Re: [問題] 為啥不推存股?

看板 cfp
作者 bifox
時間 2021年10月24日
留言 144則留言,17人參與討論
推噓 37  ( 37推 0噓 107→ )

※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言: : 哇,忙完回來發現這麼多人關注我的話,觀念錯誤,我是不知道什麼樣叫錯啦,我就是學 : 習華倫老師價值投資學派,長期投資民生必需不受景氣影響的好公司,公司每年越賺越多 : ,股利越配越多,然後複利滾雪球。 : 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股,時間也是成本,好的負債也是富 : 人的武器,期望在投資的10年內達到財富自由,年領股利150萬,到時就準時上下班不求 : 升官,去做自己喜歡的事囉:) : 看回文把我罵得這麼不堪,乍看還以為我殺了你全家,想說是不是有什麼誤會,我有沒有 : 超過大盤我是真的沒算,至於這幾年理財書看了上百本,我就喜歡自己研究然後選股,這 : 樣我才覺得踏實,你要不費力氣那是你的選擇,沒有要逼你聽我的啊:) : 5年多來要自律的堅持實在不容易,身邊的人早就放棄去玩短線了,結果我在這版搞得好 : 像通緝犯或過街老鼠,哈,沒關係,我懂der ,小弟批踢踢也上20年了,什麼酸民沒見過 : ,那些出書的達人遇到的更多,我終於能體會ㄧ點點了,祝福各位囉,希望現實生活中的 : 你,也跟在批踢踢ㄧ樣威風:) 我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例 一開始買一些大家熟知的定存股,股息在5%以上就買入 每年發股息時,的確感到開心與安心,而且隨著本金投入整體股息一直成長 但是遇到一些問題: 1. 心臟不夠大無法大量押注個股,以至於錯過了某些的確表現很好的個股 2. 定期定額策略,錯過了幾次重大的回檔(疫情事件),以致於手邊還有相當多的現金 3. 所得稅上升 在2020年底結算報酬率時(未納入現金部分),發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率 直接放棄了,果斷轉向指數投資+股債配置 雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率,但整體持股組合是落後的 在這個轉向指數投資的決定之前,其實一直都有看綠角文章,也上過他的課 但就跟原po心態一樣,會認為達到某個“被動現金流”水準就好,不用管什麼大盤 後來又看了一些foreign_investment版的文章,才終於說服自己,報酬比大盤低是白工 非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險 轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服 指數投資解決了我剛說的幾個問題 1. 由於風險低得多,有信心可以大筆投資,按照資產配置比例 2. 採取lump sum方式,放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完,一開始還是怕怕) 3. 0050 + vwra + aggg 配息很低,而且是海外投資所得,無所得稅上升問題 現在面臨問題是,到底一次性配置債券etf有無必要? 我對這個配債目的還是處於一知半解狀態,說降低波動, 但隨著價格持續破底,反而讓我感到疑惑,常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌 這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入 再來就是退休提領問題 退休提領持股會減少,但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分 也就是整體資產的市值是保持成長的 這一點雖然是簡單數學,但心態上會有恐懼感,怕萬一遇到長期熊市? 當然這也有一些應對方法,存更多現金資產,或是動態提領2%~4% 最後給原PO建議: 我反而轉向指數投資心態更安定,敢單筆大筆投入,報酬長期來看會比存個股好 也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資,體驗一下lifecycle investment 這邊推文重點不是否定你賺錢能力,而是此非最佳解 就看你自己選擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.29.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1635039385.A.55D.html
1Fkuokuokuo915: 說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以 10/24 09:45
2Fkuokuokuo915: ,但不承認她是非最佳解就好笑了 10/24 09:45
3Fmackdaddy: 心態正確 10/24 09:48
4Fforent: 馬可維茲也是理論吧,看到股市快多少人放棄當初的理想 10/24 09:49
5Ftnarthur: 先來幫忙笑臉一下:) 10/24 09:50
6Fforent: 說到底還是人生哲學的問題 10/24 09:50
7Fchenblue: 相信市場效率的前提下,是沒有入場時間點的問題的。 10/24 09:58
8Fchenblue: 不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很 10/24 10:04
9Fchenblue: 多,往往也稍縱即逝。 10/24 10:04
10FLongTim: 謝謝哦,個人選擇不同,自己開心就好 至於其他好像大師 10/24 10:04
11FLongTim: 的,我笑笑就好,你會跟…計較嗎:) 10/24 10:04
12Ftnarthur: 指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化 10/24 10:07
13Ftnarthur: 股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦 10/24 10:07
14Fyu830913: 某L不是說態度很好,繼續用這種方式來酸別人阿 10/24 10:14
15Fchenblue: 沒錯,平時要習慣假設思考,看到正期望值的機會才能反 10/24 10:18
16Fchenblue: 應,以前很容易猶豫觀望而錯過。 10/24 10:18
17Fjoyca: #1S3qI0Q3 (Stock) 10/24 10:20
18Fjoyca: 指數型投資的根,效率市場這個點,其實一直都是在被持續挑 10/24 10:27
19Fjoyca: 戰的,在那些(曾經)大敗大盤的金童身上他們都有相同感受 10/24 10:27
20Fjoyca: ,那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行 10/24 10:27
21Fjoyca: 為模式了,不能以通則複製到他人身上,甚至無法被描述,碎 10/24 10:27
22Fjoyca: 型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了 10/24 10:27
23FLongTim: 哈,這裡有人懷疑我,不敢跟我約在外讓我證明,我是很難 10/24 10:34
24FLongTim: 過 10/24 10:34
25Fjoyca: 正因為是藝術般的行為,這些打敗大盤的人也是推崇指數型投 10/24 10:35
26Fjoyca: 資的概念,索羅斯彼得林區皆是,乃至更早的李佛摩,在那效 10/24 10:35
27Fjoyca: 率市場理論尚未發展的年代,他就有隱約談到這概念了 10/24 10:35
28Fchenblue: 以前也超愛看樓上講的這類書籍,長時間尺度來說,這些 10/24 10:42
29Fchenblue: 學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類 10/24 10:42
30Fchenblue: 人,怎麼看就不是倖存者偏差,而是真有方法。所以我後 10/24 10:42
31Fchenblue: 來相信有定資金規模以下,是有機會打敗大盤的,偏向往 10/24 10:42
32Fchenblue: 這方面去研究。 10/24 10:42
33Fjoyca: 長期來看,我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的, 10/24 10:51
34Fjoyca: 都是信仰,一個相信自己必勝,一個相信自己必敗 10/24 10:51
35Fchenblue: 其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎 10/24 10:53
36Fchenblue: 確定長榮陽明要納入0050時,就像是你知道隔壁老闆缺現 10/24 10:53
37Fchenblue: 金,寧可便宜買房,你要不要take action. 10/24 10:53
38Fyu830913: 推chen大,大部分資金被動,少部分資金主動 10/24 10:55
39Fchenblue: 賣房…打錯字@@ 10/24 10:59
40Flrm549: 如果你怕遇到長期熊市 可以找負相關或無相關資產去配置 10/24 11:00
41Flrm549: 當前就BTC是無相關 10/24 11:00
42Flrm549: 不過現在屬於新高邊緣 且除非你用交易所 不然沒辦法直接買 10/24 11:01
43Flrm549: 到 10/24 11:01
44Flrm549: 這就要自己斟酌了 10/24 11:02
45Fjoyca: 不知道c大有沒有看過李佛摩的故事,在他那個年代,市場是 10/24 11:06
46Fjoyca: 更沒效率的,代表他能掌控的更多,但他還是破產好幾次最終 10/24 11:06
47Fjoyca: 自殺,主動者其實就像是賭徒,只是你勝率是51%還是81%,效 10/24 11:06
48Fjoyca: 率市場是會自動修正你的不正常勝率,終究還是會回到在賭場 10/24 11:06
49Fjoyca: 裡待久被剝光的問題,撇除勝率,主動者最大的困難點在於操 10/24 11:06
50Fjoyca: 作者“心理”,你的系統核心是建構在“人心”上,人不是機 10/24 11:06
51Fjoyca: 器,壓力、情緒跟不理性。只要你還在號子裡,市場對人性的 10/24 11:06
52Fjoyca: 鞭撻是不會止歇的,終究會讓系統崩潰,再者萬幸讓你逃過, 10/24 11:06
53Fjoyca: 你的生活品質呢? 10/24 11:06
54Fjoyca: 能夠活在市場上的主動投資者,能找到你的聖杯,只不過是第 10/24 11:12
55Fjoyca: 一階段而已,你要能不斷的去尋找下一個聖杯,能夠長期持續 10/24 11:12
56Fjoyca: ,還要每次都能撇除心理壓力操作精準正確,與此同時在還要 10/24 11:12
57Fjoyca: 能脫離回歸正常的日常生活,這才是最難的點。 10/24 11:12
58Fjoyca: 所以主動投資做到最後是在練考驗心性,如果連情緒管理都做 10/24 11:15
59Fjoyca: 不到,翻車也是早晚的事 10/24 11:15
60Fffaarr: 有沒效率的機會或有高手能成功其實跟推被動投資沒衝突, 10/24 11:18
61Fffaarr: 其實你看到愈多高手成功,代表其他人主動成功的機會愈小。 10/24 11:18
62Fffaarr: 除非自己也是高手,不然高手多賺的就是自己少賺或虧的 10/24 11:18
63Flrm549: 主動交易對生活的影響 主要是看交易週期 10/24 11:22
64Flrm549: 當沖就跟上班一樣 日線或周線級別 就真的是每天看一兩眼就 10/24 11:23
65Flrm549: 沒事了 10/24 11:23
66Flrm549: 主要承壓的部分還是在心裡上沒錯 但熬過去其實就沒啥事了 10/24 11:23
67Fjoyca: 那是你下的注還不夠大XD,賭徒最忌諱下無關痛癢的注 10/24 11:24
68Flrm549: 不過還是要看你的策略啦 越複雜越累 10/24 11:24
69Flrm549: 哈哈哈哈哈 居然跟我說我下的注不夠大 10/24 11:25
70Flrm549: 也好啦 這表示我可以開到10倍以上的槓桿 不過沒興趣就是了 10/24 11:26
71Fffaarr: 有基準才知道自己多賺或少賺是怎麼來的,畢竟大盤的意義不 10/24 11:27
72Fffaarr: 只是買ETF就能達成,而是這個市場上所有人的平均。 10/24 11:27
73Fffaarr: 檢視自己是否能贏平均就是檢視自己方法是否有效很重要的點 10/24 11:27
74Fjoyca: 不是在笑你啦,每個人對於注大不大的定義不盡相同,所以對 10/24 11:28
75Fjoyca: 你而言還睡得著就代表還不夠大 10/24 11:28
76Fjoyca: 如果你對自己從事的投機不感到憂慮,那麼你冒的風險肯定不 10/24 11:29
77Fjoyca: 夠。 10/24 11:29
78Fchenblue: Livermore其實是風險管控不佳。而高手少確實是一定的, 10/24 11:30
79Fchenblue: 但機會財就是這樣,看到一台釘子歪掉的彈珠機,要不要 10/24 11:30
80Fchenblue: 選擇打個幾把?當然也不會認定這台歪掉的彈珠機,會50 10/24 11:30
81Fchenblue: 年可以讓我穩定獲利。 10/24 11:30
82Fffaarr: 抱歉上面推錯篇了。 10/24 11:31
83Fchenblue: 檢視是否大盤確實是好方法,老巴年輕時就開始這樣做。 10/24 11:32
84Flrm549: 你這定義很像在追求極致風報比 這樣很奇怪 10/24 11:32
85Fawss1971: 有比較過,知道風險差異...不錯喔... 10/24 11:33
86Flrm549: 我是覺得做槓桿的人 最終都在追求心裡能承壓的情況下去開 10/24 11:35
87Flrm549: 最大槓桿 10/24 11:35
88Flrm549: 最後可能會依生命周期基金的定義去調整 10/24 11:36
89Flrm549: 不然整天失眠 還有什麼好交易的 交易就是為了改善生活啊 10/24 11:37
90Fjoyca: I大,那論述只不過是概念、格言而已,用處是在實際執行上 10/24 11:37
91Fjoyca: 時時提醒我們要勇於擁抱風險,而非執行準則。 10/24 11:37
92Flrm549: 這概念傳達的訊息很危險 我是不大認同 10/24 11:38
93Fjoyca: 就像被動性投資者動搖時,就要拿教條出來堅定一下自己的信 10/24 11:39
94Fjoyca: 心一樣 10/24 11:39
95Fjoyca: 不夠憂慮睡不著那是西方人的誇飾幽默啦... 10/24 11:40
96Flrm549: 新手信了就呵呵了吧 10/24 11:40
97Flrm549: 那我就不知道了哈 10/24 11:41
98Fjoyca: 的確不是新手看的,最好是走過一兩個循環再來看這些論述 10/24 11:42
99Fohmygodptt: 指數投資的信仰好重喔,啊不就是一群承認自己打敗不了 10/24 13:25
100Fohmygodptt: 大盤的人而已。如果分成贏大盤的人跟輸大盤的人,指 10/24 13:25
101Fohmygodptt: 數跟存股還不是在同一邊…指數勝存股不管績效理論等 10/24 13:25
102Fohmygodptt: 等道理都正確我也認同,但只要存股者知道自己在做什 10/24 13:25
103Fohmygodptt: 麼就好,那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真 10/24 13:25
104Fohmygodptt: 讓人感覺噁心,好像指數以外的投資方法都是邪門歪道, 10/24 13:25
105Fohmygodptt: 總比短線投機者好很多了吧? 10/24 13:25
106FBuddy: 看了那麼多指數投資的好,這是建立在台積電近幾年翻倍成 10/24 13:38
107FBuddy: 長的好吧?若台積電成長不在,繼續買0050不也一樣虧? 10/24 13:38
108Flrm549: 樓上看來是沒看過加權報酬指數喔 10/24 13:43
109Flrm549: o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的 10/24 13:47
110Flrm549: 開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤 10/24 13:49
111Flrm549: 導這麼嚴重 不能討論就是了 10/24 13:49
112FBuddy: 請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼? 10/24 13:54
113Fohmygodptt: 我覺得沒有反過來啦,我知道爭端不是指數派引起的也 10/24 13:55
114Fohmygodptt: 不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺, 10/24 13:55
115Fohmygodptt: 我也有做指數投資,但指數投資者的信仰真的讓我不太 10/24 13:55
116Fohmygodptt: 舒服~僅此分享 10/24 13:55
117FBuddy: 我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做,就是股票而已 10/24 13:57
118Flrm549: 指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬 10/24 14:01
119Fohmygodptt: 指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎?所以是價差操作沒 10/24 14:05
120Fohmygodptt: 不對吧? 10/24 14:05
121Fffaarr: 指數長期真要說就是股息價差加在一起啊,但這些拉到長期就 10/24 14:08
122Fffaarr: 是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。 10/24 14:08
123Fohmygodptt: 回哆啦王,雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯,但 10/24 14:13
124Fohmygodptt: 最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧?那 10/24 14:13
125Fohmygodptt: 麼嚴格來說還是靠價差的方式,不知道這樣理解是否正確 10/24 14:13
126Fohmygodptt: ? 10/24 14:13
127Fffaarr: 嚴格說是可以啊,但不太有意義啊,長期投資沒必要分股息價 10/24 14:14
128Fffaarr: 差,因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。 10/24 14:15
129Fffaarr: 就像買基金買配息和累積,如果都再投入了,結果是一樣的。 10/24 14:15
130Fffaarr: miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值 10/24 14:16
131Fffaarr: 把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義 10/24 14:17
132Fohmygodptt: 了解,謝謝哆啦王 10/24 14:18
133Ftomap41017: 投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD 10/24 14:43
134Ftomap41017: 還在酸別人…的更是XDDDDD 10/24 14:44
135Fmackdaddy: 哆啦王真是佛,耐心100分 10/24 14:55
136Ffox875566: 你的1.2項對0050或0056根本沒差啊 10/24 15:04
137Ffox875566: 一堆人推cis,人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能 10/24 15:07
138Ffox875566: 看出機會 10/24 15:07
139Fmackdaddy: 推這篇主動與被動投資的討論 10/24 15:44
140FFMANT: 想看多拉王 vs 兆豐哥 10/24 16:58
141Ftomap41017: 咦奇怪為啥兩人都刪文了 10/24 18:25
142Fchenblue: cis會賺錢和能否同時上不上班關係不大吧,重點是賺錢的 10/29 20:15
143Fchenblue: 思考和推測能力。主動投資的高手也有不太看盤的。 10/29 20:15
144Fquaketw: 推 11/07 07:35

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