[閒聊] 站軍姿真的是練兵神技嗎?

看板 cfantasy
作者 zin0083
時間 2022年10月05日
留言 283則留言,59人參與討論
推噓 65  ( 65推 0噓 218→ )

如題,看每本小說幾乎只要主角被委派練兵,首先必定是練站軍姿,然後練完軍姿之後, 就一堆大佬開始震驚這是何等練兵神技、這是何等精兵。 我因為身體因素沒當過兵,站軍姿真的這麼神的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.97.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1664927481.A.6F3.html
1Fd86249: 你小時候有升過旗嗎? 10/05 08:05
2Fd86249: 站軍姿就跟中華文化異世穿越碾壓一切一樣 10/05 08:05
3FJohnShao: 阿就訓練服從跟看起來整齊,老實說蠻蠢的,又是把古 10/05 08:06
4FJohnShao: 人當白痴的操作 10/05 08:06
5Fccyaztfe: 確實蠻神的 10/05 08:06
6FJohnShao: 實際上這個完全沒辦法把人練成什麼精兵,不過基礎 10/05 08:15
7FJohnShao: 的令行禁止樣子貨倒是可以真的靠這個快速生產 10/05 08:15
8Fz3939889: 樓上,美國海豹部隊也是要練站姿喔 10/05 08:23
9Fhanslins: 這種東西就是讓平民百姓變成只聽命令的軍人螺絲釘 10/05 08:26
10Fhanslins: ,這樣也才能管,不是站軍姿是神技,是西方對於軍 10/05 08:26
11Fhanslins: 隊國家化的制度才是神技 10/05 08:26
12Fwarlockeric: 中國練站軍姿=爛 10/05 08:27
13Fwarlockeric: 美國練站軍姿=強 10/05 08:27
14Fwarlockeric: 大蓋4John 10/05 08:27
15Fwarlockeric: 這東西本來就結果論 10/05 08:27
16Fwarlockeric: 你中國要是能入侵中東打出一個石油人民幣體系,解放 10/05 08:27
17Fwarlockeric: 軍訓練吃屎都是有用又強的練兵方式 10/05 08:27
18FJohnShao: 也要練不代表沒有後續訓練阿,可是很多作品都只描寫 10/05 08:31
19FJohnShao: 主角練站姿的兵可以趕得上訓練已久的軍隊什麼的描寫 10/05 08:31
20FJohnShao: 就很奇妙 10/05 08:31
21FJohnShao: 站軍姿只是第一步下馬威,為的是之後的訓練 10/05 08:34
22Flordguyboy: 海豹部隊又不是因為軍姿才強 傻眼的理論 10/05 08:37
23FARCHER2234: 呃,原來閣下認為美國部隊是因為站軍姿才強的阿.... 10/05 08:38
24FARCHER2234: 這就是百多年前洋務運動會失敗的原因,沒想到現在人 10/05 08:39
25FARCHER2234: 還有這種觀念 10/05 08:39
26Froger2623900: 站軍姿就是要培養軍人的奴性阿 聽話的兵才是好兵 10/05 08:44
27Ftwistfist: 也有作者直接說只是好看 10/05 08:47
28Fssarc: 神技不是軍體操嗎? 10/05 08:47
29Fjerrylin: 只是最基本的聽口令跟服從而已 10/05 08:48
30Fjerrylin: 中國人就沒當過兵 怎麼會知道要怎麼練兵啊 10/05 08:49
31Ftwinschoi: 簡單來說就是練服從 讓你變成只知道聽從上級命令 10/05 08:58
32Fhortl233: 站軍姿就是訓練基本的令行禁止,這在工業化以前的 10/05 09:05
33Fhortl233: 軍隊非常非常重要,因為通訊和教育的問題,基層士 10/05 09:05
34Fhortl233: 兵根本不可能自行做出戰術行為,一定要靠軍官發令 10/05 09:05
35Fhortl233: 這一套的集大成是二戰蘇聯/俄系戰法,也是黃埔精神 10/05 09:05
36Fhortl233: 另一系的軍隊是任務導向,簡單說是只要能達成任務 10/05 09:07
37Fhortl233: 可以不限手法,這一套很強調主觀意識,大成者就是 10/05 09:07
38Fhortl233: 普魯士軍團,後來這套被美軍吸收發揚光大 10/05 09:07
39Fhortl233: 工業化時代後,任務導向的軍隊作戰能力會遠遠超過 10/05 09:09
40Fhortl233: 只會聽令的軍隊,在戰術靈活度就屌打 10/05 09:09
41Fhortl233: 但非常吃通訊與工業能力 10/05 09:10
42Flbowlbow: 如果你的精兵的定義只針對軍人表演的話應該算 10/05 09:12
43Flbowlbow: 這就是把人練成無腦斗M用的一慣流程 10/05 09:13
44Fowo0204: 在古代一隻會聽命令精準執行動作的軍隊就是精兵無 10/05 09:25
45Fowo0204: 誤啊 10/05 09:25
46Fking22649: 奴性培養 就跟養狗一樣 滿合理的啊 10/05 09:25
47Fbnn: 你看贅婿不都變成洗腦成獨立思考每個兵都各自戰力了 10/05 09:26
48Fa05150707: 要有戰技訓練 10/05 09:26
49Fbnn: 人家也沒有無腦吹服從和排排站兵的戰力啊 10/05 09:26
50Fbnn: 還要強調精神洗腦讓散掉的兵還能各自重組小隊恢復 10/05 09:27
51Fhortl233: 獨立思考與洗腦是兩個相悖的條件 10/05 09:27
52Fbnn: 甚至黑旗那些人根本沒有指管通能力 散兵就能亂戰 10/05 09:27
53Fbnn: 每個人都被精神洗腦到"民族主義死戰"然後又能獨立思 10/05 09:28
54Fbnn: 考現在戰場上局面單兵要幹嘛要怎麼重組小隊混戰 10/05 09:29
55FJohnShao: 回過頭來最終還是看作者筆力跟描寫,軍姿有他的用處 10/05 09:29
56FJohnShao: 但也不是真的只靠這個就完勝一切 10/05 09:29
57Fhortl233: 工業化前的軍隊,令行禁止能做到這軍隊就贏八成 10/05 09:31
58Fhortl233: 連鬼島和俄羅斯這種現代國家軍隊都玩不轉任務導向 10/05 09:32
59Fhortl233: 就知道這東西不是靠拍腦袋想出來的,必須要經過科 10/05 09:32
60Fhortl233: 學驗證 10/05 09:32
61FTraktorDJ: 就像出去工作,如果連當保全都沒辦法,那你怎麼去做 10/05 09:34
62FTraktorDJ: 其他工作 10/05 09:34
63Fsaberr33: 練服從性而已 10/05 09:35
64Fhortl233: 俄國靠嚴格的令行禁止方式,在工業化前的17-18世紀 10/05 09:35
65Fhortl233: 打出赫赫威名。但在工業化過後被各種屌打 10/05 09:35
66Fsaberr33: 不過樓上說的對,工業時代以前的軍隊比士氣比列陣 10/05 09:35
67Fhortl233: 一戰前各國對俄軍的評價是呆板、不怕死,只要把指 10/05 09:36
68Fhortl233: 揮節點端掉級贏9成的灰色壓路機 10/05 09:36
69FJohnShao: 不過另一點我很好奇的是,古代應該也有類似的訓練法 10/05 09:37
70FJohnShao: 吧,只是效率肯定沒這麼高(這是我說把古人當白痴 10/05 09:37
71FJohnShao: 的原因 10/05 09:37
72Fhortl233: 這種方法在古代不是做不到,是訓練成本很高(相對 10/05 09:39
73Fhortl233: 古代而言,戚家軍、明代神機營、宋代重步兵都是 10/05 09:39
74Fhortl233: 所以說任務導向的軍隊只有工業化國家能玩,教育是 10/05 09:40
75Fhortl233: 一方面,工業化帶來的經濟後勤才是支撐關鍵 10/05 09:40
76Fhortl233: 令行禁止在古代只能做到少數精兵,無法大規模推廣 10/05 09:41
77Flazycat5: 現代社會弱雞,不知道古代人翻山越嶺是日常生活 10/05 09:42
78FMk56: 這什麼鬼用語阿…. 10/05 09:43
79Fbnn: 要到宋朝以後 農商業生產力能夠養職業軍人(米蟲) 10/05 09:45
80Fbnn: 它們才有時間練這麼多東西和教育洗腦水準 10/05 09:45
81Ftwinschoi: 古代通訊不便太複雜的戰術都用不出來 你想合圍都不 10/05 09:45
82Fbnn: 不然平日忙著屯田餵飽自己都有難度了 10/05 09:45
83Ftwinschoi: 容易 從戰壕出來後 行令禁止也沒啥 你不作自然有軍 10/05 09:47
84Ftwinschoi: 法跟國家來讓你聽話 10/05 09:48
85Fhortl233: 宋代以前步兵就算靠結陣幾乎不可能贏騎兵 10/05 09:48
86Fhortl233: 但從宋代開始,專業步兵完全可以反推ㄑㄧˊㄅㄧㄠ 10/05 09:48
87Fhortl233: ㄓ 10/05 09:48
88Fhortl233: 騎兵 10/05 09:49
89FJohnShao: 啊對,養職業軍人其實很吃國力,能快速成軍的話倒是 10/05 09:50
90FJohnShao: 在古代真的挺神的 10/05 09:50
91Fhortl233: 重點是精兵很吃後勤經濟 10/05 09:51
92Faaalagon: 訓練出服從性,一個拿來練戰技,一個拿來當奴才,這 10/05 09:52
93Faaalagon: 才是差異吧! 10/05 09:52
94FDanjor: 幼稚園小孩能排好隊,是不是就覺得老師很厲害了 10/05 09:52
95Fhortl233: YY小說內沒有成國的勢力,養個1-2000算合理 10/05 09:52
96Fhortl233: 幾萬的話,吃屎去吧 10/05 09:52
97FElliotMa: 主要是紀律 讓將軍能即時指揮 一聲令下士兵就能立 10/05 09:53
98FElliotMa: 刻照做 基本教練只是最基礎的一環 10/05 09:53
99FDanjor: 小學會乖乖站好排隊,有路隊長就能一個個走回家 10/05 09:54
100Faaalagon: 小說裡的龍傲天比較喜歡描寫,部屬有服從性後,拿 10/05 09:54
101Faaalagon: 當奴才的樣子 10/05 09:54
102Fbnn: 職業軍人本身吃飯還好 養馬和全武裝那些才是$$ 10/05 09:54
103Fbnn: 你養幾萬個木頭長槍精兵姑且還是負擔的起的 10/05 09:54
104Fbnn: 但是要出遊俠 請給我黃金 10/05 09:55
105FJohnShao: 考慮到古代的糧食生產速度跟我自己軍校時的情況,真 10/05 09:56
106FJohnShao: 的軍事化訓練的人食量很恐怖的……幾萬真的有點勉強 10/05 09:56
107FDanjor: 打不贏知道往哪跑,不會反衝大部隊,已經算是精兵了 10/05 09:56
108FJohnShao: 要讓一群整天操練的精壯男子吃飽其實沒那麼容易 10/05 09:56
109Fhortl233: 幾萬個精兵代表幾萬個不事生產的嘴,農業時代人力 10/05 09:57
110Fhortl233: 沒這麼奢侈 10/05 09:57
111Fhortl233: 明代衛所兵有想改善這問題,但想法美好現實骨感 10/05 09:59
112FDanjor: 大佬會震驚只能用現代軍訓比較有效率做推論 10/05 10:00
113Fhortl233: 隊列不是問題,能迎著敵軍騎兵衝殺箭雨齊射而不潰 10/05 10:05
114Fhortl233: 才是問題,但是連隊列都做不好,後面更不必說 10/05 10:05
115Fyoshro: 跟火鍋燒烤同一個震驚掛的。 10/05 10:06
116Fhortl233: 不知道現在有多少人還記得,升旗排隊的原因最早是 10/05 10:07
117Fhortl233: 因為國防教育 10/05 10:07
118Flbowlbow: 當初北一女的學生還要去國慶表演舉牌子咧,黨國時代 10/05 10:15
119Flbowlbow: 抓學生參軍早就有先例了 10/05 10:15
120Fhortl233: 不要沒事扯黨國,同時代的歐美沒多好,你以為童子 10/05 10:25
121Fhortl233: 軍一開始真的是團康活動嗎? 10/05 10:25
122Fhortl233: 很多現在看起來有意義/沒意義的習慣,初始用意都是 10/05 10:30
123Fhortl233: 軍事目的,全世界都一樣 10/05 10:30
124FJohnShao: 就一二戰以及大大小小的現代戰爭讓國家認識到必須 10/05 10:34
125FJohnShao: 提早將許多東西放入基礎教育內,但時代推移就讓這 10/05 10:34
126FJohnShao: 些東西變得尷尬 10/05 10:34
127Falwaysstrong: 基礎的令行禁止 讓0分的老百姓快速進步到40~50分 但 10/05 10:48
128Falwaysstrong: 距離及格60分還有段距離 更別說到精銳的80分了 10/05 10:48
129Fw3160828: 站軍姿只是練習聽令而已 又不是神技 10/05 10:48
130Fz3939889: 回某樓,沒人說海豹是因為站軍姿才強,只是說這也 10/05 10:49
131Fz3939889: 有在他們的操課訓練裡而已 10/05 10:49
132Fw3160828: 不過最早站軍姿讓國君震驚的是孫武就是... 10/05 10:49
133Fw3160828: 把站軍姿放到基礎教育是專制國家教育人民聽令用的 10/05 10:50
134Fw3160828: 不是什麼國家強大的原因 10/05 10:50
135Fz3939889: 我國的特種部隊格言也是無條件服從,無限度忍耐, 10/05 10:50
136Fz3939889: 戰時如果意見一堆,叫你去執行任務在那該來該去, 10/05 10:50
137Fz3939889: 怎麼作戰? 10/05 10:50
138Fv9896678: 講實在的,這一套在現在也沒屁用了,人民自我意識 10/05 11:16
139Fv9896678: 明確的現在除了自願,不然練在久骨子裡也是不變, 10/05 11:16
140Fv9896678: 甚至更有反效果。越練越容易出事 10/05 11:16
141Fv9896678: 國軍經典的聽命行事不準自己決定,然後出問題在靠 10/05 11:17
142Fv9896678: 北你不會自我思考 10/05 11:17
143Fjacvky: 任何一個國家的軍隊首要訓練任務都是聽從軍令好嗎 10/05 11:20
144Fjacvky: 出一個任務意見一堆還打什麼仗? 10/05 11:20
145Fz3939889: 樓上你是指義務役,但我說的是精英部隊喔,義務役在 10/05 11:24
146Fz3939889: 戰時作用就像俄羅斯一樣,被推上前線當肉墊而已,才 10/05 11:24
147Fz3939889: 不管你幾歲免不免疫,都得上戰場,所以才那麼多人逃 10/05 11:24
148Fz3939889: 跑;某種程度來說,你說的義務役訓練沒用也是真的, 10/05 11:24
149Fz3939889: 因為平民太會該,高強度訓練不行低的也不行 10/05 11:24
150Fz3939889: 回錯,我是指樓樓上 10/05 11:25
151Flbowlbow: 現代戰場講的是戰術軍備跟後勤,動員兵就只是拖時間 10/05 11:25
152Fwcre: 去當兵再來討論? 10/05 11:27
153Fa05150707: 可以拒絕任務阿 俄羅斯近衛軍有拒絕去烏克蘭被開除 10/05 11:30
154Fa05150707: 美國有授權非法行為可以拒絕 合法的就要上軍事法庭 10/05 11:31
155Fcorlachang: 電影魔戒有出書,講設定聊拍攝,導演提到一件事, 10/05 11:31
156Fa05150707: 上軍事法庭也不代表拒絕會被判 只是絕大部分會 10/05 11:31
157Fcorlachang: 那場是拍軍陣,弄好久效果不好,需要精靈兵們移動。 10/05 11:33
158FARCHER2234: 請勿對號入座,還有只學到表面的軍隊能戰勝的只有 10/05 11:34
159FARCHER2234: 原本跟自己一樣爛的對手 10/05 11:34
160Fcorlachang: 正常的流程就是臨時演員們一哄而散,然後吃喝拉撒 10/05 11:35
161Fcorlachang: ,大爺們爽了再請回來重新排排站。可那次是請紐西蘭 10/05 11:36
162Fcorlachang: 大兵支援,導演問了問,然後底下刷刷幾聲後,全都 10/05 11:38
163Fcorlachang: 平移到定位,繼續拍吧。這種紀律給導演留下深刻印象 10/05 11:40
164Fcorlachang: 臺灣人當過兵會覺得這大驚小怪,不過民主自由習慣了 10/05 11:41
165Fcorlachang: 的老百姓真體驗到大集體的威壓,那是真的會震撼到。 10/05 11:45
166Fdarkbrigher: 神奇的應該是主角隨便訓練一下就能整齊的列隊行進吧 10/05 12:25
167Fbaelrog: 認為導向:美軍 洗腦部隊:俄羅斯 從烏俄戰爭來看 10/05 12:27
168Fbaelrog: ,現代戰爭看起來任務導向比較猛,無腦堆屍已經沒用 10/05 12:27
169Fbaelrog: 了 10/05 12:27
170Fcorlachang: 速食網小文筆就那樣,有寫到相關知識就不錯了,女頻 10/05 12:39
171Fcorlachang: 那邊有看過不知道在寫啥的,不過女作者通常懂得藏拙 10/05 12:41
172Fcorlachang: 晚明寫的就很不錯,有層次,從拉縴夫那裡就開始鋪陳 10/05 12:43
173Fcorlachang: 怎樣把死老百姓打磨成令行禁止的戰兵。 10/05 12:46
174Fnaniate: 軍姿不就從死老百姓奴化的過程 10/05 12:47
175Fsheep0121: 人家練站姿是第一步吧?後面不是通常都接練“戰技 10/05 12:53
176Fsheep0121: ”,雖然戰技通常就練一招練到老啦,沒有只吹練好 10/05 12:53
177Fsheep0121: 站姿就能上場吧 10/05 12:53
178FXIUXIAN: 是不是有人沒當過兵。 10/05 12:55
179FXIUXIAN: 我說推文不是原PO。 10/05 12:56
180Fgoddarn: 只是第一步罷了 還有討論這也能有人玻璃心 10/05 12:56
181FXIUXIAN: 高中就是很多人想要的全民國防啊,有人不知道開戰全 10/05 12:59
182FXIUXIAN: 台灣高中生都有任務? 10/05 12:59
183FXIUXIAN: 一邊說全民國防,一邊又不訓練才奇怪。 10/05 13:02
184Flbowlbow: 算了吧,老蔣抓學生參軍的笑話都要用? 10/05 13:36
185Flbowlbow: 學俄羅斯搞動員兵堆屍? 10/05 13:37
186Fapple123773: 以前的兵 知識程度不足 所以用洗腦得比較快 10/05 13:49
187Fapple123773: 比較重要的反而是肉食會比站姿更有用...夜盲太多了 10/05 13:51
188Fapple123773: 到了現在 有了槍...就全部都改變狀況了... 10/05 13:51
189Fgeniusw: 那些寫書的 軍訓就學這些啊 10/05 14:26
190Fadwn: google 軍姿 就有教怎麼站了 10/05 14:47
191Filove640: 我以為這個是考驗你偷偷抓癢的能力跟訓練士官背誦口 10/05 16:05
192Filove640: 用的 10/05 16:05
193Fjerrylin: 先提醒一下 古人文盲的比例在七成以上 10/05 16:33
194Fjerrylin: 打仗拼的是誰有馬 誰裝備好 10/05 16:34
195Fjerrylin: 那些從山溝爬出來逆襲的靠的是個人武勇跟唬爛 10/05 16:34
196Fhortl233: 古人文盲比例不是7成,是9成以上 10/05 17:06
197Fhortl233: 能識文斷字的要嘛當師爺要嘛當伙計,誰跟你當兵 10/05 17:07
198Fhortl233: 最早中國的戰爭是有錢人玩的遊戲,造成周、七國 10/05 17:22
199Fhortl233: 秦到兩漢,軍人和讀書人之間的分界不高,不少名將 10/05 17:22
200Fhortl233: 都精通文墨,不少大儒也久經戰陣,這點在兩漢達到 10/05 17:22
201Fhortl233: 巔峰,兩漢的北軍更是人人識字。 10/05 17:22
202Fhortl233: 但後來北方戰亂和歷代帝王重文輕武,這個優點消失 10/05 17:23
203Fhortl233: 兩漢讀書人可不是後來滿嘴之乎者也的廢青,都是能 10/05 17:25
204Fhortl233: 拔劍上場的傢伙,君子六藝的「射」就是武藝 10/05 17:25
205Frevon: 站軍姿?這什麼用語啦…單兵基本教練才對 10/05 19:31
206Fzendic: 站的好的兵團不一定強,站的爛的兵團一定是垃圾 10/05 19:56
207Fhortl233: 有關命令導向與任務導向的差異,可以參考這篇文章 10/05 20:26
208Fhortl233: https://reurl.cc/KQgjep 10/05 20:26
209Fjosephpu: 當兵就是會有讓人覺得莫名其妙的指令,其實長官也 10/05 21:03
210Fjosephpu: 知道這些指令很低能,但就是要訓練你服從 10/05 21:03
211Fsausalito: 只是士兵的話當然就是服從而已 10/05 22:39
212Fsausalito: 不然打起來甲說往東 乙說往西 丙不想動 還打個屁 10/05 22:39
213Fgodfight: 你要是一個管理幹部 試著讓你的部下準時準點上班 10/05 23:14
214Fgodfight: 再看看是誰被笑 就知道神不神了 10/05 23:14
215Fdarkbrigher: 紀效新書裡一堆斬斬斬 大吼大叫都會被斬 10/05 23:52
216Fb14011030: 基礎中的基礎而已,而且古人早就知道了 10/05 23:55
217Fppn: 不是 全民教育才是 10/06 10:12
218Fppn: 普魯士全民義務教育後能夠直接幹翻法國 10/06 10:14
219Fppn: 讀書人當兵才強 更強的是全國都是當兵讀書人 10/06 10:18
220Fppn: 全民義務教育+總動員 10/06 10:18
221Ftwinschoi: 戰爭如果有打分表 義務教育肯定cp值很低 10/06 12:07
222Fhortl233: 樓上錯了,就工業化時代來說,義務教育對於戰爭的 10/06 12:46
223Fhortl233: 分數與CP值高到爆表。有教育才有民族意識,才有民 10/06 12:46
224Fhortl233: 意基礎玩總體戰。現代武器也要有基礎教育的人才玩 10/06 12:46
225Fhortl233: 的轉。更別說教育帶來的兵士基礎素質的提升,以前 10/06 12:46
226Fhortl233: 文盲連叫他向左向右都搞不清。烏克蘭與阿富汗就是 10/06 12:46
227Fhortl233: 個例子,阿富汗識字率極低,但烏克蘭有基礎教育, 10/06 12:46
228Fhortl233: 只要後勤跟上,隨時能拉起一隻部隊 10/06 12:46
229Fkilleryuan: 光是現代九年義務教育出來 還是有人抱怨軍中一堆天 10/06 13:31
230Fkilleryuan: 兵智障聽不懂人話 你想想沒有義務教育會怎樣 10/06 13:31
231FDICKASDF: 笑死 一定一堆沒當過兵的才會有神奇觀念 10/06 13:35
232FDICKASDF: 光大學生 都可以給你左右常常搞錯 這也不是真的 10/06 13:35
233Ftwinschoi: 認真? 說真的不會怎樣 他們想作不想作的問題 10/06 13:35
234FDICKASDF: 他左右不分 而是你日常跟在實際 那是兩回事 10/06 13:36
235FDICKASDF: 就像上台唱歌 我一個後來當歌唱評審的朋友 10/06 13:37
236FDICKASDF: 第一次參賽 直接在台上把詞忘光光 或是一些運動員 10/06 13:37
237FDICKASDF: 練習很猛 實戰很弱 所以解決這種人的方式就是命令 10/06 13:38
238Ftwinschoi: 如果義務教育這麼有用 美國也不會在越南失利了 10/06 13:38
239FDICKASDF: 而所謂任務導向的那種 培養成本非常巨大 10/06 13:38
240FDICKASDF: 笑死人 越南失利的原因就跟那沒關係 10/06 13:39
241Ftwinschoi: 當然 我只是說 越南當時教育基礎更低 大多不識字 10/06 13:40
242FDICKASDF: 完全沒考慮美國在多遠作戰和人家國土的地形優勢等 10/06 13:41
243FNEWSUP: 別看這種低能小說 10/06 14:04
244Fdarkbrigher: 扯越南的真的好笑 越戰失利的原因 南越比北越還爛 10/06 14:30
245Fdarkbrigher: 僅此而已 就跟阿富汗一樣 親美政府實在爛到家了 10/06 14:31
246Fdarkbrigher: 然後就有人說 阿你看美國又輸了 10/06 14:31
247Fcorlachang: 很奇怪,北越的農田是能種出槍砲彈藥把有米國當外掛 10/06 14:52
248Fcorlachang: 的南越轟到只剩跳海這一條路?會看書的都知道是共產 10/06 14:53
249Fcorlachang: 對峙民主,這兩大陣營的角力。 10/06 14:55
250Fcorlachang: 北越早被虐到生活無法自理了,是蘇聯為主的共產大 10/06 14:59
251Fcorlachang: 哥哥們在後邊拼命補血,稱到南越不行了,才贏了。 10/06 15:01
252Fcorlachang: 米國宣傳有個特點,愛裝孬,可你當真了,以為他好 10/06 15:03
253Fcorlachang: 欺負?看看現在露西亞的慘狀吧。 10/06 15:03
254Fhanktan: 以這種標準,去看美國人的行軍,你會覺得這是世界 10/06 15:52
255Fhanktan: 排不上名號的軍隊。 10/06 15:52
256Fhortl233: 講越南的不知道是蠢還是笨,是不知道北越的高技術 10/06 17:14
257Fhortl233: 兵種,比如空軍和重砲部隊都是講俄語和中文嗎? 10/06 17:14
258Fhortl233: 教導團更是下配到連級排級 10/06 17:14
259Fhortl233: 北越本土人貢獻最大的是人海戰術 10/06 17:15
260Fhortl233: 講義務教育沒關係的,可以舉例近代國家有哪個大國 10/06 17:19
261Fhortl233: 是沒有實施義務教育的嗎? 10/06 17:19
262Ftwinschoi: 義務教育教你成為高技術兵種?? 現代義務教育出來的 10/06 18:26
263Ftwinschoi: 學生 只會更逃避戰爭好嗎 學習使你對國家更有榮耀感 10/06 18:30
264Ftwinschoi: 有可能嗎? 10/06 18:31
265Ftwinschoi: 算了 你也別回了 說別人蠢或笨 也沒啥好討論 10/06 18:32
266Fa383854381: 技術兵種當然還要再學習,那沒有經過義務教育的文盲 10/06 19:30
267Fa383854381: 和經過義務教育的普通人要成為技術兵種,哪個比較容 10/06 19:30
268Fa383854381: 易? 10/06 19:30
269Fdarkbrigher: 阿富汗就是文盲教不起來阿 美國軍官自己說太多文盲 10/06 20:31
270Fdarkbrigher: 想教都教不會 政府又爛 20年來只會黑錢 10/06 20:32
271Fdarkbrigher: 義務教育的重要別說熱兵器時代 漢朝羽林軍就示範過 10/06 20:34
272Fdarkbrigher: 了 阿人家就是真的比較會打 比較有榮譽 承受傷亡的 10/06 20:35
273Fdarkbrigher: 比例比一般軍隊高 斐特烈也示範過有義務教育的人民 10/06 20:36
274Fdarkbrigher: 如何吊打歐洲 10/06 20:36
275FRoShin222: 想問原po是那看到的橋段?或有推薦練兵戰鬥橋段寫 10/06 21:07
276FRoShin222: 的好的小說? 10/06 21:07
277FEGOiST40: 培養奴性的低能行為而已,阿反正軍人就是要狗奴才 10/07 09:52
278Ftamynumber1: 只是練兵的其中一項基礎項目吹成這樣根本沒概念 10/07 13:11
279FDICKASDF: 我是認為某些瞧不起基本訓練的 真有天對岸打過來 10/08 12:12
280FDICKASDF: 你們拜託努力逃兵 不要參戰害人 10/08 12:12
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283Fyongguo: 讓士兵學會服從阿 10/09 04:53

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