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Re: [閒聊] 大家對歷史小說的劇情有什麼期許?

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最新2020-05-31 02:14:00
留言83則留言,5人參與討論
推噓9 ( 9074 )
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言: 恕刪 : → poltmer990 : 公孫瓚和劉備是同學關係(師從盧植),但是他其實沒 05/29 : → poltmer990 : 給劉備破格的待遇。比較後來曹操給予劉備出入同車的 05/29 : → poltmer990 : 待遇,公孫瓚只是把他同學當打工仔而已 05/29 : → poltmer990 : 而且劉備當時已經建立自己的團隊,並非沒有公孫不行 05/29 : → poltmer990 : 至於公孫瓚,他當時要擴大勢力(冀州震動),必需得 05/29 : → poltmer990 : 招募更多人才、軍力。所以兩者是互助關係 05/29 : → poltmer990 : 講回來吳巨。我有承認那是陰謀論,但是可能性相對高 05/29 1.吳巨和劉備是否真有交情不得而知,「有舊」一詞只出現在劉備逃亡中應付魯肅的話語 中,不像其他許多故交都是有史明載的。 2.吳巨為劉表派命的蒼梧太守,驅逐了同為劉表派命的上司交州刺史賴恭(後成為劉備重 臣),早就是叛出荊州集團的獨立軍頭了。 3.步騭拿劉備書信誘斬吳巨的陰謀論,沒有史料支持就算了,居然還能說可能性高?我不 知道可能性是高在哪? 當時步騭身為吳巨上司(交州刺史),曲意結好下,加上吳巨「武夫輕悍」的性格,能將 其誘斬根本不令人意外。(連後來的關羽都中過這套伎倆) 一個交情成謎的人,再加上沒有史料支持的陰謀論,可以打成劉備背叛他,我也是無語。 為什麼板友會說提公孫瓚更好?(甚至我認為還可以再加上袁紹。) 因為不論出發點為何,至少袁紹、公孫瓚都在劉備窮途潦倒時給予庇護,甚至給兵、給地 ,讓他有資本東山再起,恩情不可算小。 (後來魯肅將關羽講得無言以對,正是據此論點) P.S.以上回應可能與本板討論離題,若認為不適我再刪除。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.49.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1590835242.A.5B7.html

83 則留言

poltmer990, 1F
因為這是我看史書所產生的想法。吳巨這事倒沒指望別

poltmer990, 2F
人相信。

poltmer990, 3F
如果有人問我,為什麼還是說出口了。我會回答:可能

poltmer990, 4F
是因為太喜愛昭烈帝了。

poltmer990, 5F
入蜀前後,昭烈帝明顯違背了他原先所尊崇的仁德……

poltmer990, 6F
可是亂世如此,他若不逆取,恐怕匡扶漢室不可能。

poltmer990, 7F
攻擊上司(曹操),驅逐親戚(劉璋)……如果再背叛

poltmer990, 8F
好友(吳巨),那普通人可以說「罪莫大焉」

poltmer990, 9F
可放在劉備身上就不一樣了。濃重的黑暗,反而能襯托

poltmer990, 10F
出他的光明、痛苦和不容易。

poltmer990, 11F
以上

poltmer990, 12F
希望有回答到你的疑問

poltmer990, 13F
順便說一下,你文章至少有兩個地方可以吐槽

zin0083, 14F
所以搞了老半天就腦內幻想?

zin0083, 15F
我文章歡迎吐槽啊,但請建立在史料上,不要拿腦內幻

zin0083, 16F
想來吐....

song7775, 17F
拿個沒指望別人相信的想法當自己說法的立論 這....

poltmer990, 18F
……順便說一下,你文章有兩個重大錯誤:1. 關羽沒

poltmer990, 19F
被誘斬。劉備系的將領都擅長逃跑,只是當時孫權狠下

poltmer990, 20F
心一定要抓到關羽。 2. 魯肅當時使關羽無言以對,是

poltmer990, 21F
因為孫吳把江陵投資給了劉備。後來魯肅要求南三郡(

poltmer990, 22F
湘江水系連接交州),算是非常合理的投資回饋

zin0083, 23F
1.我指的是關羽中了陸遜的書信示弱之計。

zin0083, 24F
2.我指的是《吳書》魯肅的說詞。

poltmer990, 25F
原來如此

poltmer990, 26F
片面的事實

poltmer990, 27F
等等,我的意思是你這樣說也可以

poltmer990, 28F
但我覺得,這樣理解歷史,有點流於表面

zin0083, 29F
流於表面總比無根據的腦補好吧?難道我去腦補一些劉

zin0083, 30F
備害死陶謙、劉備害死劉琦、劉備害死關羽之類的,會

zin0083, 31F
比較有深度嗎?

zin0083, 32F
我覺得要做歷史推理可以,但應該建基在史料上。

poltmer990, 33F
這個嘛…你感覺其實是滿膚淺的沒錯

poltmer990, 34F
你看史料的時候,左邊有放地圖嗎?

poltmer990, 35F
有嘗試把歷史和政治、數學結合在一起嗎?

poltmer990, 36F
雖然我其實也沒什麼資格說這個……畢竟我覺得自己失

poltmer990, 37F
敗了

song7775, 38F
呃....有必要嘴人膚淺嗎?

poltmer990, 39F
他攻擊性變強,我只能指出我所認知的事情

poltmer990, 70F
痛苦的狀況下,攫取了足以發動北伐的資源。算是非常

poltmer990, 71F
厲害了

poltmer990, 72F
說真的,要完成這些數字和公式,有些只能猜

poltmer990, 73F
我也不太信

yiwangneko, 74F
我好奇你是歷史本科嗎? 跟我學的上古史很不一樣

yiwangneko, 75F
你的解讀方法很詭異

poltmer990, 76F
不是。你也知道,歷史本科幾乎不可能搞這種興趣使然

poltmer990, 77F
的「詭異」方法吧?

poltmer990, 78F
如果你是歷史本科,我倒想詢問一件事

poltmer990, 79F
你們上古地圖用的是哪一本?

yiwangneko, 80F
譚其驤編的那套

yiwangneko, 81F
你數據化的前提是史料要正確

poltmer990, 82F
了解,謝謝

poltmer990, 83F
所以我說失敗了