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Re: [閒聊] 有輔助東吳一統三國的嗎?

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最新2021-12-06 22:51:00
留言101則留言,21人參與討論
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※ 引述《pp771017 (乾淨又衛生)》之銘言: : 三國的穿越也看了十幾本 : 最常出現的應該是自己爭霸或給兒子當皇帝的 : 其次輔助曹魏跟季漢的也有 : 但好像沒看過輔助東吳又不稱王的 : 有輔助東吳的書嗎? : 東吳很難一統三國 主要是政權天生的弱點決定的 江東士族實力強大、根深蒂固 像朱張顧陸類超級士族 擁有的族人、部曲 控制的人口都成千上萬 影響布列州郡,非常厲害 又有經學傳家 這些儒學大族實際上很看不起 『暴發戶』孫氏 孫堅、孫策、孫權是外來政權 而江東士族是本土派 所以在江東一再上演 『本土派對抗外來政權』的戲碼 在這種情況下 只要孫氏不想權力旁落 孫氏一再強力彈壓江東士族是可以想見的 當時也沒有所謂『民主政治』的概念 孫氏不可能真正讓政權本土化與民主化 後來孫權對陸遜一派鐵血鎮壓和打擊 並不是孫權不知道陸遜的才幹 他太知道了 越知道越忌憚 就越要打壓 假設你是穿越者 比陸遜何如? 你要是比陸遜更強 那孫權先殺的就是你 孫權老了 子孫才幹不行他當然看得出來 主弱臣強乃大忌 這就像朱元璋必須殺功臣一樣 你要是比陸遜弱 那以陸遜之才幹都無能為力 你就更不可能有作為 怎麼想都是死局 要說穿越到一開始 把孫氏父子都幹掉 自己稱霸江東 或許有幾分可行性 但也要面對孫家相同的問題 如何駕馭江東士族? 所以沒人寫輔佐孫吳統一天下是合理的 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.81.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1638769508.A.908.html

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38101
> Re: [閒聊] 有輔助東吳一統三國的嗎?
CFantasy12/06 13:45

101 則留言

lakersPOYU, 1F
還有山越的問題

lbowlbow, 2F
無論魏晉裡面就是從北而南,還是先搞定山越再打下吳

lbowlbow, 3F
不然山越跟士族根本是無解的死結

phantomzwei, 4F
不過也很少有書描述江東士族有多厲害 不管哪本三

phantomzwei, 5F
國只要打到那幾乎就是望風而降

chungrew, 6F
是。江東士族可能成事不足 但敗事絕對有瑜

phantomzwei, 7F
實際上我是對江東士族有多難搞打一個問號就是了

phantomzwei, 8F
玩到政治軍事都被士族把持 難道不是孫權自己爛嗎

ChHChen, 9F
問題是你要統治這個地方不任用當地士人還能用誰,

ChHChen, 10F
現實狀況就是除了最初跟著孫堅、孫策的那些人以外

ChHChen, 11F
,北方士人除非犯了大罪根本不會想來這個窮鄉僻壤

ChHChen, 12F
,要統治當然就是能任用當地人了

junior1006, 13F
你不找士族能找誰 窮鄉僻壤你找個識字的都只能從士

junior1006, 14F
族找啊

phantomzwei, 15F
這問題其實曹魏季漢都有吧 但你用士族跟被士族予

phantomzwei, 16F
取予求是兩回事

ChHChen, 17F
所以後來曹魏被士族代表司馬家給篡了,而季漢則是

ChHChen, 18F
靠諸葛亮的能力加上荊州派、東州派、益州本土派互

ChHChen, 19F
相取得平衡,沒有某派獨大的問題

chungrew, 20F
曹魏那邊,北方大亂,十室九空,人苦流離

chungrew, 21F
『千里無雞鳴』不是開玩笑的

ganbaru, 22F
其實蜀漢也是本土政權對抗外來政權啊,而且他們還

ganbaru, 23F
更複雜,劉備的政權主力是荊州士人,但迎他入蜀的法

ganbaru, 24F
正是扶風人,元從派更是從幽州老家到汝南人都有

ChHChen, 25F
真要算獨大的話其實是諸葛亮時期的荊州派,但諸葛

ChHChen, 26F
亮也會任用部分益州當地人士, 而且荊州派面臨最大

ChHChen, 27F
的後繼無人問題,因為季漢並不統治荊州,所以沒有

ChHChen, 28F
土地給荊州派生出新一代的人才

chungrew, 29F
也因為如此,實際上曹操多出很多空餘土地可以分配,

chungrew, 30F
曹操直接掌握的編戶齊民也夠多,足夠相當程度制衡士

chungrew, 31F
族;北方士族尾大不掉是在九品中正制之後,倘使曹

chungrew, 32F
操本人尚在,絕不會搞這種制度

aegis43210, 33F
東吳是真正主弱臣強的政權,實際上和神聖羅馬帝國很

aegis43210, 34F

chungrew, 35F
蜀漢那邊還有一個因素,諸葛亮本身其實有很強的法家

chungrew, 36F
思想,用法令來約束豪強,諸葛亮威望高且執法又公

chungrew, 37F
正,所以諸葛亮本人在位時蜀漢安定稱治

ganbaru, 38F
曹操如果討董時是20歲或許在平定北方後有時間想更好

ganbaru, 39F
的方法吧

a383854381, 88F
璋時期士族已經被打壓過一輪了

darkbrigher, 89F
這個例子基本上無法複製 要有孔明的能力跟頭腦和品

darkbrigher, 90F
行 而且願意這樣作

holyice02, 91F
川蜀在劉備之前,先有劉焉統治,可能也是有帶兵入蜀

holyice02, 92F
,死後才換成劉璋繼任吧。

otis1713, 93F
川蜀士族基本上被劉焉用東州派清洗過一輪

Astromancer, 94F
益州也有派系問題啊,你們以為李嚴扯諸葛後腿是為了

Astromancer, 95F
什麼呢?張飛被刺殺也脫不了這層關係

Astromancer, 96F
益州本土派並不想外出征伐,這也是後期蜀漢政權北伐

Astromancer, 97F
一直失敗的原因之一

aegis43210, 98F
和東吳士族一模一樣(茶

Astromancer, 99F
益州那些人相對比東吳那些好搞,畢竟益州這裡偏向地

Astromancer, 100F
方豪強,打散了就沒什麼凝聚力,但是東吳那些,打散

Astromancer, 101F
了又怎樣,你東吳要培養人才還是跑不出士族手掌心