Re: [求書] 請問有那種擺明是要割據的書嗎?

看板 cfantasy
作者 Swampert
時間 2020年06月02日
留言 85則留言,20人參與討論
推噓 23  ( 23推 0噓 62→ )

※ 引述《fansue (蕃薯)》之銘言: : 目前看到穿越回去 : 要嘛一定要當皇帝 : 不然就是當文武雙全的武將軍師 : 想問看看有沒有那種 : 想穿回去,就弄個縣或州 : 然後拼命爬科技樹 : 自己玩自己的 : 弄出個聽宣不聽調的第三新東京 這文我越看越矛盾 先整理一下觀點 你想找自己畫個地 在該地發展 對皇室/朝廷/中央愛理不理 對吧 實際上 不可能 因為這樣就是在挑戰權力 臥塌之側豈容他人鼾睡 除非呀 你有甚麼雄厚的資本 讓中央不敢輕易動你 例如 八男 別鬧了 主角有魔法基因 子孫必然魔法師 何止縱容你 跟你結拜當兄弟 結婚當親家呀 過了數十代後 兩家融合 天下共享 另一條路 大概就是互幹對方 贏者全拿 該作裡面的瑞鶴國 帝國也是不斷偷技術 只是偷個數百年 搞不出個毛 還做隔離 血緣融合都難 一有機會 一定幹他 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1591103163.A.C51.html ※ 編輯: Swampert (123.192.191.207 臺灣), 06/02/2020 21:08:45
1Fccyaztfe: 他的意思就是成為割據一方的土皇帝啊 06/02 21:19
2Fccyaztfe: 他有說聽調不聽宣,就是那個意思 06/02 21:20
3Fayubabbit: 就類似節度使或是藩王那樣? 06/02 21:23
4Fccyaztfe: 軍閥、封建諸侯都算 06/02 21:24
5Fccyaztfe: 只不過成長、變強到一定程度就很難繼續割據了,要麼 06/02 21:25
6Fccyaztfe: 別人怕你來打你,要麼手下逼你打出去 06/02 21:25
7Fayubabbit: 這就中國網小我覺得最大缺點啊 為了爽度擴張太快 06/02 21:39
8Fayubabbit: 像是贅婿那樣窩在一方十幾年還打不出去才是常態 06/02 21:40
9Fforgot727: 藩國或是西方式的公國應該比較符合描述,但是還是有 06/02 21:40
10Fforgot727: 很多矛盾點 06/02 21:40
11Fking22649: 西方帝國後期 大貴族 06/02 21:48
12Fa05150707: 古代很容易出現不理中央 傳個消息太久 地域意識重 06/02 22:15
13Fa05150707: 一直到明朝 雲貴還是會分封土司 06/02 22:16
14Fwarlockeric: 能不能當土皇帝是取決於中央皇室強不強大吧 06/02 22:25
15Fmagamanzero: 不太算 古代有個根本的問題 士大夫與天子共治天下 06/02 22:28
16Fmagamanzero: 對讀書人而言 這天下有他的一份 所以地方勢力常見 06/02 22:29
17Fmagamanzero: 要說的話 陽奉陰違是常態 所以實際算割據的 沒毛病 06/02 22:31
18Fmagamanzero: 對上面來說 該繳的份額有上來 該孝敬的沒少 06/02 22:31
19Fmagamanzero: 就不會有啥問題 06/02 22:32
20Fsssyoyo: 古代交通成本那麼高,傳個消息動輒十天半月,中央對 06/02 22:38
21Fsssyoyo: 地方能有多少掌控權 06/02 22:38
22Fccyaztfe: 要看地理環境啊。雲南是因為那個地方很難打,你長安 06/02 22:53
23Fccyaztfe: 敢割據試看看?中央馬上調兵打你 06/02 22:53
24Fccyaztfe: 能不能割據的一切根本原因當然是看實力對比。實力對 06/02 22:55
25Fccyaztfe: 比就取決於:中央的實力、地方的實力、兩地的遠近、 06/02 22:56
26Fccyaztfe: 障礙、周邊的勢力,把這些全部都考慮進去才算是一個 06/02 22:56
27Fccyaztfe: 完整的實力對比 06/02 22:56
28FSwampert: 想講中原地區吧 其他地區 真的就沒甚麼 06/02 22:58
29FSwampert: 長江地區因為平原 一定要仰仗北方的防禦 06/02 22:58
30Fandye04: 想割據的話通常是大家一起 像唐中葉到五代的各地節 06/02 23:04
31Fandye04: 度使 06/02 23:04
32Fandye04: 只有自己割據對抗中央的話 被滅是早晚的事 06/02 23:05
33Fdarkbrigher: 沒有吧 我記得八男設定是魔法天賦沒遺傳的... 06/03 00:15
34Fdarkbrigher: 之所以拉攏他是因為 他年紀輕輕 魔力就跟那個宮廷魔 06/03 00:16
35Fdarkbrigher: 導師差不多 而且還有上升的可能... 06/03 00:16
往後翻 帝國政變篇有提到 第十七本也有提 ※ 編輯: Swampert (123.192.191.207 臺灣), 06/03/2020 00:42:05
36Fdarkbrigher: 我沒看到那麼後面..我只知道一開始講是沒遺傳的... 06/03 00:44
37Fdarkbrigher: 也就是作者吃書? 06/03 00:45
38Faegis43210: 長安其實守好潼關,也是很硬,只是西北方來的攻勢不 06/03 01:02
39Faegis43210: 好守 06/03 01:02
40Fdarkbrigher: 長安好不好守..曹操不是示範過了嗎 要打還是可以從 06/03 01:08
41Fdarkbrigher: 蒲阪津... 06/03 01:09
42Famaranth: 沒那麼難,只是你要克制對外發展 06/03 01:38
43Famaranth: 找個離中央遠,最好有天然屏障的地方,維持在不至於讓 06/03 01:38
44Famaranth: 中央感到威脅,又不至於毫無抵抗力的程度 06/03 01:39
45Famaranth: 讓中央覺得耗費資源遠征跟維持不划算的狀況,嘴巴乖 06/03 01:40
46Famaranth: 一點,掏錢上貢爽快點就好 06/03 01:41
47Famaranth: 歷史上一堆附庸國就是這種模式,甚至連上貢都不用 06/03 01:42
48Famaranth: 連花大錢上貢都不用,靠貿易跟賞賜就補回來 06/03 01:43
49Fejru65m4: 技術能力上的瓶頸 其實統治意志貫徹到每個行政地域 06/03 05:41
50Fejru65m4: 或上下階層反而是歷史上罕見的事 06/03 05:41
51FVANNN: 這種在中國古代的範例很多好嗎 06/03 07:57
52Fbxdfhbh: 湖北、湖南的土司一直到雍正年間才被改土歸流 06/03 09:12
53Fbxdfhbh: 不過這種土司對朝廷毫無威脅。 06/03 09:13
54Fa05150707: 明成祖也是夠遠才有機會割據 然後勤王 06/03 10:59
55Fa05150707: 要在中央旁邊能割據 是皇權要多弱才有辦法 06/03 10:59
56Fa05150707: 吳三桂 耿精忠 尚可喜也是 只是他們最後打輸了 06/03 11:00
57Faa85720tw: 如果你有留意中國研究,其實中國的中央地方關係並非 06/03 12:31
58Faa85720tw: 如一般人想像的都是中央集權,所以仍然有「獨立王國 06/03 12:32
59Faa85720tw: 」、de facto federalism(鄭永年,2007)等討論, 06/03 12:32
60Faa85720tw: 如果你有興趣可以找來讀。你的「不可能」說得有點 06/03 12:33
61Faa85720tw: 太快了XD哪怕是習近平這幾年收緊權力,地方的自主性 06/03 12:34
62Faa85720tw: 也是值得討論的議題喔 06/03 12:34
63FLooon: 欸不是啊你看看苗栗國跟花蓮王,可想而知古代太遠的 06/03 13:15
64FLooon: 地方根本沒在管的 06/03 13:15
65Famaranth: 讓官方覺得你沒威脅,收你保護費比他們自己經營划算 06/03 16:19
66Famaranth: 記得不嘴賤要會做人 06/03 16:20
67FLeonBolton: dpp在南部割據久了,結果高雄掉了沒3個月,還不是氣 06/03 19:51
68FLeonBolton: 噗噗馬上發動罷免連署要討回來 06/03 19:51
69Faa85720tw: 樓上真的是要多思考不要講出這種話很丟臉... 06/04 09:15
70Famaranth: 講實話不會丟臉啊,明眼人都知道怎麼回事有啥好遮的 06/04 09:37
71Famaranth: 國內政客輸不起又不是新聞,之前兩顆子彈不也一樣 06/04 09:38
72Fdarkbrigher: 所以有80萬選民支持的韓禿 搞到高雄人要連署罷免還 06/04 11:00
73Fdarkbrigher: 怪反對黨 那還真是活該被罷免阿 06/04 11:01
74Fdarkbrigher: 剛選上市長馬上說要選總統 每周都在外趴趴造造勢 然 06/04 11:04
75Fdarkbrigher: 後怪別人輸不起要罷免連署 笑死 06/04 11:04
76Fdarkbrigher: 套用一句韓禿自己講的話 可憐吶 06/04 11:04
77FLeonBolton: 笑死!一個市長選贏還沒就任就開始醞釀罷免;就職不 06/04 14:51
78FLeonBolton: 到3個月開始發動罷免連署。 06/04 14:51
79FLeonBolton: 就職未滿1年就在搞罷免,不是輸不起是什麼? 06/04 14:51
80Fdarkbrigher: 那到職未滿1個月就在那邊想選總統算啥? 06/04 15:23
81Fdarkbrigher: 可撥KMT 輸不起去開夜市結果搞不了罷免才好笑 06/04 15:24
82FLeonBolton: 樓上時空錯亂?還是發動時空背景不同之術失敗導致? 06/04 16:12
83FLeonBolton: 韓國瑜在2019/06/08 宣布參加黨內徵召初選,哪來就 06/04 16:12
84FLeonBolton: 職未滿一個月選總統? 06/04 16:12
85Fsy4826951: 有啊,不就是梟臣,皇帝就是個npc 06/04 17:23

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