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看板CFantasy
作者nsx (nsx)
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Re: [閒聊] 從中國小說看出中國人普遍沒有法治觀念?

時間
最新2020-02-10 00:17:00
留言75則留言,10人參與討論
推噓17 ( 17058 )
: 要說中國人普遍沒有法治觀念這我沒啥意見, : 可是小說中看不到 rule of law , : 我覺得跟他們缺乏法治觀念關係不大。 : 中國的網路小說,主角通常會充滿了往上爬的慾望, : 多數主角的終極目標都是成為超脫者或是制定規則的人, : 前者既然超脫了,顯然俗世的一切影響不到他,他自己就是規矩, : 後者就是你所說的,重視法制多過法治。 : 與之相對的我覺得是日本輕小說, : 日輕的主角通常都不太會主動往上爬,有也是環境所逼, : 很多都只想在自己的一畝三分地過過小日子, : 就算真的成王成聖,最後還是找個地方龜起來過著平靜的生活, : 這種情況下,他們不用當制定規則的人又想盡量避免麻煩, : 自然會把法治跟法制看的同樣重要。 : 所以與其說是有沒有法治觀念,我倒覺得是反映民情, : 在中國那種人人都想也都必須往上爬的環境, : 現實中辦不到的只好到小說中尋找慰藉了。 其實中外都不一定會遵守法律,以哈利波特來說好了,光一年級哈利三人組就違反了 多少次校規了? 史萊哲林就直接是只要違規不被抓到就不算違規。 法律是用來保護弱者的,那邊的強者是玩弄法律或是直接制定法律,西方很多政治界 人士全都是法律背景出身。 但差別在於,西方人當自己本身是強者時,他們可能會違反別人定的法律,但會遵守 自己定的法律( 規矩 ),像蝙蝠俠當義警違反了多少法律? 但他卻牢牢遵守自己定下 的不殺原則,而中國人不管這規則是誰定的,只要對自己不利那就推翻,就算是自己 定的也一樣。 舉個過去看的很好笑的網路小說橋段: 虛擬網遊小說中,主角在好地點練級,這時一個公會( 通常是霸道、王者...公會名 ) 來了要清場驅趕散人玩家,主角從此走上與大公會為敵的套路,開始在遊戲中呼風喚 雨無所不能又抱得美人歸。 之後主角創立公會了,公會下屬要練級怎麼辦? 一樣清場阿! 散人玩家呢? 喔,我們 會好好跟他們說,勸他們離開。 不離開怎麼辦? 那只好採取強行驅離了! ( 這真 的是該小說的內容,當然描述方式有不一樣,但同樣意思) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.107.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1581163262.A.A34.html

75 則留言

cnbaedone, 1F
那朱元璋怎麼不對官好點呢 反而剝皮填草 反正他是

cnbaedone, 2F
統治階級了不再是小民了

owo0204, 3F
朱元樟是對科舉官殘酷

owo0204, 4F
朱家徒孫過很爽的

sunmonth, 5F
守法跟法治是兩碼子事吧

rofellosx, 6F
違法跟沒有法治觀念是兩回事..

neves, 7F
哈利波特就是不斷的在違規啊 而且違規本應處分 可是

neves, 8F
每次學期末評分的時候鄧不利多總會找各種藉口,什麼

neves, 9F
勇敢 友愛之類的給葛萊芬多加分,完全就是鼓勵學生

rofellosx, 10F
有法治觀念違法會請律師打官司 是認同法律

neves, 11F
「為了朋友」就可以不顧校規亂跑,越看越美送

rofellosx, 12F
沒法治觀念就各種關說威脅 直到無罪..

darkbrigher, 13F
你對阿蝙有啥誤解 他是把罪犯都交給警察 相信司法
我只是指強者對於法律或規定都有自己的看法,純粹看願不願意遵守而已 沒有東西方的差別,也沒有指蝙蝠俠不相信司法喔 是我回文的篇數選得不好,應該選系列文中強者是否遵守法律那篇來回

juju6326, 14F
法治 是 用來 規範 政府公權力的

juju6326, 15F
建議重看一次第一篇對rule of law 和 rule by law

juju6326, 16F
的解釋

juju6326, 17F
你完美示範如何混淆這兩個概念
我這邊哪裡混淆了? 東西方的強者對於別人定的規矩不一定遵守 差別在自己定的規矩,西方定出來後會用來規範眾人( 包括自己 ),起碼自己明面 上也會遵守 或者應該說,他們會遵守自己定的規矩以及同一階層所共同遵守的規矩 所以貴族定了對下層民眾的規定後,自己也會遵照這個規定對待下層民眾 同樣是貴族階層就有彼此是貴族該遵守的規定等等 上位者也會遵循自己定的制度,西方強者確實玩弄法律或是制定法律 但他們明面上也會遵守這些法律 東方這邊就是看這個法律會不會影響到我,沒有的話那大家都要遵守( 不可以霸佔練 級場地 ),如果會影響到我,那怕這個法律是我定的,那這個法律對我而言就不存在 ( 自己的公會可以佔,別人的公會不行 )。 就算是自己定的法只要對自己不利,那自己就不用遵守,但其他人還是得遵守。 所以依法治理和以法治理這兩方面我是哪裡混淆了嗎?
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/08/2020 22:39:48

juju6326, 18F
推文第一句就說了錯在哪

juju6326, 19F
法治規範的是國家,是政府公權力,"國家要依法律授

juju6326, 20F
權治理",討論的對象一定是國家或政府

juju6326, 21F
你舉例講得全部是"個人要不要遵守法律"(不管是不是

juju6326, 22F
自己定的),這是法制的概念

juju6326, 23F
這翻譯到底是誰翻的,每次討論都要從定義開始

juju6326, 24F
簡單來說,法治討論的是"國家能或不能做甚麼",這

juju6326, 25F
個能不能要根據法律決定

juju6326, 26F
https://reurl.cc/8lKYYR 這篇解說比較口語

juju6326, 27F
不能把統治者或統治階層等同於國家公權力本身

juju6326, 28F
所以三權分立的基礎就是制定規則(立法),執行規則(

juju6326, 29F
行政),判定事件是否符合規則(司法)

juju6326, 30F
而遵守以上規則的,就是"法治國家"

juju6326, 31F
所以當你例子是用"個人"的時候,就跟"法治"這個概

juju6326, 32F
念無關了
了解 J大的意思了,不過我這篇沒提到法治和法制的觀念阿 只是說東西方強者對於遵守規則的差異 兩邊都不一定會守規則,但西方要求別人不要違反的規則,自己也不會去違反 東方只要事不關己都要求別人遵守規則,但當規則影響到自身時 強者可以要求弱者守規則時自己卻不遵守規則
※ 編輯: nsx (42.77.107.77 臺灣), 02/09/2020 00:38:21

cookiesweets, 33F
這跟東西方無關吧,比較像是網小跟經典的差別....

cookiesweets, 34F
講最簡單就看金庸啊,五絕每個都算是大可恣意妄為

cookiesweets, 35F
的高手,卻都遵從自己定下的規則。

cookiesweets, 36F
唯一違反就歐陽鋒言而無信那次,他直接羞恥到掩面

cookiesweets, 37F
而逃

cookiesweets, 38F
這個板多數都看網小,網小為求爽點很難用一定的道

cookiesweets, 39F
德去限制主角。但我們不可能看到歐美的網小,看到

cookiesweets, 67F
其實我還是覺得是經典跟撲街小說的差別。不說真正

cookiesweets, 68F
經典的名作,你看現在板上有在追實況的文(相對高

cookiesweets, 69F
人氣),裡面主角就算不是聖人至少也不是雙標仔

cookiesweets, 70F
詭秘的克總之類的

cookiesweets, 71F
所以其實單純就是毒的小說,作者沒有辦法在兼顧道

cookiesweets, 72F
德的情況下寫出爽點,只好讓主角瘋狂奪寶來製造爽

cookiesweets, 73F
點,而這過程都會雙標

cookiesweets, 74F
啊歐美毒的小說基本上你看不到啦...看的到會翻譯的

cookiesweets, 75F
一定是名作