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Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?

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最新2020-02-12 15:09:00
留言196則留言,27人參與討論
推噓37 ( 370159 )
看討論有人搞不清楚,這裡還是轉載一下Chenglap大的文章: https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D2D4/D1E0/D26F/M.1445065428.A.268.html 「 先抱歉, 我不是想冒犯, 只是我必須指出, 這個不是「法治」, 法治絕不是依法治理. 法治是「沒有任何權力高於法律」, 因此, 法治是「權力被法律約束」. 我再強調一次, 法治是政府守法. 不是依法治理. 所有政府, 不論是否法治, 都是依法治理, 只是現實根本不可能出現寫一條法律就能夠 100% 完整執行, 就像亂過馬路衝紅橙, 這是犯法的. 但每天都會有很多人這樣做, 有些人 被抓, 有些人沒被抓到, 法律定下來, 總會有實際上漏網的地方. 「依法治理」看似有道理, 但其實只是政客的花言巧語, 因為法律先天就不會能夠治理所 有情況, 法律永遠都是抓到部份犯行, 另一些犯行則閃過. 政客提出依法治理時, 往往就 是說, 我在對付我的敵人時, 我會引一條法律,稱之為「依法治理」, 「依法行政」. 但例如在專制國家, 法律根本就是統治者自己立下的, 他可以先為了對付一個敵人立下一 條法例, 例如「支持 XX 獨立就是犯罪」, 然後再「依法治理」, 拿這個法律去抓所有異 見者. 這是依法, 卻不是法治, 因為存在著一個可以隨便立法的權力. 倒過來說,跟統治者有利益 關係的人, 他可能就看不到, 不會治, 或者說證據不足, 例如貪污有罪, 但跟統治者利益 相關的人, 永遠都是證據不足. 他沒有違反法律, 只要沒用心去搜集證據, 那些人很容易 就可以脫罪. 當然有些人去到這點會定義, 依法治理不就是 100% 所有情況都抓到才叫依法治理嗎? 但 這就像說要 100% 抓到所有亂過馬路的人一樣不現實, 因為要抓到所有人需要非常高的成 本代價, 而且更要命的是, 這就是意味著要加強執政者的權力. 例如要 100% 抓到亂過馬路的人, 政府就應該要在所有的道路上, 裝上攝影機, 並需要僱 用大量的警察, 一方面他的成本非常巨大, 另一方面, 這開通了政府監視全個國家所有人 的工具, 因為他要依法 100% 治理, 自然你要先給他 100% 執行的資源, 而他掌握了這些 資源, 他卻可以用來打擊異己. 依法治理這個想法, 其實走向的絕不是法治, 而是不斷增加政府權力的極權主義. 法律本 身就不是一種能夠百份百完全執行的東西, 而且越追求嚴格執行法律, 只會令警察權力越 來越澎脹. 但就算警權無限澎脹, 法律還是無法做到百份百執行. 因為法律就是治不到執法者. 單純的「依法治理」, 權力階級與執法者, 永遠就是法律的漏網之魚. 若要求執法者「依法治理」自己. 那就完全是自律和道理的問題. 一旦當事人沒有, 這就立即崩潰了. 依法治理是一個錯誤方向. 所以才會有「法治」, 法治針對的, 正是這部份, 就是將統治者和執法者,都列入法律的管 制範圍裡. 統治者和執法者, 沒有立法的權力, 也沒有審判的權力, 會有一個獨立於他們 的權力, 去立法, 也有一個獨立於自己他的權力, 去判斷他們是否犯法. 他們是否「依法治理」, 根本不重要, 因為他們不依法的時候, 這個體制會懲罰他們和剝 奪他們的權力. 法治就是講存在著這樣的體制, 跟他個人守不守法, 毫無關係, 他們大不 守法, 無論你權力多大你都要承受審判和後果.就算你是執法者, 你也不代表法律, 你執法 的行為本身可以是犯法. 根本不需要甚麼依法行政, 依法治理, 這已輪不到行政和治理的人選擇依法不依法, 因為 他們沒權選擇. 權力者和執法人員, 他們不依法, 大家看不到也許就像亂過馬路一樣可以 混過去, 但被抓包了, 法院就會讓他們為所有的行為承受法律後果. 華人之所以難以建立法治, 就是因為概念本身就是錯誤, 沒有了解到, 法治是政府被法律 威脅. 反而把法治想成, 政府自律, 主動的去「依法行政」,其實把事情看成是政府是否自 律, 已經不是法治, 而是人治. 哪怕是包青天, 完全根據法律, 公正無私的執政判案, 那 也絕對是人治. 因為包青天再公正, 他都並不是人民有平等權立法, 也不是有一個完全獨立皇帝動不了的 法院去執法, 包青天只是出於自己有正義感, 以及宋仁宗仁慈容忍他, 也就是這全建立在 自律上. 他們只要有一天不自律, 還是可以濫用權力, 而沒有人能治他們罪. 如果北宋是法治, 那麼就是存在著一個制度, 北宋的國民有平等的權力去改變法律, 同時 有一個機構, 在仁宗不依法時, 可以判包青天和仁宗違法然後抓著他們. 立法, 審判, 行政這三項權力, 擁有一項權力的人, 就不能擁有另外兩項.這樣才能夠達成 法治. 包青天同時審判和行政, 就算他再自律, 那也只是很好的人治. 華人建立的政權, 大多是中央集權的軍事政權, 這種中央集權, 本身就是一種無上權力. 沒有任何外在的權力, 足以牽制這種權力. 法院只是這種權力底下協助治理的附屬機構, 他只是拿來治小民, 治不了政府和真正有權者,法院只是體制的小官而沒有超越政府的權力 (大陸猶甚), 就算有法官或律師想要挑戰這點, 行政權力也會使用自己的警察, 把這些人 鎮壓, 抓起來, 或者截斷他的經濟迫他就範. 人民也不知道立法的該是自己, 而認為立法 和依法的都該是統治者. 這就是沒有法治的原因, 因為華人普遍還未認識到, 法律的合理源頭, 應該是被那些法律 影響的所有人, 他們都應該有平等權利去立法. 而覺得法律的源頭就是當初打仗贏了的那 位仁兄, 以及他的後繼者. 同理, 華人也認識不到, 這三個權力是分開而且互斥的, 一旦 其中兩個結合, 事情又會走向那個人必須自律, 那又回到人治了. 香港之所以能勉強維持法治, 是因為香港的法律體系, 還是連著其他普通法地區, 可以引 用其他普通法地區(如英格蘭, 澳洲)的案例, 同時可聘用其他普通法地區的司法人員, 可 以存在著一個超越香港的國際司法體系, 去牽制香港的政府. 當初廉政公署也是找香港人 以外的人來開, 就是因為一大堆根本就外國人, 才可以中立, 也因為是國際體系, 才有直 接針對政府的約束力, 如果香港的司法全部由香港內部產生的, 保證一瞬間就會崩回人治. 所以要走向法治社會, 就是要否定甚麼依法行政, 依法治理, 而要直接體現到, 政府根本 直接被剝奪立法與審判的權力, 法律不是執政的理據, 法律是對執政者的威脅, 是背後的 刺, 是架在太陽穴上的手槍. 」 這篇我覺得說得也很明白了,為啥華人的法治觀念有問題,一來是政治體制一直都只是一 支軍事政權,沒有真正的分權制衡,二來則是因為大家還是受到這種傳統教育影響,尤其 那兩個革命黨顯然是刻意混淆這些觀念好正當化自己的統治。 -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.192.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1581268816.A.DFA.html

196 則留言

gary76, 1F
法律自己是死物,無法說話和執法,所以誰來審視權力

gary76, 2F
是否違法

gary76, 3F
而這個審核權力是否偉法的個體,又有誰來確定這個

gary76, 4F
個體是公正的?

gary76, 5F
法治成立的前提是假設有神這個超然的存在且神的屬

gary76, 6F
性是善良公義,所以眾人的選擇結果是神的意志體現,

gary76, 7F
因為神不會容忍不公義的出現,故此眾人的推舉結果

gary76, 8F
必定為公正

gary76, 9F
為何當初法治會演繹為限制政府權力,這就要追溯到英

gary76, 10F
國大憲章簽署前的時代,政府的權力合法性源頭,即君

gary76, 11F
權神授,受到神認可的君主,天然具備合法統治的權力

gary76, 12F
英國國王因為濫用權力徵稅而被下級貴族聯同教會脅

gary76, 13F
迫簽下限制權力的法案,貴族搬出了比神更世俗的存在

gary76, 14F
,法律。以條文形式規定了權力的應用範圍,從而保

gary76, 15F
證了自身的權力和財產不被侵吞

gary76, 16F
這事可以視為貴族與教會用聖經的詮釋來對國王權力施

gary76, 17F
壓和削弱,依然是權力鬥爭。但可以看出雙方實質都是

gary76, 18F
以聖經為第三者證據來解釋自身的行為

gary76, 19F
為甚麼討論法治時就會聽到一句話:法律是神聖不可侵

gary76, 20F
犯。根源來自法律是神的意志體現,神的意志如何體現

gary76, 21F
在法律裡?那就是神的面前,大家都是一樣,死後且

gary76, 22F
有審判,無一倖免

gary76, 23F
所以法律才能超越世俗的權力,立於權力之上並鉗制權

gary76, 24F

gary76, 25F
簡單總結,法治是將法律視為人造神並驅使人民去崇

gary76, 26F
拜信仰,並在製造的過程中試圖削弱特定利益方的影響

gary76, 27F
,使其在多方利益互相妥協讓步下誕生,達至不偏不

gary76, 28F
倚的產物

gary76, 29F
But,這是一個理想模型,物理的理想模型都不能在現

gary76, 30F
實中直接套用,更何況是更複雜的政治理想模型?

gary76, 31F
地理上的相對孤立會使得外來政治變量減少,議會容

gary76, 32F
易發展和擴大權力,從而需要一套能制衡各方利益的法

gary76, 33F
律來維持政治協商的傳統

gary76, 34F
這也會使得理想的政治模型看似變得可行

gary76, 35F
但事實上除了英美,歐陸列強都不約而同走向了集權

gary76, 36F
的方向,削弱地方,剝奪教會的政治能量,統一財政

gary76, 37F
這一切隨著英美獲得世界領頭羊之位,使得其他國家

gary76, 38F
都覺得只要照搬英美的制度成果,就可以變得像英美一

gary76, 39F
樣強大
Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?

markhbad54, 184F
一樓可以用回文的讓我正確的噓你嗎?

ctes940008, 185F
怎麼不能噓

juju6326, 186F
拿量子力學做例子是,我們還是得從古典力學學起才

juju6326, 187F
知道量子力學修正了哪些部分,但量子力學研究者不

juju6326, 188F
會再把古典力學的概念用於研究。神學現在也不會再

juju6326, 189F
放在法學裡面。

juju6326, 190F
至於一樓就別在意了......

nadekowang, 191F
我真的很佩服gary76,誇跨其談一長串推文

nadekowang, 192F
當有人講到自然法 先驗,卻貼了個「你說這個誰懂的

nadekowang, 193F
圖」

nadekowang, 194F
如果沒有法理學 法制史基本概念,那為何還要再不懂

nadekowang, 195F
的領域亂說呢?

QQ5566, 196F
1f去唸書吧別幻想 講不清楚用www很可憐

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