※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板CFantasy
標題

Re: [嘗毒] 大明國師

時間
留言60則留言,11人參與討論
推噓11 ( 11049 )
※ 引述《Ycowmo (say)》之銘言: : 這話才是不懂明朝體制瞎掰吧…… : 皇權不下鄉哪來的? : 大禮議搞了三年哪來的? 大禮議搞三年是因為明世宗一上台就硬搞造成的。 沒班底、沒根基,一上來就下去硬搞,當然會被一堆人反對。 但是在嘉靖越來越硬,廷杖打死十六個人後,他還是過了啊。 : 明神宗前期被張居正搞的跟個小弟一樣, : 後期被文官噴到厭世當宅男? 張居正可以把明神宗當小弟,是因為張居正背後有明神宗他老媽站台。 後期被文官噴到當厭世宅男,也是因為國本之爭文官集團背後有他老媽站台。 萬曆九歲登基,根本就一個小孩子, 你是要他怎麼跟自己老媽 + 當朝首輔的文臣集團鬥? : 然後整個大明一朝稅收和隱戶問題只有在張居正時期好一點? : 照你的上言,一個不爽就全部殺光就好啦 = = : 照你下面的說法,一句話全部徵上來就解稅收啦… : 百官都瑟瑟發抖屁都不吭只能拍馬屁不是嗎? 明朝皇權之大,僅次於推翻他的清朝。 所以你一點都不用擔心明朝皇帝權力不夠大的問題。 明朝會衰敗,是因為皇帝不願意爆肝。 改革不是你嘴巴講一講,法推一推,底下人不服砍一砍就好。 他是要你爆肝去盯進度,拔不適任官員,推自己人下去執行的。 像雍正。 他為了收自己老爸的爛攤子,天天爆肝到深夜。 火耗歸公、攤丁入畝, 一邊拔既得利益者的羊毛,一邊又強推自己人下去執行。 結果雍正爆肝了十三年就下去了。 陪著他一起爆肝的十三弟更可憐,七年說再見。 明神宗開局就有一個不說神級,最起碼也是史詩級的當朝首輔張居正。 張居正這傢伙最有名的就是推一條鞭法,改善明朝財政。 但張居正為了推一條鞭法,他先幹了哪些事? 張居正一上台,先弄個考成法,清肥貓,塞自己人,搞了六年。 六年後清丈土地,考察各地實際有多少肉可以宰,花了三年。 萬曆九年他才開始推一條鞭法,一刀切下去開始割韭菜。 萬曆十年張居正就掛了。 也就是說一條鞭法在張居正手上推行可能還不到一年, 張居正就掛了。 張居正掛了以後,明神宗不想學他一直爆肝,明朝財政當然就直接下去了。 要知道乾隆也是爆肝了四十年才敢用和珅開始擺爛。 萬曆十五年時,明神宗本人才24~25歲,他就開始擺爛不爽上班了。 在這樣的條件下,明朝財政怎麼可能改善? 在那之後,明朝皇帝不想爆肝稅改增加國庫收入,就只有兩種辦法。 一個就是加派,加到最底層的百姓身上去, 這樣幫他執行增稅的官員高興,他自己也省事。 一個就是叫宦官去幫他敲詐勒索。 像天啟帝朱由校,養了一個魏忠賢幫他斂財,自己開心窩在後宮當木匠。 魏忠賢還爽到人稱九千九百歲。 皇權不是金手指,可以一鍵輸入實現財富自由。 他頂多就是讓你變成手遊的課金大佬,而且還是充最多錢的那種。 但你不自己爆肝經營,又不找專業人士幫你代開, 跟不上版本更新你照樣得下去。 明朝皇帝就是這樣下去的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.50.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1684406630.A.D00.html

Re: 回文串

1160
> Re: [嘗毒] 大明國師
CFantasy05/18 18:43

60 則留言

※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.50.21 臺灣), 05/18/2023 18:59:02

darkbrigher, 1F
開海貿就有錢了 哪裡需要肝 唐宋皇帝有很勤勞嗎

darkbrigher, 2F
像崇禎那樣瞎爆肝就有用嗎?
講唐宋更寫實吧。 唐朝唐玄宗爆肝完不想繼續爆肝,直接安史之亂差點死翹翹。 宋朝宋徽宗,公認的天才詞人、瘦金體開創者,不願意爆肝直接被當兩腳羊。 你覺得明朝開海貿就有錢,問題是幫你收錢的人信得過嗎? 這不是你嘴一嘴、稅就能收得上來的。 稅改要真這麼好解決,張居正就不用為了一條鞭法先鋪九年的路了。

aegis43210, 3F
真的,課再多金,不上線或不會玩也沒用
沒錯的啦。

Assassin0306, 4F
而且明朝也不願開海禁啊,朝貢貿易的話,實際拿到

Assassin0306, 5F
的遠少於裝大佬給小弟的,對於明朝這種要面子的政權

Assassin0306, 6F
根本不可行

pupuliao, 7F
不願意開海禁 主要是既得利益者反對吧

shihho, 8F
很有見解,看看宋神宗用王安石

innominate, 9F
其實領導人有很多種,風格都不一樣,成功與否與領導

innominate, 10F
人是否要親力親為倒也沒有絕對關係

innominate, 11F
只是一般來說,你即便要垂拱而治也需要有很多配套措

innominate, 12F

innominate, 13F
當然如果要推動改革那種,哪領導人確實要花費更多的

innominate, 14F
心力是沒錯的

innominate, 15F
但如果領導人本身有問題,越管反而越亂
你要垂拱而治,就是找專業代開啊。 找對人就是諸葛亮、張居正,直接幫你續命幾十年。 找錯人就是魏忠賢、和珅,幫你敗老本,最後積弊難返。 只是一般皇帝通常不會喜歡找很猛的專業代開,因為他們怕被盜帳號。

lbowlbow, 16F
爆肝就能改革的話,中國早就no.1了

lbowlbow, 17F
封建體制的缺點本來就是所有既得利益者會鎖死可能性

alwaysstrong, 18F
有現代眼光知道開海禁能圈錢 但當時的皇帝不知道啊

darkbrigher, 19F
你不知道海貿市舶司都是派太監去管的嗎? 太監只有忠

darkbrigher, 20F
於皇帝才有權力 你有聽過唐宋在缺錢的嗎
每個朝代有每個朝代的問題。 唐宋他們衰敗也都是起於他們皇帝懶政不想爆肝導致的。 像唐玄宗明明就有開元之治,結果懶政不想上班就差點翹辮子。 宋徽宗天才資質,但是懶政整天往各地搬石頭,搬到自己變金人的兩腳羊。 明朝海貿市舶司就算是太監管的,但明代海盜猖獗也是普遍現象啊。 你信不信商稅一課下去,海盜掠奪就瞬間大幅暴漲。 你稅不但課不到,地方還會反手跟中央要錢增加軍備? 我還是那句老話,皇帝想擺爛不願意爆肝,就別指望改革。 更別提嘴個一兩句,砍了幾個人,就能實現財富自由了。
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.25.171 臺灣), 05/19/2023 01:48:00

aegis43210, 21F
魏忠賢明明是找對人

darkbrigher, 22F
講海盜別笑死人了好嗎...所謂倭寇根本87%都漢人

darkbrigher, 23F
這些海盜哪裡來的 阿不就明朝擺爛禁海來的 你一直講

darkbrigher, 24F
擺爛 先去搞懂明朝到底多擺爛 朱臭頭到底多智障好嗎

darkbrigher, 25F
講唐玄宗也是滑坡 唐玄宗問題是在於太信任安祿山 不

darkbrigher, 26F
是因為擺爛 你看他到處搞節度使就知道還是有在注意

darkbrigher, 27F
講宋徽宗講半天 這跟缺錢有啥關係? 所以宋朝有沒有

darkbrigher, 28F
缺錢??? 冗兵冗官冗員一直講 但是人家錢就是夠

darkbrigher, 29F
明朝就根子上就錯了 改革改個屁 回去把朱臭頭殺了才

darkbrigher, 30F
是正解

exyu, 31F
海盜他們不都說是倭寇嗎 通通都是日本人幹的

exyu, 32F
順便說要先去幹掉小日本 滅他們種 就不會有清末那些

exyu, 33F
百年之恥

darkbrigher, 34F
還商稅課下去就會有海盜勒..明朝沒課海貿商稅 結果

darkbrigher, 35F
倭寇肆虐最嚴重 唐宋朝有聽過有海盜肆虐???
我實在很不想吐槽你,一直拿唐宋出來吐明朝幹啥呢? 唐宋這麼美好, 宋徽宗為啥會被金人俘虜?唐玄宗怎麼就落魄到賜死楊貴妃了? 我不早說了「每個朝代有每個朝代的問題」? https://i.imgur.com/wsdDUd7.jpg
Re: [嘗毒] 大明國師
唐玄宗:在位中後期,
怠惰昏庸加上政策失誤
任用貪官宦官橫徵暴斂
再來講唐宋財政缺不缺錢 https://i.imgur.com/lRgE6w2.jpg
Re: [嘗毒] 大明國師
唐朝就是缺錢才從租傭調法改成兩稅法,兩稅法不夠用又搞鹽鐵專賣。 最後搞出黃巢之亂差點把自己送下去。 我就問你唐朝有沒有缺錢? https://i.imgur.com/44UCWWi.jpg
Re: [嘗毒] 大明國師
宋徽宗的蔡京也搞稅改撈錢啊,這跟明朝末年的加派邊軍三餉有啥差別? 這也導致了梁山泊起義和方臘起義,把自己弄得半殘啊。 我就問你宋朝有沒有缺錢? 到底是哪來的唐宋錢就是夠啦。
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.25.171 臺灣), 05/19/2023 13:18:47

mk8257, 36F
沒錯,明朝早有一批因為海禁但既得利益團體,開海禁

mk8257, 37F
要先能低檔這群既得利益團體的反撲,甚至往大的說,

mk8257, 38F
任何改革都要能抵擋甚至消滅既得利益團體

mk8257, 39F
為何商鞅變法成功?因為國君支持他砍了反對者,為

mk8257, 40F
何王安石失敗?因為反對者頂多被踢出中央但還是能繼

mk8257, 41F
續各種抵制+作亂外加皇帝心志不堅

AkaiSola, 42F
宋朝的缺錢跟明朝的缺錢程度還是不同吧,宋朝起義都

AkaiSola, 43F
做不大,原因是朝廷有錢招安,而明朝是真沒錢了
都缺錢的,只是明朝特別被放大而已。

darkbrigher, 44F
你扯梁山泊就真的好笑 他們就是一群盜匪 不是因為稅

darkbrigher, 45F
捐才造反的

darkbrigher, 46F
方臘是因為徽宗花石綱才造反 這就不是在正常稅收之

darkbrigher, 47F
內的東西 你講的這兩樣都不是因為缺錢導致
太好笑了,不在正常稅收之內就不是缺錢? 我都講了蔡京有搞稅改撈錢了,你竟然還說不是缺錢? 交子、錢引、會子,這三樣南北宋發行的紙鈔要不要了解一下? 蔡京的「
幣制改革
」,就是政府公然詐欺政策跳票的撈錢政策喔。 https://i.imgur.com/s7OC79G.jpg
Re: [嘗毒] 大明國師
蔡京濫發紙幣的後果就是,舊交子換新交子比例是 4:1。 跌幅達75%。 交子名聲臭了,蔡京就換個名稱改錢引繼續騙,還說以前發的全部作廢不算數。 錢引就更好笑了,他發更多、貶值更快。 錢引一緡(一千文)僅值鐵錢十餘錢,跌幅都超過95%了。 我就問你政府不缺錢,蔡京幹麻濫發紙幣,造成惡性通貨膨脹? 所以宋朝到底缺不缺錢嘛?
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.25.171 臺灣), 05/19/2023 18:14:19

darkbrigher, 48F
所以你先搞懂梁山泊是啥鬼民變行不行?

darkbrigher, 49F
36人盜賊團被你說成民變?

darkbrigher, 50F
再來搞懂花石綱是啥鬼行不行? 花石綱不僅要當地百姓

darkbrigher, 51F
出錢糧給船隊 還要拆除橋樑跟城郭 跟正常稅收截然

darkbrigher, 52F
不同 才會在江浙一代冒出方臘 照你所說宋朝就是爛

darkbrigher, 53F
怎麼能講的民變就所謂的梁山泊 方臘? 應該民變滿天

darkbrigher, 54F
飛阿 怎麼其他地方沒民變?
今賦役繁重,官吏侵漁,農桑不足以供應
。 都跟你講蔡京加稅了啊,方臘被搞到連飯都吃不上了,是哪來的和正常稅收不同? 且聲色、狗馬、土木、禱祠、甲兵、花石靡費之外,
歲賂西、北二虜銀絹以百萬計
,皆吾東南赤子膏血也! 嗯?北宋給西北兩邊的歲幣你怎麼沒有算在裡面? 北宋壓榨底層百姓給遼金送錢,那些是不是正常稅收? https://i.imgur.com/71n9pAV.jpg
Re: [嘗毒] 大明國師
熙寧變法(王安石變法) 宋英宗時期明朝財政就入不敷出了啊,不然王安石幹麻搞稅改噱錢? 提醒你一下,宋英宗是宋徽宗的前前前任。 我就問你宋朝到底缺不缺錢?

darkbrigher, 55F
哇 那你知道蔡京稅改20年後才跑出方臘嗎 你知道方臘

darkbrigher, 56F
亂起後花石綱就停了嗎?

darkbrigher, 57F
你知道明朝民亂多少起嗎 起碼是宋朝10倍以上
所以宋朝缺錢了? 唐朝缺錢了? 啊不是說有聽過唐宋在缺錢的嗎?

AkaiSola, 58F
應該是定義問題吧,宋朝缺錢的話那所有朝代都缺錢了

AkaiSola, 59F
清代後期也入不敷出,慈禧也缺錢蓋頤和園,但有商稅

AkaiSola, 60F
保底,你要說它沒錢也很奇怪
沒有什麼定義問題。 每個朝代到後來都是土地兼併嚴重, 特權階級不繳稅,把繳稅和加稅的重擔全都壓在底層人民身上。 唐朝是這樣,宋朝是這樣,明朝也是這樣。 明朝的問題是稅制改革失敗,張居正的變法在他死後功敗垂成。 這就導致了明朝最後一個中興的希望破滅了。 沒辦法解決社會矛盾,火藥桶早晚會爆炸。
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.54.156 臺灣), 05/20/2023 12:24:43