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作者spa41260
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Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?

時間
最新2020-12-01 12:10:00
留言98則留言,23人參與討論
推噓23 ( 23075 )
首先,從小說裡面去找法治觀念其實是滿腦殘的行為,就像看完漫威系列跟D.C.系列的漫畫 跟電影,我們難道就能說美國是沒有法治觀念的國家嗎? 另外,中國沒有「法治」觀念,是因為沒有發展出這一套思想理論,這套思想理論也不是歐 美一開始就有的,是17世紀、18世紀一連串歐洲的啟蒙運動搭配工業革命產生出來的東西。 歐洲一開始有的是君權專制搭配分封貴族,是一批特權階級才能擁有政治權力與地位,法律 也是圍繞特權階級來服務,當時農奴的性命跟中國社會的奴僕一樣是賤民、一樣是沒有什麼 法律保障。 法治觀念是後面資產階級起來,伴隨著一連串的抗爭才爭取到的,不是從天上掉下來的禮物 ,諸如公民權爭取、女權運動、黑人平權運動,這些都是不同階段一點一滴的去爭取來的。 權力制衡、權力的分立、權力的相互監督本身也不是一下就誕生。 我們現在笑中共沒法治,其實是在笑他們沒有「法治國原則」,也就是rule of law ;而早 先一點的歐洲跟現在的中國其實都差不多,都是依法而治,也就是rule by law,法律只是 統治者的工具,惡法亦法。 雖然中共也有憲法,但是中共的憲法跟擦屁股的衛生紙沒什麼兩樣,擦完大便就可以丟垃圾 桶,政府(黨)的意志是凌駕憲法、法律之上,憲法跟法律不是政府(黨)的鎖鏈。 這就像古代的皇帝口含天憲、令出成章,舉個很形象的例子,小時候看到的民間故事,朱元 璋還沒當皇帝前,把一條魚吃了一半丟進水裡,叫它游就游了起來,於是人們稱這種魚叫比 目魚,也叫皇帝魚。 法律是為皇帝統治政權來服務的,而不是限制皇帝的,這就是中國慣有的法治觀念,也是法 家重要的學說理念,即便是中庸的君主也能夠透過這套法治工具來治理天下。 歐洲也是擁有君王,在還沒有爆發法國大革命、還沒把君王的腦袋砍下來以前,君王基本上 才不管你屁民的法律權益,你屁民就是我君王養在地裡的韭菜,哪時候想割就割。 等哪一天中國爆發大革命,把總書記的腦袋砍下來當皮球踢,也許就能啟蒙一點點民主國家 的法治國觀念,現在的中國談這些還太早。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.91.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1606577466.A.158.html

98 則留言

ssarc, 1F
中國當然有法治,黨就是法,黨制就是法治

darkbrigher, 2F
歐洲那種封建制也不能全要國王背鍋阿 直接管理到平

darkbrigher, 3F
民的是地方貴族 你國王也不能管地方貴族的自治權

longtimens, 4F
這部分的討論其實很多了,中西方價值觀的不同,是

longtimens, 5F
源於何處,大一統國家跟多國並立還是海洋國家跟大

longtimens, 6F
陸型國家的差異,學說很多,但看結論就是法治契約

longtimens, 7F
精神中國被歐美狠甩好幾條街

darkbrigher, 8F
國王只管地方貴族出多少兵 收多少稅 還常常收不到

darkbrigher, 9F
很多奇怪法律稅制 都是地方貴族自創的 國王都管不著

longtimens, 10F
英國的民主進程跟法國也不同,中國自從秦就脫離封

longtimens, 11F
建,這是可以寫論文的題目,還是看結果吧ㄎㄎ

spa41260, 12F
所以我才說歐洲是君主專制搭配貴族分封,貴族也是

spa41260, 13F
很有權力的特權階級

darkbrigher, 14F
我只是想說 全都怪國王 也太奇怪了 歐洲國王權力可

darkbrigher, 15F
能還不如中國內閣

spa41260, 16F
當然,還有教會也有很大的權力,但教會的權力主要

spa41260, 17F
是神權的部分,世俗化的權力還是主要在君王跟貴族

spa41260, 18F
身上

longtimens, 19F
你們這樣混在一起討論不會有結果,呵呵

spa41260, 20F
我已經盡量分開來講,嚴格來說只有一點,中國並沒

spa41260, 21F
有自發性啟蒙法治國的觀念,要他們突然天啟法治國

spa41260, 22F
的觀念根本不現實

longtimens, 23F
一般通俗認為商業的興起,私有財產的保護是契約與

longtimens, 24F
法治精神的根源,沒有契約信用怎麼做生意,沒有法

longtimens, 25F
治怎麼保障我財產,但很可惜中國傳統貶低商業重農

killme323, 26F
簡單說環境全是黨意最大 當然沒觀念?

longtimens, 27F
業,外加家天下,所有東西都是皇帝的,沒有發芽的

longtimens, 28F
土壤自然就…沒了

aegis43210, 29F
法國大革命的確很重要,把受命於天的王權整個拉下來

RYOTSUKI, 30F
歐洲有分封貴族 中國有當地士族 其實是一樣的吧

aegis43210, 31F
而且混亂時期還把大量貴族殺光,打好三權分立基礎

longtimens, 32F
中國士族跟歐洲貴族不一樣,封建跟帝王怎麼會一樣

aegis43210, 33F
其他歐洲貴族嚇到,開始擁抱科學

RYOTSUKI, 34F
那種幾代世家本質上來說也是土皇帝吧?

aegis43210, 35F
古代貴族往往是知識的掌握者,但15世紀開始活字印刷

aegis43210, 36F
開始普及,貴族無法壟斷知識,不再高高在上,再加上

aegis43210, 37F
大航海時代擴展眼界

longtimens, 38F
什磞菛雀}始設立郡縣後,就跟歐洲政治體系不同了

longtimens, 39F
,歐洲貴族治下會有類似隸屬中央的衙門之類的東西

Uncontinue, 85F
你講的是法制跟法治的差別吧 不要把法制打成法治

spa41260, 86F
台灣是用法制來區分法治,但你去查中華人民共和國

spa41260, 87F
法治,他們是用法治這個詞,但內容是我上面說的rul

spa41260, 88F
e by law

longtimens, 89F
以法律當制度,跟以法律來治理,這是兩個不同的概

longtimens, 90F
念,正常應該是前者,對岸是後者

balberith, 91F
我記得台灣跟中國法治、法制理解的意思是顛倒的

balberith, 92F
台灣這邊有學者是用依法治理與以法治理區分,前者法

balberith, 93F
律的位置比較高政府機關被要求守法,後者是意思偏向

balberith, 94F
政府或掌權者把法律當成管理的工具他本身不受法律

balberith, 95F
制約這樣。

revon, 96F
中國在共產黨文革期間就已經把「法治」變成「人治」

revon, 97F
了,說什麼都改變不了

rofellosx, 98F
不就因為法治才有復仇者聯盟?

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