間成為阿拉法的、最原先的、做領 導的、做領袖的、首先的那一位,祂是阿拉法、俄梅戛。 所以耶穌基督不是受造的,在基督的位格裏面,沒有受造的成分;連祂的人性、肉身中間 ,還是神自已以祂無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現,祂才是我們的救主。 先說改革宗吧: 約翰加爾文 關於基督的神性( Sermons on the Deity of Christ) URL:http://rti.myfineforum.org/ftopic22500asc75.php Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and “He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and of the same essence with the Father.麞e has, to be sure, been created with respect to His human nature,齩ut we must go further to know Him as our eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know about it. 他(約翰)接下來加上,“這道太初與神同在。”他並沒有同時論及那兩個字。他說的是 ‘太初有道’,和‘道與神同在。’如今他講將兩句話聯在一起。那就是為什麼我們必須 凝視耶穌基督,好叫我們不會不把祂當作真神,越不會不把祂當作不與父同質。從祂的人 性而言,他當然是被造的,然而我們要進一步認識祂乃是我們永遠的神,祂是如此作為我 們的神,好叫祂是與神永遠同在之父的智慧。那,就是這句話的總結。如今,當我們紀念 這樣的表述時(就是它直白的表述),它就足以引導我們的救贖。當然,它也就是我們所 需要知道的。 Src: Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:15 (http://biblia.com/bible/nkjv/John%201.15), John Calvin 來源:關於基督的神學,約翰1:15第一篇講道,約翰加爾文 比利時信條 2020-05-06 《比利時信條(BELGIC CONFESSION)》 We believe that by being thus conceived the person of the Son has been inseparably united and joined together with human nature, in such a way that there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth.麞is human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature--it has a beginning of daysﴠit is of a finite nature and retains all that belongs to a real body. And even though he, by his resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the reality of his human natureﴠfor our salvation and resurrection depend also on the reality of his body. But these two natures are so united together in one person that they are not even separated by his death. 我們相信聖子的位格與他的人性絕對地連結;所以並非是神的兩個兒子,也不是兩個位格 ,乃是二性合於單一的位格;然而二性保持獨特的特質。因此神性總是非受造,無生之始 ,無命之終,充滿天地;祂的人性也沒有失去它人性的特質,而繼續擁有受造的(本質) 它有起初之日,有限,並具有真實身體的一切屬性。雖然由於復活,有了不朽之性,然 而祂仍未改變祂人性的實際性;為了我們的救恩與復活也要靠祂的肉身。但此二性是如此 密切地連系於一個位格,所以是不會分開的,就是死也不能使之分開。因此當祂死的時候 ,祂將真正屬人的靈魂,離開了肉體交在父神的手中3。同時祂的神性總是與人性同在, 縱然當祂躺臥在墳墓中的時候,神性仍與祂同在,正如祂在嬰兒時期,雖然一時不能顯明 ,但祂是神。因此我們基督是真神與真人,就是借著祂的大能勝過死亡的神;也是真人, 祂按著我們肉體的軟弱為我們死的真人。 2020-05-02 改革宗東正教 《基督論聯合宣言(Agreed statement on Christology)》 Being the Head of all creation by whom all things were formed the Son who was by nature eternally of the same uncreated nature with the Father and the Spirit,詾eceived to Himself the created human nature and became fully human in body and soul so that through it he might unite himself with the entire creation. 作為萬有借祂而有,萬有的頭,子的本質永遠與父與聖靈那非受造的本性一樣,當祂接受 一個被造的人性而在身體和靈魂裏成為完全的人,祂就能將祂自己與整個被造聯合為一。 約翰歐文 聖靈論 2020-05-06 聖靈論 約翰歐文 第六章 聖靈與基督的人性 一個位格,兩個屬性 聖子穿上了人性,結果是祂的人性與神性結合在祂一個位格裏,永不分開。甚至當基督在 墳墓裏祂人性的靈魂離開祂人性的肉體時,其神性與人性也沒有分離。基督的靈魂與肉體 的結合的特性是,祂的性格並不因靈魂離開肉體而被破壞。換句話說,祂不是一個本性兩 個位格,而是一個位格有兩個本性,一是人性,一是神性。 由兩個本性結合在聖子的一個位格內,不是說人性獲得神性的屬性。人性方面並沒有變為 全知或全能,而神性方面也沒有獲得人的特性。神性仍然保持全然神的本性,絕不曾沾染 任何一些人性;而人性也保持完全人性,也絕沒有變為任何的神性。因此,當基督在十字 架上呼喊說:「我的上帝,我的上帝,為什麼離棄我?」,我們不應認為祂的神性離棄祂 的人性,只不過是在那個時刻,祂的神性從祂的人性收回光和安慰。於是,作為真正的人 ,基督真實地為祂子民的罪受苦 。。。。。 因此,基督的人性在任何方面都沒有帶著神性,其神性是自由運行,隨意對人性啟示屬上 帝的真理,賜給安慰與力量,或者收回這一切 。。。。。。。。。。。。。。 此必要的原因,是主耶穌必須成為跟我們人性完全一樣,除了無罪之外。唯有如此我們的 罪才可以歸到祂身上(來二14;羅八3,4)。 因此,在馬利亞胎中的基督人性,乃是聖靈的工作。聖靈以祂的大能從馬利亞的身體中創 造了基督的肉身。從這偉大的真理中我們必須認清幾點:主耶穌基督不是聖靈的兒子。基 督的人性與聖靈的關係乃是被造者與創造者的關係。基督被稱為上帝的兒子乃只是對聖父 而言,因為只有基督才是天父永恆中獨生的兒子。基督為聖子的身份,是指著祂的神性而 言,而不是祂的人性。不過,上帝的兒子穿上了人性。祂整個位格是上帝的兒子,是真神 也是真人。 聖靈創造基督人性的工作與聖子穿上人性,將其人性與神性聯合的工作,是有所不同的。 聖子沒有創造祂自己的人性,祂只把人性與神性結合起來。所以只有聖子道成肉身,聖靈 並沒有道成肉身。 基督的人性在童女馬利亞胎中成孕是一霎而成的創造神跡,此後這人性在馬利亞的胎中漸 長。還未與神子聯合之前,耶穌基督的人性是不可能存在的。當人性霎時被創造,「道」 就「成了肉身」,耶穌就「為女子所生」了(約一14;加四4)。 使童女懷孕生子這工作,為何歸因於聖靈又歸因於童女馬利亞?因為聖經早有清楚的預言 :「必有童女懷孕生子」(賽七14)。「懷孕」這個字也用來描述其他婦人的懷胎(創四1) 。使徒信經卻宣稱:耶穌是「因聖靈感孕,從童女馬利亞所生。」 要明白使徒信經這句話,我們必須理解:聖靈借著祂的大能創造了基督的人性,所以基督 耶穌是「因聖靈感孕」的。童女馬利亞在這工作上是被動的,因為基督的身體是從她的實 體被創造出來。 聖靈論 約翰·歐文,改革宗出版社 所以,很明顯的,唐大牧師的論述已經違反了改革宗的正統基督教教義。 談談正統基督教吧。。。。嗯。。。資料太多,簡單挑幾個: 愛任紐 《反異端(Against Heresis)》第三部十六章六節 。。這道是照著父的美意,常與人同在,與受造者連為一體,打成一片,因而也成了肉身 。祂乃是我們的主耶穌基督,為我們受難,。。。祂也在各方面都是人,為神所造,所以 祂把人類都歸到祂自己身上,使看不見的成了看得見的,不可測度的成了能測度的,不能 受苦難的成了能受苦難的,道成了人。這樣,祂使萬有在祂裏面同歸於一,這樣神的道既 然在屬天屬靈界,無形之事上為至上,也可能在有形與物質的世界掌權。祂既擁有尊貴位 ,為教會元首,就到了時候要吸引萬有歸於祂自己。 《反異端(Against Heresis)》第三部二十一章十節 主在自己身上重演始祖(愛氏引羅5:19),正如始祖亞當的身體是從處女地而來,而為 神的手及神的道所造成,照樣道本身,即在自己身上重演亞當,乃從童女瑪利亞誕生,而 有亞當的人性。若是頭一個亞當有一個人作他的父,才有理由說第二個亞當為約瑟所生。 但若頭一個亞當是由神用塵土造成,那在自己身上重演所造的人,也就理當有同樣的生。 那麼神為何不再用塵土,卻叫耶穌由瑪利亞所生呢?這是為要避免另外有一個創造,和另 外一個需要得救贖的,所以祂重演了原來的創造,從頭至末保存了相似之處。 《反異端(Against Heresis)》第五部一章三節 。。正如神當初造人時,將生氣吹入受造的人裏面,他變成了有生命,有理性的人;照樣 在這末世,祂被造成為一個有生命而完全的人,能夠承受完全的`父,這是由於父的道和 神的靈與亞當受造的體質結合起來,這樣,正如我們在肉體上都得死,照樣在靈上都要得 活。正如亞當當初不能脫離父的雙手(指到以聖靈而言),因為父對雙手說:我們要照著 我們的形象,按著我們的樣式造人;照樣在末世,祂的雙手形成了一個活人,不是由於人 的情欲,也不是由於人欲,乃是由於父的美意,好叫亞當按照神的形象和樣式,重新受造 。 亞他那修 《信仰陳述》 2020-05-03 《信仰陳述》 亞他那修 這個救恩出於救主,是耶和華新造的,如耶利米所說,‘為我們造了一個救恩’,如阿奎 拉所譯,‘耶和華在女人裏造了一件新事。’這事就成就在瑪利亞身上。在女人裏面所造 的,要說那一件是新事,唯有主的身體從未曾被玷污的童女馬利亞所生。也如《箴言》以 耶穌的口氣所說的:在耶和華造化的起頭,在太初創造萬物之先,就有了我。(8:22) 祂沒有說,‘在創造萬物之先造了我’,免得有人把它理解為道的神性。所以,凡是提到 造物的經文都是指耶穌的身體,因為主的人性被造為’一切道路的起頭’。 《論道成肉身》,三聯出版,200頁 拿先斯的貴格利 《論神顯》13 。。。於是,祂成為帶著祂所取之本性的神,成為兩性,及肉與靈裏的一位格,後者使前 者成聖。全新的生成,奇異的聯合,自有者曾為存在,非受造的成了受造的,原本不可能 包含的成了被包含的,借著屬理智靈魂的介入,周旋與神與肉身的形體性之間。賜予財富 的,變成了頻發的,因為祂取了我肉身的貧乏,好叫我獲得他神性(Godhead)的富有。 三聯出版,第150頁。 奧古斯丁 《教義手冊》 但按祂是人說,祂也是受造的。 第三十八章 耶穌基督的肉體有聖靈成孕而生,其意並非指聖靈是其父 但我們可否由此說,聖靈是那個屬人性的基督之父呢?可說父上帝生了道,聖靈上帝生了 人,這兩個屬性合起來就形成了基督嗎?或說,由道而言,祂是父上帝的兒子,由人而言 ,祂是聖靈上帝的兒子,因為聖靈是其父,使祂由童女馬里亞而生嗎?誰敢這樣說呢?不 用說有許多其他胡言亂語由此興起,卑污不堪入耳。隱藏,我們在信經中要說:“我們的 主耶穌基督,是出於上帝而為上帝,由聖靈從童女馬里亞而生,而成為人,有神性和人性 ,是全能父上帝的獨生子,聖靈是由父上帝出來的”(印自古拉丁教會所用使徒信經)。 如果聖靈沒有生基督,則所謂基督是由聖靈所生,當如何解釋呢?或者可以說,祂是由聖 靈造的嗎?因為雖然按祂是上帝說:“萬物都是祂造的”(約1:3),但按祂是人說,祂 也是受造的。例如使徒說:“按肉體說,祂是從大衛後裔生的”(羅1:3)。但這種說法 也有問題。這個由童女懷孕所生的受造者雖然只於子的位格相結合,但是受造於整個三位 一體(因為三位一體的工作是不能分開的),那麼此處為何只說聖靈生祂呢?這或者是因 為每逢提到其中之一的工作時,實即指三者共同的工作而言。這個解釋是對的,我們能舉 出實例來證明。不過我們無需在這個解答上花費更多的工作。因為我們的那個謎乃是,祂 既從任何意義上說不是聖靈的兒子,則“祂是有聖靈所生”這句究竟系何所指?因為上帝 雖然 造了這個世界,但不能說世界是上帝的兒子,或說世界是由上帝而生。我們要說世 界是上帝創造的,上帝形成的,上帝製作的,或用別的合宜的說法。當我們在信經中說, 基督是有聖靈和童女馬里亞所生,我們的難題是,如何解釋祂不是聖靈的兒子,只是童女 馬里亞的兒子,而事實上祂是有聖靈和馬里亞兩者而生。顯然,基督是由聖靈所生,並不 能和祂是有童女馬里亞所生,做同一解釋。聖靈生了基督,但聖靈不是基督的父親,馬里 亞聖靈基督,馬里亞卻是基督的母親。 宗教文化出版社,321-322頁 阿奎那 神學總綱, 簡本 The term a man, used to refer to Christ, signifies his human nature which stated to exist, but refers to the eternal subject whose existence has no beginning. When use as a subject term it refers to a subject, and when used in a predicate it signifies a natureﴠso it is false to say A man Christ started to be, but true to say Christ started to be a man. The phrase Christ as man contains a doublingup that could induce reference to the subject or to the nature. The later is more proper, because a doubledup term is a sort of predicate and should be interpreted formally: Christ as man means Christ as being a man. So it is better to admit Christ as man is a creature than deny itﴠthough if we added to the doublingup something clearly involving reference to the subject we should have to deny it, saying that Christ, as this man, is not a creature. In the same way, we deny rather than admit that Christ as man is God, thought if would be true to say that Christ as man has the grace of union. The son of man has power on earth to forgive sins not in verture of his human nature but in virtue of his divine nature. The divine nature is the source of that power, the human nature its tool or minister. 當用"人"這個詞來指"基督"時,意指他那開始存在的人性 而不是指那無始就永遠存在的 一位….當『人』被用來作主詞時,它是指一件事之存在,而當它被用來作謂語時,它就 是表徵一個性情;所以我們不能說,一位人基督開始存在,必須說基督開始是一個人。" 基督作為人"這個片語有雙重意義,既可指他的存在(位格),或指他的性情,而後者比 較妥當,因為一個雙重意義的片語是一種謂語,應該被正式解釋成:作為人的基督就是基 督成了一個有人性情的人。所以最好承認是基督作為人是一個受造之物,而不要去否定它 。如果我們在這個雙重意義的詞上加上一些清楚指明他的存在,那我們就應該否認它,比 如說『基督』這個人,不是受造之物. 同樣的,雖然我們可以說這位基督作為人有(與神) 聯合的恩典,我們也該否認這位"基督作為人"就是神. 在地上,人子有赦罪的能力並非出 於他人性的本質(或能力),而是從他神性的本質(或能力)來的. 神聖的性情才是能力 的源頭,人的性情僅是它(神性)的工具,或是執行者。 天主教教理 483因此,降生成人是天主性和人性在聖言的唯一位格內奇妙結合的奧跡。 “蓋祂的人性,與天使們,同為受造之物。”《教會訓導文獻選集》475條。教宗大額我 略一世語。這個信理包涵在天主子“二性一位”的信理中,耶穌有完整的“人性”:人性 的靈魂與肉身,理智與意志。只有天主、天主性是非受造的。 馬丁路得 《關乎基督神性與人性的辯論( Disputation On the Divinity and Humanity of Christ)》 13. 因這緣故,有人能大膽的說:“基督是受造之物”,因為明顯的,基督是被造的。 14. 約翰福音第一章說:“道成了肉身”(The Word was made flesh)。按我們的觀念 ,更合適的說法,應該是“道肉身化了”(The Word was incarnated)或“道成了屬肉 的”(The Word was made fleshly)。 15. 在這件事上,聖經的表達方式和正統教父的表達方式應做一切的準則。 56. 既然說:“基督是照著他是人性說”或“基督照著他的人性說”或“基督以他的人 性說”或“基督借著人性說”或“基督在他的人性裏說”這各種不同的說法,其實都是說 明基督是受造物取了受造之人的樣式,或者更直截了當說,既然這些說法都是指基督的人 性就是一個受造物,既然怎樣說都是指同一件事,那些想將這不同的說法解成不同觀念的 冒牌邏輯學專家是應受唾棄的。 其實,n多年前,在這裡,我們也針對這個問題開幹過。怕的是年輕人不知道歷史,所以 呢,重新列出一些材料,留個記錄。 當然,如果唐大牧師是【對的】,那麼整個基督教的正統教義就應該先讓他來『解構』, 再『重構』嘍。 最後,勸勸gg,要推銷東西嗎?不是不可以。但是,如果吃了您點的菜,變成異端了,誰 負責?唐大牧師?你的朋友?還是你?:P 最近在整理一篇文章,也蠻『應景』的,貼一部分出來吧,大家參考參考: Letter LIX.—To Epictetus. 第59封信——致愛比克泰德 亞他那修 文獻來源:Athanasius,Personal Letters,NPNF204,991-998 作者:亞他那修 年份:372前 我在閱讀敬虔的您交給我的記錄後寫下了這封我根本不希望寫下的信,免得關於那些事的 任何記錄會被流傳給後代。因為,誰曾經聽過類似的事?誰有曾經教導或學習過那樣的事 ?因為「因為神的律法必出於錫安;耶和華的言語必出於耶路撒冷;」[ 以賽亞書二3; 彌迦書四2。根據英文重譯。——中譯者]但是這個東西是從那裡來的?是那個低賤的地區 嘔吐出從馬利亞所生的身體與道的神格同質(coessential)的說法?或話被改變成為肉 身、骨頭、頭髮和整個身體,而與祂本身的性質不同?誰曾經在任何一個教會,或甚至從 基督徒口中聽見,主被假定不是在性質中穿上了一個身體;或誰曾經不敬虔而荒謬的講說 並堅稱,祂在這個與父同質的神格中受了割禮,從完全的變成不完全的;並那個被掛在木 頭上的不是身體,而是那創造萬有的素質並智慧?若聽見有人說話親自改變成為一個不是 屬於馬利亞的,卻能夠受苦的身體,而那個身體屬於祂自己素質,我們還能夠稱這樣的人 是一個基督徒嗎? 明顯的,亞他那修的態度可以說是【暴跳如雷】!甚至否認說這樣的話的人是基督徒誒! 等等,【不是】我說的哦!我【僅僅不過只是】引用亞他那修的話!要打?打他!與我無 關。我膽子小的很呢~~~~~~~嘻嘻。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.184.144.224 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1669962999.A.E2C.html
1Fjacklin2002: 內文有亂碼,可能要再編輯一下,要不然又要被... 12/02 14:46
多謝提醒。
2Fkazukazu22: 為什麼老唐會覺得羅馬士兵有辦法刺死LOGOS? 12/02 14:46
3Fkazukazu22: 第二 如果耶穌裡面沒有受造的成分,他怎麼會是完全 12/02 14:49
4Fkazukazu22: 的人。 12/02 14:49
問老唐啊!呵呵。。。。。
5Fgodgod777: 我朋友回"愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切 12/02 15:03
6Fgodgod777: 被造的以先。" 歌羅西書1:15 12/02 15:03
7Fgodgod777: https://i.imgur.com/mawbnRN.jpg 12/02 15:03
8Fgodgod777: 天生的 12/02 15:04
所以,老唐對,加爾文錯!那麼,老唐就不是加爾文主義者,而加爾文應該被老唐歸正,成為唐崇榮主義者?!:P
9Fkazukazu22: 777您好,可以多比對幾個譯本,和合本不敢按原文翻 12/02 15:11
10Fkazukazu22: 譯。 12/02 15:11
11Fkazukazu22: 話說我查了一下,刺耶穌的士兵叫做Longinus,老唐 12/02 15:13
12Fkazukazu22: 應該認為Longin 12/02 15:13
13Fkazukazu22: us天生神力吧。 12/02 15:13
可能老唐認為那個羅馬士兵能夠【殺死神】?也未可知誒!如果那是真的,那麼,我們應該改拜那個士兵了。因為他比神還偉大。 當然,也有可能,老唐認為基督的成為肉身只不過是『顯現』(參考最頂端他的語錄)。所以,基督只是『好像』死了。那個白痴士兵拼命扎影子。當然,這是古代『幻影論』(Docetism)的觀點。這是最有可能的。 總而言之,老唐的耶穌應該是 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/Superman_Man_of_Steel.jpg
或者 https://museum.sinica.edu.tw/_upload/image/library/large/988624e58b08cd90.jpg
或者 https://karos-brand.com/wp-content/uploads/2019/08/%E7%B6%A0%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E6%B5%A9%E5%85%8B.jpg
14Fgodgod777: 抱歉,我們可能完全無法溝通,同根不同枝 12/02 15:24
呵呵,你不接受2000年教會權威,包括改革宗,那麼,我也沒辦法。 上述,還是良心提醒,介紹東西給人家吃,把人家吃死了,你還是有【道義】責任的。對不對? ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 15:39:55
15Fkazukazu22: 還有就是如果聖靈受孕是「生」,那耶穌就變成聖靈 12/02 15:37
16Fkazukazu22: 的兒子,但明顯 12/02 15:37
17Fkazukazu22: 不是,所以是「造」。 12/02 15:37
好玩的是,根據老唐的邏輯,帶領教會戰勝亞流異端的亞他那修本身是亞流異端,而他所屬的加爾文主義的祖師加爾文,也是亞流異端。那麼,為什麼堅守大公教會正統基督論和改革宗正統基督論的老唐不是亞流異端呢? 這個問題最有趣。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 15:41:27 不過,老唐的基督論錯誤,改革宗自己已經開砲了。材料也夠多。就這樣吧。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 15:43:28 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 15:59:03 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:02:41
18Fgodgod777: 你好像修文的時候把我推文的「同根不同枝」給修了一半? 12/02 16:01
19Fgodgod777: 喔沒有,又跑出來了,JPTT怪怪的,常常要重新整理 12/02 16:03
沒有修掉啊! 不過,我不覺得我跟你『同根』誒~~~~下面是『我的』根。。。 倪柝聲 《復興報第三十四期》第二篇‘神的中心’、‘基督的中心與普及 父有了計畫,子就創造。父本己意計畫,子贊成而創造,靈出能力成功。子是創造萬有的 。在創造裏,子是受造之物的首生者,(西一15,)也是受造之物的第一個。(啟三14。 )因為神在祂永遠的計畫裏,在創世以前,就定規要叫子成肉身,成功救贖。(彼前一20 。)所以,在神的計畫裏,子是第一個受造的。因此,祂是受造之物的元首。神計畫、子 創造,創造完了,是為著子。神所以創造萬有,就是要滿足子的心。哦!主是偉大的!祂 是‘阿拉法!’祂是‘俄梅戛!’祂是阿拉法,因為萬有都是出於祂。祂是俄梅戛,因為 萬有都要歸於祂。(以上是第三類聖經的意義。) 。。。。 基督的救贖,第一是祂的降生。基督所以降生為人,為要從創造者的地位,來到受造者的 地位。祂取得受造的體,才能為人死,也為萬有死。有伯利恒,才有各各他。有馬槽,才 有十字架。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:04:16 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:08:26
20Fgodgod777: 我也不覺得,那就各為其主 12/02 16:07
21Fgodgod777: 世界都是被一個主所造,造物主只有一個,這是基督教義 12/02 16:09
22Fgodgod777: 萬法歸宗 12/02 16:09
基督教跟佛教不一樣,教義是有清楚的規範。如果,你的信仰在這個規範外面,不好意思,我只好根據亞他那修的範例,跟您說:拜拜! 不過,我估計您沒有接受過正統神學教育,所以不知道自己在講什麼就是了。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:11:45 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:12:17
23Fgodgod777: 大家都信造物主就像基督徒、回教徒、猶太教徒、天主教 12/02 16:13
24Fgodgod777: 徒一樣本是同根根生,祖先都出生於伊拉克兩河流域的伊 12/02 16:13
25Fgodgod777: 甸園 12/02 16:13
哦!了解你的信仰內涵了! ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:14:11
26Fgodgod777: 教理不一樣,但生命的起源都是一樣的 12/02 16:15
27Fgodgod777: 真理只有一個,只是說明的方式不同 12/02 16:15
善哉!善哉!還好我沒去聽那些佈道大會!~~^_^~~ ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:17:13
28Fgodgod777: 原來你在馬來西亞,難怪用的語法不太一樣 12/02 16:19
29Fbigbowl: @godgod777 這個威脅恐嚇咖不一定在馬來西亞 有可能用跳 12/02 16:20
30Fbigbowl: 板 12/02 16:21
31Fbigbowl: 如果這咖到台灣 歡迎弟兄姊妹跟我說 我可以告它恐嚇 謝 12/02 16:21
32Fbigbowl: 謝^_^ 12/02 16:21
33Fgodgod777: 看得出來南洋人都很熱情,就像唐一樣也是南洋印尼牧師 12/02 16:22
34Fgodgod777: 我知道唐在南洋教會競爭也很大,所以他才要去世界巡迴 12/02 16:24
35Fbigbowl: @godgod777 我個人是沒聽過唐牧師威脅恐嚇要拿榔頭修理 12/02 16:24
36Fbigbowl: 人啦哈哈^_^ 12/02 16:24
37Fgodgod777: 他頻道的粉絲人不多,但遍佈世界各地,網路教會是趨勢 12/02 16:25
38Fbigbowl: #1ZM-tVmc (Christianity) 歡迎大家欣賞df31/62威脅恐嚇 12/02 16:26
39Fbigbowl: 說要拿榔頭修理我的嘴臉^_^ 12/02 16:26
40Fbigbowl: 一下詛咒別人車禍 一下要拿榔頭打人 這個df31/62 召會老 12/02 16:27
41Fbigbowl: 魚診摸拿莫精美啊?^_^ 12/02 16:27
42Fbigbowl: 召會老魚df31/62的嘴臉會永遠留存在網路上 蒸蚌^_^ 12/02 16:28
43Fgodgod777: 就像全能神也在美國用網路跟全球華人傳教一樣快如閃電 12/02 16:28
呵呵,【真】面目出來了。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 16:29:54
44Fbigbowl: @godgod777 小心召會中的閃電俠XDD 12/02 16:29
45Fgodgod777: 感覺召會就像以前的全能神一樣被中國逼迫到台灣美國去 12/02 16:30
46Fgodgod777: 一個小小的家庭教會沒什麼影響力,但幾千萬個家庭教會 12/02 16:33
47Fgodgod777: 就能推翻像中共跟清朝一樣的羅馬帝國 12/02 16:33
48Fgodgod777: 法輪功也是一樣,反共 12/02 16:34
49Fbigbowl: @godgod777 我個人覺得壓迫召會的4內鬼啦^_^ 12/02 16:34
50Fgodgod777: 倪柝聲也在中共勞改營的水牢裡死的跟主耶穌基督一樣慘 12/02 16:35
51Fbigbowl: @godgod777 不知道有多少召會主內被榔頭打死QQ 12/02 16:36
52Fgodgod777: 別再轉牛角尖,論仇敵主說要愛仇敵愛弟兄原來人77個7次 12/02 16:39
53Fgodgod777: 原諒 12/02 16:39
54Fgodgod777: 鑽 12/02 16:39
55Fgodgod777: 上十字架都不怕死還怕榔頭 12/02 16:41
56Fbigbowl: @godgod777 我怕啊 所以一旦我知道這咖進入台灣我一定提 12/02 16:43
57Fbigbowl: 告^_^ 12/02 16:43
58Fgodgod777: 基督徒天不怕地不怕,不怕死不怕窮不怕苦不怕難只怕神 12/02 16:51
59Fgodgod777: 本是同根生,相煎何太急,本是無一物,何處惹塵埃 12/02 16:55
60Fgodgod777: 造物主上帝天父就是我們人類生命的根源 12/02 16:56
61Fhata777: df62 bigbowl 會來12/19 唐牧師 佈道講座嗎 12/02 17:02
不會誒!:O 怕聽完了,腦袋反而不清楚了。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 17:04:00 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 17:04:28
62Fhata777: df62 可以約個小組時間 我們聽你佈道分享 12/02 17:05
63Fkazukazu22: 話說馬來西亞華人的口音很可愛 12/02 17:07
64Fkazukazu22: 說到水牢,還有很多教會喜歡說今世得百倍,結果都 12/02 17:09
65Fkazukazu22: 沒發現前提是受 12/02 17:09
66Fkazukazu22: 逼迫,不知道做PTT的人怎麼刪減經文的。 12/02 17:09
67Fbigbowl: @hata777 這咖被我告 至少五年內不能來台灣了啦XDD 12/02 17:23
68Fhata777: 可以網路群組 佈道分享 12/02 17:25
69Fbigbowl: @hata777 記得錄影分享 讓我好好看一看恐嚇現行犯的尊容 12/02 17:27
70Fbigbowl: XDD 12/02 17:27
71Fhata777: @bigbowl 我是指 線上小組聚會 大家連線 聽 df62 佈道分 12/02 17:38
人家玩的正HIGH呢!你這麼一本正經的。。。。。牛頭對不上馬嘴啦。 ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 17:40:39
72Fbigbowl: @hata777 不論什麼形式 都歡迎分享 讓大家看看恐嚇現行 12/02 17:39
73Fbigbowl: 犯的嘴臉啊^_^ 12/02 17:39
74Fgodgod777: 唐的頻道我也聽不下去,所以去聽現場看看感覺如何 12/02 17:39
75Fgodgod777: 看看他台灣的粉絲都是什麼樣的果子,讓我朋友如癡如醉 12/02 17:40
76Fgodgod777: 阿對,我們朋友也待過召會半年 12/02 17:41
只能說你的朋友沒眼光。老唐罵召會東西,到頭來都是加爾文講的東西。XD
77Fgodgod777: 但聽唐聽了好多年,對神冷淡的信仰變得超好的天天讀經 12/02 17:42
78Fgodgod777: 天天跟我分享聖經經文 12/02 17:43
79Fgodgod777: 快把我煩死了所以去看看他們教主到底是有什麼群眾魅力 12/02 17:44
80Fkazukazu22: 基本上就是擺攤賣書的活動,記得帶大背包去,很多 12/02 17:46
81Fkazukazu22: 都是系列作不能 12/02 17:46
82Fkazukazu22: 只買一本。 12/02 17:46
83Fkazukazu22: 現場折扣還不賴,如果無論如何都想蒐藏,現場價格 12/02 17:47
84Fkazukazu22: 最優。 12/02 17:47
※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 17:49:35
85Fhata777: @kazukazu22 12/19 也會來唐牧師佈道會嗎 12/02 17:59
86Fgodgod777: 原來還有簽書會 12/02 18:04
87Fkazukazu22: 不會耶,他該買的書都買齊了,而且他的內容三十年 12/02 18:05
88Fkazukazu22: 沒變,也不會講 12/02 18:05
這倒是真的。所以,沒必要去。XD
89Fkazukazu22: 得很亢奮,不過鼓勵你去看看,會是有趣的經驗。 12/02 18:05
90Fkazukazu22: 不會簽,但特價是一定要的哈哈。 12/02 18:05
※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 18:08:56
91Fgodgod777: 不知道會有多少人去,免費的會不會塞爆會場進不去 12/02 18:09
不過,台灣還是比較傻。對岸現在除了少數鐵粉外,都沒有人自稱唐粉了。:P ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 18:13:50
92Fgodgod777: 但願他年事已高不會水土不服在台灣被染疫就蒙主寵召了 12/02 18:13
你小心被唐粉罵烏鴉嘴!(不知道會不會被舉報恐嚇?)
93Fgodgod777: 任何組織都是物以類聚各從其類,不能說賤內醜就沒眼光 12/02 18:15
94Fgodgod777: 俗語說情人眼裡出西施 12/02 18:15
95Fgodgod777: 像我就絕對不可能變唐粉,不想聽到跟他一樣變禿頭 12/02 18:18
96Fgodgod777: 他跟趙鏞基、文鮮明、范大陵這一代教會領袖頭型都很像 12/02 18:21
97Fgodgod777: 為什麼正統神學思想訓練出來的神學家都十個禿子九個富 12/02 18:22
98Fgodgod777: 范大陵還是他以前唸成大時,長髮飄逸英俊瀟灑風趣幽默 12/02 18:24
99Fgodgod777: 還說 12/02 18:24
老夫年輕的時候,也是玉樹臨風,神采飄逸。。。現在嗎?就不談了。。。。反正,在減肥中。:P ※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 18:34:55
100Fbigbowl: 這個版我看到現在 只有你會恐嚇 不要自己恐嚇就說別人也 12/02 18:37
101Fbigbowl: 恐嚇 做賊喊抓賊 笑死 12/02 18:38
102Fkazukazu22: 上面提到的某大長老,大概是1997年後就在XXX論壇報 12/02 18:50
103Fkazukazu22: 一直投稿大罵 12/02 18:50
104Fkazukazu22: 靈恩派,結果自己生病了到處找先知使徒幫他禱告, 12/02 18:50
105Fkazukazu22: 很不幸的生病時 12/02 18:50
106Fkazukazu22: 基督徒真的只能尋求幫助。 12/02 18:50
107Fgodgod777: 還好范大陵病好康復又復活了,因為有教會姐妹為他進食 12/02 19:01
108Fgodgod777: 禁食禱告 12/02 19:01
109Fgodgod777: 現在都是生龍活虎的一尾活龍,也開了自己的頻道做訪談 12/02 19:02
110Fgodgod777: 果然罵弟兄是魔鬼的必遭地獄的火 12/02 19:03
111Fkazukazu22: 結果事實證明靈恩派的禱告比較有效哈哈 12/02 19:37
112Fbigbowl: @kazukazu22 之前還有某m推崇范的新生命小組咧 笑死 12/02 19:39
113Fkazukazu22: 有我有注意到哈哈 12/02 19:50
114Fkazukazu22: 話說范大長老確實醋咪古錐,到現在一樣人氣爆棚, 12/02 19:52
115Fkazukazu22: 尤其生病康復後 12/02 19:52
116Fkazukazu22: 男性荷爾蒙更強大了,好多他的崇拜者~ 12/02 19:52
117Fbigbowl: 然後某p再推崇某m靈命很好 黑人問號 12/02 19:54
118Fbigbowl: 然後某p再推崇抹黑我的某j正直 回頭看看某p推崇某m靈命 12/02 19:56
119Fbigbowl: 很好 我豁然開朗^_^ 12/02 19:56
120Fkazukazu22: 他保護同門弟兄姐妹是很好的,這個沒問題。不過我 12/02 19:57
121Fkazukazu22: 真心覺得某些大 12/02 19:57
122Fkazukazu22: 牧師、大長老是靠費洛蒙傳教,喜歡他們的人真的會 12/02 19:57
123Fkazukazu22: 愛死他們。 12/02 19:57
124Fbigbowl: @kazukazu22 護短護到恐嚇現行犯 抹黑者上面 真是好靈命 12/02 20:09
125Fbigbowl: 耶^_^ 12/02 20:09
126Fkazukazu22: 一定要的呀,自己的弟兄姐妹一定會坦到底的。 12/02 20:16
127Fkazukazu22: 話說某人康復後越來越像大S的老公,之後教會人數應 12/02 20:17
128Fkazukazu22: 該會繼續增長 12/02 20:17
129Fkazukazu22: 。 12/02 20:17
130Fbigbowl: @kazukazu22 我是不敢這樣護短啦 尤其如果現實中不認識 12/02 20:20
131Fbigbowl: 我絕對不會去說誰靈命好 12/02 20:21
132Fkazukazu22: 因為他們幾個都是同門的呀,可能也認識很久了,所 12/02 20:22
133Fkazukazu22: 以一定是一起的 12/02 20:22
134Fkazukazu22: 。 12/02 20:22
135Fbigbowl: @kazukazu22 我不知道它們是不是真的認識 我只看到它們 12/02 20:30
136Fbigbowl: 互相護短 12/02 20:31
137Fjacklin2002: miinux大很有靈命沒錯啊,這一陣子進來就只看到她被 12/02 21:56
138Fjacklin2002: 瘋狂謾罵,但被打不還手,被罵不還口,真的是很努力 12/02 21:57
139Fjacklin2002: 在效法耶穌基督的樣式,至少我做不到(′‧ω‧‵) 12/02 21:59
140Fjacklin2002: 我們教會的神學院偶而也會有召會的學生,福音書房也 12/02 22:21
141Fjacklin2002: 不定期會在我們教會辦書展,20年前那篇文章真的不適 12/02 22:22
142Fjacklin2002: 用了,時代在改變呐... 12/02 22:23
唉~~~人如果都講理,就好了。~~~>_<~~~
143Fgodgod777: 未來將是網路科技宣教的時代,用app就能將福音傳片全球 12/02 22:36
144Fgodgod777: 就像無博弈跟復胖達一樣神奇 12/02 22:42
※ 編輯: df62 (202.184.144.224 馬來西亞), 12/02/2022 23:39:49

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