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[討論] 關懷同志

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最新2019-03-17 18:54:00
留言346則留言,11人參與討論
推噓50 ( 500296 )
neohippie 在他的文章中 (https://reurl.cc/mrjVG ) 提到,基督徒面對同志議題不能 只是二分法,分成 "支持同婚 = 關懷弱勢、追隨基督的榜樣" 與 "反對同婚 = 不關 懷弱勢、法利賽人"。我同意,這世界本來就很少有非黑即白的事。 但是,當我開始思考這種狀況,就是 "基督徒可以反對同婚,但同時關懷同志",是一 個甚麼樣奇怪的組合,neohippie 在底下舉例說 "真的要關心同志還有很多方式,比方 說在保險、遺產、或繼承都可以做改進"。但是如果這些都要修到比照異性戀的婚姻程度 ,那為什麼不贊成同婚最乾脆? 反正台灣即將要開始專法讓同志結婚了,或許這題沒有那麼重要了。其實除了法律制度上 的問題,我更關心同志朋友的苦難。 很多同志從小就在歧視與壓迫下生存,譬如說,不敢跟父母出櫃、跟父母出櫃以後被父母 羞辱、為了符合家人期待隱瞞自己的性向與異性結婚等。這些經驗讓同志充滿傷痛,而我 是真的很想關懷我身邊的同志。於是我想問個更基礎的問題,如何在認為聖經反同 (到底 反同的定義是什麼,希望這一篇討論之後會有結果: https://reurl.cc/nrdVe ) 的情形 下,關懷同志? 以下是一假想情形,面對一位因為出櫃跟父母決裂的同志,她傷心欲絕,我知道耶穌是我 們最大的安慰者,我想把耶穌介紹給她,可是我該怎麼做呢? 對我來說耶穌是安慰者,對 她來說,耶穌反而成為她苦難的源頭? 因為不論同性性傾向是先天還是後天的,這些都是 上帝的安排,所以她今天受著跟父母決裂的苦,難道要算在上帝與耶穌的頭上嗎? 我想目前大部分版友所在的教會都堅信聖經反同,在這種情況下,我們該如何安慰這些受 傷的同志? 歡迎大家提出理論上該怎麼做,或是分享實際的例子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552529105.A.D89.html

346 則留言

※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:10:43

tkucuh, 1F
聖經反對一堆東西:拜偶像、離婚...但基督徒也不會因此走

tkucuh, 2F
上街頭。
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:39:54

tkucuh, 3F
雖然這是基信版,不過我想引教宗的一個影片。

tkucuh, 5F
這影片或與可以部份解釋上帝到底愛我們什麼。

aun5780, 6F
教宗也是基督信仰的範疇呀

tkucuh, 7F
也是啦,只是有天主教板,這邊看起來偏新教。

aun5780, 8F
是呀 哈哈

pinjose, 9F
這沒有問題啊,你把題目換成因為吸毒跟父母決裂就知道

pinjose, 10F
你介紹神,是介紹一個不一樣的生命給他

pinjose, 11F
我們人天然生命都是敗壞,需要這個屬天的生命

pinjose, 12F
所以無論他本來是何情形都不衝突

pinjose, 13F
實際上有啊,召會也有同志傾向者啊,就是不談這塊就好

pinjose, 14F
(本來也沒有人會特別談這塊)

pinjose, 15F
跟父母決裂有百百種,不需要執著什麼原因

pinjose, 16F
我發現你問題跟aun大很像,該不會你們都看同一系列書吧
pinjose謝謝你的分享。我知道你是很好的基督徒,遵行聖經的教導,所以你比較難發現 你把吸毒和同性性傾向類比,在你看來很自然,可是其他人眼裡卻很奇怪。 以下以台灣世俗的觀點來看這兩件事: 吸毒 同性性傾向 ------------------------------------------------------------------------------ 違反世俗法律 是 否 是否對身體健康有害 是 否 (醫學研究認為同性戀不是病) 能否改變 很難,但是戒毒有可能 否 (矯正療法已證實無效) 影響他人 有可能身邊的人跟著吸毒 否 (性向不影響其他人的性向) 如何發生 後天主觀決定 無論先天或後天,同志沒有選擇 ------------------------------------------------------------------------------ 所以你的類比,有的同志看了會很難過。如果我在實務上,用關懷吸毒者的方式關懷同志 ,同志會覺得受到羞辱。你提到召會裡也有同性傾向者,感謝主,他或她已經找到耶穌了 ,可是我的困難是,我不知道怎麼把耶穌帶給尚未信主的同志,尤其是當他們在面對苦難 ,而我知道耶穌是最大的安慰者時,有些同志卻把耶穌當成最大的壓迫者。

aun5780, 17F
不像ㄅ

aun5780, 18F
錯細胞大這麼的悲天憫人

aun5780, 19F
看的書應該也是實踐類的書籍

aun5780, 20F
我都看一輩子用不到的純神學理論 @@
aun5780 你用悲天憫人形容我,我會很不好意思,我只是信仰實踐上遇到問題,想來這裡 學習看看大家有沒有辦法處理。 而且你覺得我悲天憫人,其他版友應該覺得我是個亂解聖經的非基督徒吧?

aun5780, 21F
例如 出櫃跟父母決裂的同志...跟我無關
其實也跟我無關,感謝主我自己沒有遇到這樣的苦難,可是身邊的人遇到時會讓我難過。

aun5780, 22F
出櫃跟上帝決裂的同志...可以研究一下

aun5780, 23F
我比較偏好後面的題目

eno4022, 24F
版規9.10注意下
感謝提醒。

newby321, 25F
把題目換成因為不拿香祭祖跟父母決裂也能知道
這個類比比起pinjose的吸毒類比,我覺得有更像,但是還是有所不同。拿不拿香是個人 選擇,同性性傾向不是一種選擇。而且,拿香的問題比較偏向基督徒的信仰如何與原生 家庭調和,同志的問題則是一開始原生家庭就不接納他了,理論上教會應該接住這些受 傷的人,可是大部分台灣教會對同志的態度,我認為會讓同志卻步。
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 18:09:55
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 18:19:29

pinjose, 26F
@m 因為你對同志的認知跟我的認知差距很大

pinjose, 27F
其次,我舉吸毒的例子,其實,你沒發現他們被你這麼說也

pinjose, 28F
會很難過嗎

pinjose, 29F
吸毒可以換成這種為某一嗜好禁錮的

pinjose, 30F
例如愛打電動,愛大保健之類的

pinjose, 31F
愛偷窺俊男美女,愛吃美食

pinjose, 32F
愛吃美食過度才對

pinjose, 33F
對於這些嗜好者來說,神都可能成為他們的壓迫不是嗎?

pinjose, 34F
我們不需要轉變聖經的話,好讓他們比較好接受

pinjose, 35F
而是開一道不一樣的窗戶給他們嘗試

pinjose, 36F
對於異性戀來說,一樣也有淫亂天性的問題

pinjose, 37F
一樣不容於社會與聖經,也難以治療

pinjose, 38F
但我們不需要改成神許可淫亂吧?

pinjose, 39F
淫亂指:看到俊男美女就有性慾想要那個那個

DarkHolbach, 342F
變嗎?

DarkHolbach, 343F
美國台灣的心理學會都反對的事情,你還能拿這些來幫

DarkHolbach, 344F
忙非科學療法辯護,也是奇蹟了

DarkHolbach, 345F
要是哪個心理諮商師敢以心理治療為名去改變性向,我

DarkHolbach, 346F
一定檢舉他