※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

[心得] 傷科解內科、談中西醫臨床核心思路差異2

時間
最新2019-10-18 06:55:00
留言362則留言,25人參與討論
推噓69 ( 690293 )
其實這篇的全名應該是 疾病診斷與臨床表現、傷科解內科、談中西醫臨床核心思路差異<二> 第一篇 則是本板 #1SL2OyEs 改寫,題目是 病名醫學、症候群醫學、與中西醫臨床核心思路差異<一> 此篇的起心動念在板友喜歡提到的一個概念, 好的傷科師傅能夠在處裡傷科的同時,治療內科疾病。 (有趣的是,這裡的內科疾病通常都是西醫診斷) 在進入正文前,我必須要重複在核心思路差異<一>中提到一個重要的延續觀念- 臨床上疾病的症狀表現與疾病本身的診斷與嚴重度連結並不絕對, 現實不適的改善與疾病病程的阻止甚至逆轉可以毫無關聯。 中醫其實明白這件事,但限於對「定義疾病(Disease)」的觀察手段缺乏, 許多臨床醫師僅能改以熟悉的症候群(Syndrome)表現差異去評估療效; 但不巧的是這些症候群,柴胡證、太陽病、陽明經病等,定義非常倚賴臨床者個人觀察, 能被同為臨床工作者重複驗證的比例,相對上沒有現代醫學的病名診斷來的高。 因此我在上篇曾經總結,現代醫學的命脈在於診斷,而中醫的命脈在於療效。 這句話的換句話說,是現代醫學看待疾病時,重點在於確立診斷, 診斷投與標準治療後的各種不同表現?並不是現代醫學著重的部分。 而中醫在看待症候群時,重點在於給藥之後患者的個人感受, 感受好了,那麼疾病的可能預後與相關併發症呢?並不是中醫著重的部分。 我講這段話可能很多人不會喜歡,但後面我會回來解釋這段話的用意。 接著我要講一件真實案例,可能在中醫界大家會稱為醫案 治療者與描述者是我的傷科長輩,同一人。 患者中年女性,臨診主訴胸悶吸不到氣,最近很常發生,問位置,摸左胸前。 西醫診斷為心絞痛。 對於這個病史身受現代醫學訓練者的我當然可以揪出很多該問沒問, 包含了症狀典型嗎?誘發因緩解因?有沒有用過藥?風險因子如何? 我問這些問題最主要的用意是- -我想要知道這到底像不像患者所說的,症狀是因為心絞痛引發的。 行文至此大家有沒有驚覺一個不對的地方? 為什麼現代醫學診斷心絞痛(Disease)要問症候群(Syndrome)? 我們不做醫學討論,故直接引 wiki 吧。 「心絞痛又稱為狹心症,是心肌缺血引起的胸痛,一般是由冠狀動脈阻塞或痙攣所導致 心絞痛的感受程度與心肌缺氧的嚴重程度關連不大,也就是說,嚴重的疼痛不一定是 心臟病突發;而心臟病突發可能也不會有胸痛的現象。心肌缺乏血液供應時,患者會 感到胸前有壓迫感。一般人常用疼痛的大小評估心絞痛的嚴重度,然而疼痛和心肌缺 氧的程度並沒有直接相關。也就是說,嚴重的疼痛不一定是心臟病突發; 而心臟病突發可能也不會有胸痛的現象。」 是的,心絞痛,是個用症候群去診斷的疾病,並沒有對應的血液學檢驗, 我們不會因為診斷穩定心絞痛就直接給予進階的運動測試、藥物誘發測試、 電腦斷層核子醫學檢查甚至心導管檢查。 且這個患者的診斷是在那裡診斷的呢?是不是 over-diagnosis? 會不會其實誘發緩解因都對不起來? 我們並沒有在病史詢問很明白地去分析, 這其實非戰之罪,因為我家長輩臨床診務繁忙, 哪跟住院醫師一樣這麼多時間去問。 接著故事就很中醫醫案了,診斷胸椎旋轉錯位,硬傷科鐵板燒啪擦,胸悶吸不到氣 馬上緩解,接著連續回診治療數次,發作頻次大幅下降,最後治癒心絞痛, 傷科解內科,完成。 我絕對相信長輩的診斷與治療是真實的,患者也因此擺脫了症狀, 但留下了一個非常嚴重的問題--心絞痛被傷科治癒了。 在說明為什麼這是個嚴重問題之前,這件事情要我說,現代醫學的鍋比較大。 這件事的核心問題,是患者主訴可以被兩件事情解釋:胸椎旋轉錯位、或者心絞痛。 結構醫學並非現代醫師訓練當中的主流,因此現代醫師在下診斷的時候 會把這件事情放在腦中的比例可以說是很低。 因此診斷心絞痛的患者被確立診斷後現代醫學醫師並不會去想到 有沒有可能是胸椎的結構問題? 在脊醫學論述中,胸椎錯位可使交感神經節前纖維受壓而功能低下, 在副交感神經相對興奮下,冠狀動脈可發生痙攣性收縮引起心絞痛發作。 我家長輩有受過脊醫學的訓練,知道這件事情,因此在聽到這樣的主訴時 去循頸胸椎關節是他的例行檢查,而發現病灶並處置後得到了好的結果。 但他並沒有繼續去追問該患者是否暴露在真正心絞痛--冠狀動脈疾病造成的風險之下。 患者有高血壓糖尿病嗎?有好好控制嗎?有抽菸嗎? 有控制低密度脂蛋白膽固醇嗎?該控制體重嗎?有叫他要好好運動嗎? 又,從此患者認為心絞痛的症狀可傷科解內科,是一個脊醫學範疇的結構問題, 因此遇到此類病友,並不是第一個推薦心臟科,而是中醫傷科。 但諸位皆知,頸胸椎疾病可以說是文明病了! 比例何其多,這些心絞痛患者,誰敢說裡面真的沒有動脈斑塊硬化的問題? 全部經過傷科調整了這麼多療程,我相信絕大多數都可以得到症狀的緩解, 但冠狀動脈斑塊恐怖的並不是症狀,而是血管阻塞的比例! 治療將症狀完全 mask 掉而忽略了後續風險因子的調整,對患者真的是好事嗎? 我們重新檢討這個故事吧。 現代醫學的命脈在診斷,但結構醫學的部分不是現代醫學訓練的主軸, 因此在診斷心絞痛後,給予的症狀治療藥物基本上會有一定的比例並不對症 (如此案例結構因素占比高的患者)。 中醫的命脈在療效,傷科解內科處理完畢,但並沒有對於心絞痛與其後冠狀動脈疾病 風險的認知,因此反而容易使患者偏離現代醫學對此疾病的保護效果, 忽略掉控制風險,對患者長期預後沒有幫助。 而若我們把這種傷科解內科醫案給推廣出去, 大家遇到疑似心絞痛的症狀通通來傷科解內科,會發生什麼事情? 可以預期的到,會有一個族群(結構因素占比高的患者)獲得直接利益, 而犧牲掉另外一個族群(心血管風險因子並不低的患者)。 那麼我們下個問題就很合理了,請問心血管風險因子不低的患者,占比高還是低呢? 高血壓、糖尿病、高血脂、抽菸、體重控制不良、運動習慣不佳,占比高還是低呢? 這件所謂的醫案對患者的意義,與對醫師的意義是完全不同的。 因為醫師需要整合現有資訊、來提供給有認知落差的患者族群; 就算是摸象,他也要摸得比患者要更多更廣。 在「族群」「風險」與「患者需求」之間他必須要有一定的平衡認知。 這也是我在中醫板嘗試表達:醫者與患者對疾病與治療結果的連結是不一樣的; 「高手要能傷科解內科、某某疾病可以用傷科手段治療」這種話, 醫師與患者必須要站在完全不同的角度去評估看待。 人類對疾病的認知是如此渺小而疾病是如此巨大, 每一個醫師看待疾病都如同面對一頭巨象。 老經驗的醫師可以利用模式經驗去縮短摸索時間、將巨象歸類到某一個族群去理解、 經驗淺的醫師則可以依靠流程圖去一個一個列入排除,同時建立起自己的模式經驗; 而到目前為止,沒有人的模式經驗是最佳化的。 如同上述故事所告訴我們的,中醫的模式經驗可以在被下定某一診斷之「後」 找到另外一個模型去解決巨象、但解決了巨象後, 現代醫學對於疾病認知以及後續的風險排除有更好的掌握度, 且依據大數法則,這種風險控制對整體人類而言是往健康的方向走的。 當然這是因為今天的例子是心血管疾病,但放到許多需要長期控制的慢性疾病來看, 這樣兩者特性仍然分別存在- -中醫著重在症狀的處理而對於長期預後沒有足夠良好的觀察研究、 而現代醫學對於同疾病不同表現仍有繼續細緻化的很長一段路要走。 至於這為什麼跟大家所認知的「西醫治標、中醫治本」這個觀念完全不同呢? 這就是另外的故事了,哪天有興致再談吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.110.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1558446483.A.5CE.html

362 則留言

※ 編輯: giveUstars (223.139.110.115), 05/21/2019 21:54:12

changatcmu, 1F
這篇太深了吧 有辦法嗑完的人都很厲害 (我不會承認我

changatcmu, 2F
放棄了
不能放棄啊城武

happytiger, 3F
還好吧

happytiger, 4F
模型本來就是求最佳解 而不是完美解

Uber, 5F
推給你星
hi

apart, 6F
所以醫師的醫學素養和診斷細緻度關係很大,能否思考到相關

apart, 7F
的病因,而不只是處理完症狀就算了....
經驗累積跟強度還是很重要 平常內科病房守習慣 跑去急診的時候都發現自己很容易滿足在一個初步診斷 病人一來 啪啪啪給了診斷可以解釋主訴就去看下一輪 實在是太忙 各種藏在表面診斷下的恐怖東西要全部抓出來巡一輪對我目前而言太難了

happytiger, 8F
舉實例來說我爺爺去大醫院看心臟 醫生說要開刀心臟

happytiger, 9F
我爺爺嚇到去給醫生的老師在外面開診所看 醫生說可能

happytiger, 10F
只是肺有問題 吃完藥還真得好了 我爺爺覆診還虧那位

happytiger, 11F
大醫院的醫生 連醫生自己都不好意思 從結果論來是好

happytiger, 12F
但開刀錯了嗎?

happytiger, 13F
但病人來說肯定不好 如果一件病症 有三種不同法 不就

happytiger, 14F
代表有三種以上治療 但正確只有一種 公衛上課時說平

happytiger, 15F
均一位病人 要求診七次才能獲得正確冶療 但病人要捱

happytiger, 16F
的過那七次錯誤無效治療
你舉這例子很有意思 因為不同的主治醫師很可能會依據不同患者族群給予不同建議 不過一般來說都是越高規格越積極(醫中>區教>地區>診所) 可能還要看主治醫師內心的價值觀跟對病人的熟悉程度 但我覺得這倒是跟中西醫看待疾病的差異不太一樣
※ 編輯: giveUstars (223.139.110.115), 05/21/2019 22:53:16

hades360, 17F
最難的就是診斷,每個人的切入點都不同

asa851024, 18F

leontooq, 19F
推 中醫單修的教育真的很缺西醫精確診斷這部分

a0919414591, 20F

ccclemon, 21F
最簡單的幾點,1.醫師不會或不喜歡做傷科,自然就算有

ccclemon, 22F
所懷疑也不會把病人導向傷科,不然留不住病人

ccclemon, 23F
2. 業績考量,胸椎旋轉一次調回去,跟用藥物慢慢控制,

ccclemon, 24F
絕對是藥物賺的多

ccclemon, 25F
3.你跟病人講是胸椎旋轉,但你自己調不回去等於自己打

ccclemon, 26F
自己臉,還不如保守點用內科*慢慢調*

ccclemon, 27F
4. 內科或針灸未必無法處理,內科調好有時患者自己動動

ccclemon, 28F
,歪的椎體自己會跳回去,所以不用一定看到椎體歪就一

ccclemon, 29F
定要用手法解

ccclemon, 30F
5.就算手法當下把旋轉椎體調回去,未來會復發機率很高

ccclemon, 31F
,症狀越久的越難斷根,所以不用執著於一定要傷科解,

ccclemon, 32F
甚至教病人自己運動,鍛鍊都比手法有用持久

ccclemon, 33F
6 .很多醫師都會犯的問題,就是當你手上拿著鐵鎚的時候

ccclemon, 34F
你看什麼都像釘子,傷科醫師很多都覺得靠手法可以解萬

ccclemon, 35F
病,以前聽某個同道號稱用調筋膜治皮膚病,不能說理論

ccclemon, 36F
沒有用,而是不覺得有點繞太遠了嗎

ccclemon, 37F
7.就你舉的例子而言,引起胸悶不適的不是椎體旋轉本身

ccclemon, 38F
,而是椎體旋轉引起週邊筋膜緊繃,肋骨無法活動所以有

ccclemon, 39F
吸不到氣的感覺,故就算胸椎沒調回來,只要恢復肋骨的

bo9527, 438F
西醫見習時多注意哪些症狀背後可能有更大的隱患,

bo9527, 439F
臨床上遇到就能建議病人做進一步的檢查

bo9527, 440F
文中的心絞痛,會傷科診斷與處理很好,但能注意背後的risk

bo9527, 441F
當然更好以免遇到有冠狀動脈阻塞又有胸椎錯位的case

hyxs0, 442F
你長輩的傷科老師以前都是叫人去西醫檢查,取得證明,然後

hyxs0, 443F
才處理好

giveUstars, 444F
他老師蠻多的 但我猜你是說台中黃老師吧?

XDDDpupu5566, 445F
你這篇不錯

giveUstars 作者的近期文章

Re: [問卦] 朋友跟自己政治信仰不同,大家都怎麼做?
※ 引述《jenting0820 (風的孩子)》之銘言: : 大家經歷過這段時間藍白綠的動員與爭論, : 有沒有遇到周遭自己有些朋友開始po跟自己立場不同的文章, : 而且你覺得他們是信仰邪教信到無法理性思辨的, : 大家都怎麼處理未來跟對
更多 giveUstars 作者的文章...