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股票跟債券不一樣,不要把它當低風險配置

最新2023-12-13 20:42:00
留言110則留言,49人參與討論
推噓56 ( 56054 )
換個標題,講一個較一般性的問題,就是近年來「存股」的概念下,很多人把一些 高股息標的當成風險較低,尤其是沒經歷過真正台股大跌的人(2018、2020或2022 的下跌都沒有真的很大),會覺得這些個股或是高股息ETF, 即使在熊市,也有足夠的防禦效果。 但這其實忘記股票的本質,股權本來就不會是低風險的資產, 的確有些公司的風險相對低,但也只是相對,並不是永遠風險低。 如果一個已經退休的人,把資金全部都投入股票資產,很可能會在真正大跌的時候, 面臨相當大的風險。 ※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言: : XX網友提問 : 回答 : 其實是研究方向不太一樣 : 我是在想 : 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌 : 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去 : 最好能避險 : 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關 : 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票 : 只是研究方向不一樣 看法不同而以 : (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID) : 如果覺得單壓一支 風險太高 : 可以多買一些股票配置 : 遠東新 (紡織) : 統一 (食品) : 台企銀 (金融) 這裡我們就從本世紀以來(剛好國安基金就是2000年成立的,每次台股 大跌就會進場護盤) 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。 台灣在本世紀一共只有兩次 經濟衰退,也就是2000-2001年的網路泡沫,以及2008年的金融海嘯 因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年,台灣的經濟 還是保持正成長,股市下跌也有限。 一、在2000-2001年,台股從 高點的 10202跌到 3446,最大跌幅高達 66%, 是本世紀台股最嚴重的下跌,那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢? 中華電從高點 100.5跌到低點 38.5,跌幅 61.7% 統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1% 遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9% 台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79% 如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票, 整體最大下跌恐怕是不下於大盤。 二、在 2008年,台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55% 這時台灣已經有ETF,如果持有的是 大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53, 跌幅53.1% 高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73, 跌幅57.64%(高股息沒跌比較少) 中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6, 跌幅45.1% 統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5, 跌幅52.9% 遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35,跌幅73.5% 台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15,跌幅64.6% 如果持有4支防禦性股票,也沒明顯比大盤少跌。 ----- 所以無論你是買防禦性個股,還是大盤ETF、或是高股息ETF,在台灣真正經濟出問題, 市場大跌的時候,都難以保證避免大跌,一起跌的機率會是很高的。 但相較於全押台股可能遇到50%以上的下跌, 如果同樣上述的大跌期間 投資的是「全球股市」+「美國中期公債」呢? 如果配置25%的美國整體股市、25%的美國以外股市,50%的美國中期公債 在2000-2001年,最大下跌是還不到10% 的 9.29% 在2008年,最大下跌較多,但只是17.66%。 (補充:2022年因為股債一起下跌,這配置也最多下跌18.56%,仍然不到20%) 註:上面的績效是以美元計價,因此還不計,這3個期間(2000-2001、2008、2022), 美元對台幣都是上漲的。 實際上台灣投資人的最大損失會更小。 不過,因為是用portfolio回測所以是含息最大下跌。 與前述台股指數標的是不 含息下跌是會略有差異。 ------ 已開發市場公債(但注意不是去買台灣上市的那些長天期的,那些的波動常不低 於股市,中期、短期或綜合天期才是常見的配置)與股票 是性質相異的資產, 因此在股市最慘的時候,真正能有效降低風險, (不是每次效果都一定非常好,但比起 同樣是股票的標的還是有明顯差別) 如果退休後或其他原因,需要較低的風險,應該是在股票部位之外, 配置較多的債券以及現金,來解決風險問題。 低波動個股不是說一定都不能配置,但並不能期望在真正股災的時候發揮夠大的效果 而把全部都投入這類標的。(類似的道理, 全投入台股ETF也有很大的風險) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1701921302.A.A44.html

110 則留言

bifox, 1F
推,謝謝

tr000064, 2F
U質

TCPDSWAT01, 3F
推優質文,清流~

max70937, 4F
推哆啦王邏輯清晰,引用數據很有說服力

Answerme, 5F

ForSearch, 6F
請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低
就美國公債來說,中債與長債與股市的「相關性」非常接近(有些時段中債低 有些時段長債低,長期下來就差不多) 明顯有差異的是「波動大小」 長債波動大, 所以如果遇到股跌債漲(例如2001、2008)的時候,長債可以抵銷更多的下跌, 但反過來剛好遇到去年股債齊跌的時候,反而跌得比股市更多,讓整體風險更大。 反之中期或綜合天期就算去年是史上少有的債大跌,還是跌得比股市少。 所以除非是對配置風險很有自己的想法,能忍受去年的狀況,不然資產配置不會建議長債。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:48:10
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:49:45

sora0115, 7F
想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎

sora0115, 8F
將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險
一般債券ETF的配息會變化(除非買固定年期債券ETF,可以幾乎保持固定配息) ,債券必然有價格上的風險。無論直接買債或ETF都一樣。 然後認真建議投資理財計劃不要被「配息」限制。配息不夠的話,要用多少錢再賣多少 就好。「配息不再投入」和「賣出」對投資人來說實質意義是一樣的(也就是說 價格不好的時候拿配息不投入一樣是吃虧的) 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:02:39

book1999, 9F
股票可以設定停損數字 就不會輸到50%
你不是說中華電不用停損的嗎?然後停損就是「實現損失」很可能剛好就 賣在低點。所以說長期股債指數配置並不建議作什麼停損。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:03:40

kirbycopy, 10F
所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是

kirbycopy, 11F
否還是算有所本?
只能說,過去的「波動風險」是比較小沒錯,但個股的未來不確定性風險很難預估, 所以很難說它風險一定小。我之前舉過例子,就是2010年以前的東京電力也是支超穩 的股票,幾乎符合各種存股的標準,獨佔性高獲利穩,看不出什麼理由會大虧。 然後2011年福島電廠就爆了…。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:09:01

LETF, 12F
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:10:14
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:11:19

book1999, 13F
買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣

book1999, 14F
要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值

book1999, 15F
加上中華電信又有減資

book1999, 16F
所以其實你算法不太對

book1999, 17F
要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數

book1999, 18F
股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果

book1999, 19F
買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來

Bernard, 20F
推多啦王,也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)

ssnopra, 21F
謝謝哆啦王耐心解說

anthony21, 22F
可惜是在對牛彈琴,謝謝多啦王分享!

Bernard, 23F
以歷史作後照鏡觀察,遠東王所稱的中華電波動低於台股大

Bernard, 24F
盤波動,是正確的。但為因應不可測的未來,跳脫台股、擁

Bernard, 25F
抱美股(才有各式各樣指數型etf債券WTF可買)應該是防範

Bernard, 26F
風險及穩定成長的最佳選擇

Bernard, 27F
樓上也別這樣講,透過先進分享,才能引出多啦王如此精煉

Bernard, 28F
的文章,大家都是受惠的

Bernard, 29F
站在巨人的肩膀來學習投資,大家可以更穩健前行

ppgod, 30F
做任何事都有風險的存在,你把錢放在銀行生利息銀行也是有

ppgod, 31F
可能會倒的時候
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:07:10
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:08:04

tony825011, 32F
銀行倒了300萬內政府賠償

laicking, 33F
2019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺,那段時間跌最少的

laicking, 34F
應該是中華電信吧

laicking, 35F
中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事
你說疫情大跌應該是2020年3月吧。 的確這次中華電信跌得很少,以收盤價計, 在2020年3月,中華電信,月初最高110,最低105.5 最大下跌約4.1%,全月績效 -0.47% 但跟美國中期公債相比(以VGIT為例) 三月初高點 70.15 月中低點68.53 最大下跌約2.3%,全月績效是正的2.9% 。 在這次的股市大跌,美國公債還是表現比中華電信好。 當然,不是每次都這樣,2022年的下跌,債券就跌得比較多。

weimr, 36F
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 16:33:00

toper, 37F
推 雖然看不懂的還是看不懂
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:04:38

daze, 38F
把現金當作無風險資產的觀點下,債券可能比股票低風險。但

daze, 39F
根據觀點的不同,債券也可能是比股票更高風險的資產。雖然