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看板cat
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Re: [問題] 不同品牌口味貓罐換著吃?

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最新2019-03-27 11:56:00
留言153則留言,34人參與討論
推噓49 ( 490104 )
手機發文,若排版不好請見諒。 請恕我直言,這個議題已經淪為口水戰了,但卻沒有人要討論廣大貓奴們關心的問題,到 底混食會不會造成貓咪的腸胃負擔,希望這篇可以喚回大家的理性,一起研究如何才是對 貓更好的。 先說一下本人背景,大學是唸跟動物相關的科系,有學過動物營養及消化(但沒有貓的), 所以以下言論都是依照N大po的內容及自己所學來推論,不保證正確,我只想回歸正題理 性討論。還有我現在不在這個領域裡了,所以幾乎都把相關知識還給老師,如果有誤還請 指正,非常歡迎大家對我的言論提出質疑,但我可能無法回答XD 依照N大的內容,跟單一或複雜飲食較有相關的部分是: 突然改變飲食習慣,可能導致未消化的碳水化合物增加,造成適應前的滲透壓性腹瀉。 所以腹瀉的原因是"未消化"的碳水化合物增加,因此應該要找出為何未消化的比例會增加 。如果混食不會造成未消化的比例增加,那麼也就不會造成腹瀉,反之亦然。 我認為這裡的關鍵是酵素,國中有唸書的大家都知道酵素有專一性,如果吃下肚的碳水化 合物沒有對應的酵素去分解,或是酵素量不夠導致分解太慢,就可能會讓未消化的比例增 加。 這邊說一下,我覺得貓是含有各種碳水化合物分解酶的基因,原因一是肉類也是含有碳水 化合物的,原因二是如果他們真的基因上有缺乏的話,應該每隻貓都拉到不行,不管飲食 單一還是複雜,現今的商業貓食裡都有各種植物性來源的碳水化合物,所以在正常貓的基 因裡,還是可以產生各種分解酶的。 那為什麼都有分解酶基因了,還會導致未消化比例增加?我覺得可以用喝牛奶來解釋,有 些人久沒喝牛奶就會乳糖不耐拉肚子,但下次再喝又不拉了。原因是,我們的身體其實很 節儉的,當不需要相關酵素,身體就不會製造,所以久沒喝牛奶的人身體沒有乳糖分解酶 ,但他是含有這段分解酶的基因,所以當她喝了牛奶後,會刺激該段基因去製造分解酶出 來,下次就不拉了。 回歸貓咪,他們基因上可以分解各種碳水化合物,但如果太久沒接觸某種碳水化合物,可 能就會導致腸道裡沒有相對應的分解酶,因此未消化的碳水化合物比例就增高了。 我個人認為依T大的混食法,是不會造成分解酶的缺乏,因為酵素產生後,並不會立馬消 失。簡單說,今天餵A食物,身體會產生A酵素,明天餵B食物,身體會產生B酵素,後天再 餵A食物,身體的A酵素依然存在,所以不會造成未消化的比例提高。 懶得看的人,可以直接看結論XD 單一飲食的貓咪,身體只會產生特定需要的酵素,所以更改食物種類就可能導致缺乏相對 應的酵素去分解。 複雜飲食的貓咪,身體會產生多種酵素,繼續維持複雜飲食,讓酵素不要停止產生,那也 不會造成未消化碳水化合物的比例增加。 綜上所述,我認為那本書指的是飲食"習慣"改變。從禁食狀態到給食、從乾食到濕食、從 A牌到B牌(如果已經長期吃A牌的話)。 再探討個,為啥換飼料要有適應期慢慢換,當貓咪的身體已經很適應A牌飼料時,如果突 然吃到B牌飼料,相關酵素還來不及製造 ,因此B牌飼料的消化率會變差,如果不一點點換過去的話,就會造成腸內未消化的比例 過高。那本書有提到,未消化的比例提高,會造成"滲透壓性腹瀉",國中有唸書的大家都 知道,滲透壓是和濃度相關的,所以少量沒消化完的碳水化合物不會腹瀉,但濃度太高就 會,這也是為何換飼料需要漸進式。 另外,我認為這種腹瀉應該是很直接的,今天未消化的比例太高,今天就會腹瀉。那不會 導致腹瀉的比例會不會造成慢性腸道問題,這我就不知道了,N大給的資料沒說。所以依 照N大給的資料來看,平常就混食的主人不用恐慌,如果貓咪沒拉肚子就是他很適應這樣 的飲食,你沒有在虐貓。但如果一換就拉,那就是她需要溫柔對待,慢慢轉換。 依照現有資料,我不認為混食對貓咪的腸胃一定會造成負擔,至於混食是否有其他壞處, 還請其他版友補充。 最後結論,貓跟人一樣,每個個體都是獨立的,有些適合這樣,有些適合那樣,不用一聽 到別人說這樣不好就趕忙跑去找貓懺悔,先理解不好的原因是什麼,再思考自己貓咪有沒 有需要做改變(根本是廢話)。 最後再重申,這都是我個人的解讀,有可能通篇都錯,只是想安撫廣大採用混食的貓友, 在看了這些天的口水戰,但到底要不要改變現有的飲食習慣還是不知道,每天都很忐忑的 貓友們,希望這一點點的見解可以讓你們安心一點。另外我有詢問當獸醫的朋友,她本人 也有養貓,也是很重視貓咪營養的,她看完N大給的資料,覺得原作者應該是指飲食習慣 改變,而非飲食改變,順便拿她的看法來給大家參考。 ------------------------- 對此事件的小小心得: N大說特定版友導致他不高興不想再提供資料討論,我認為這是N大的自由,畢竟這只是個 交流平台,講到學術平台真的扯太遠了。 但我希望N大在聚焦特定版友時,也能平心靜氣想想,這個議題關係著貓咪的每一餐,當 大家都在口水戰時,還有很多版友處在我是不是虐貓了的恐慌之中,N大能否多想想其他 認真養貓的版友,為了眾貓咪的健康,不要用自己的情緒去決定如何提供資訊。雖然這樣 講得好像其他版友都是伸手牌,但我認為ptt這個平台就是讓大家能交流知識和意見用的 ,把自身所知傳達給其他人,這不是義務,也不是為了當聖人,而是人與人之間的互相幫 助。所以即使不知道自己說的對不對,但為了拋磚引玉,我只好出來獻醜了。 N大一直說定義不重要,不是要探討的重點,但如果依照我的理解,原作者是指飲食習慣 改變的話,那麼T大的餵法對於貓咪的腸胃並沒有太大問題,頂多只能說他家貓咪的身體 要一直生產多種酵素,感覺很忙。提出這一篇的看法,也是希望N大明白為何大家一直要 你定義,因為在沒有定義的情況下,是無法證明T大的餵法有問題。 還有,大家一直要N大再提供佐證資料,我認為是因為N大的原文是節錄部分,而非完整描 述,所以大家需要其他佐證來判斷是否有斷章取義的可能,其實我也很想知道原作者到底 還說了些什麼,可惜我沒書。那為何r大後來貼的文章,大家不追著他要其他佐證呢?因 為他給的是營養師完整論述,大家直接看就知道營養師要說啥,如果有問題也是針對該營 養師的專業。 ----------------- 感謝riverT大大的教學,非常淺顯易懂,我可以曬貓了~~ http://imgur.com/gallery/oEQxilO
Re: [問題] 不同品牌口味貓罐換著吃?
最後一張請忽略很亂的背影XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.53.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1553540727.A.AD8.html

153 則留言

riverT, 1F
優文給推

riverT, 2F
另外 快速曬貓照的技巧 手機去下載imgur的app

riverT, 3F
把照片從手機上傳到imgur上後 再貼生成的網址就行啦~
謝謝教學,好愛r大(趁機告白

NaoGaTsu, 4F
原作者在小腸和胰臟那一節沒有說其他太多內容,如果我把

NaoGaTsu, 5F
整個第九章放上來不知道會不會有版權問題?沒有的話我可

NaoGaTsu, 6F
以再把該章其他內容打上來。
如果有版權疑慮的話,那請先保護自己,為此背上侵害著作權的官司很不值。如果N大判 斷沒有其他可以佐證的資料,那直接跟大家說沒有就好,我想大家也只是想知道還有沒有 其他東西可以參考。 沒有其他證據的話,只能說混食會不會造成腸胃負擔還有爭議,剩下的就看飼主如何選擇。

NaoGaTsu, 7F
另外單純好奇,請問胰臟一直處於很忙狀態的話,對貓咪的

NaoGaTsu, 8F
胰臟與腸道是否有可能造成負擔呢?
其實我也不知道...如果是經常會突然增加臟器的工作量,那會造成負擔。但如果已經是 長期如此,身體有可能會自行平衡,那就沒問題。但也有可能臟器長期超時工作,導致加 速衰竭。這我無法回答,要看相關文獻,抱歉QQ 以前老師有說過,會不會致病的重點是有沒有越過閥值,在還沒越過閥值之前,身體其實 都有各種機制去處理。所以可能還是要參考其他文獻才能知道混食會不會造成慢性腸道問 題,或是什麼程度的混食才會造成負擔。

NaoGaTsu, 9F
如果沒有版權問題的話,有必要我也可以附上原文(英文)和

NaoGaTsu, 10F
中文的對照。另外感謝這篇的理性討論。
大家都是愛貓人士,能照顧好貓咪最重要。也要感謝N大願意提供資料,還花時間打上來。

acatbeloved, 11F
※ 編輯: swallowc (223.138.53.117), 03/26/2019 04:02:01

NaoGaTsu, 12F
那我研究看看。如果是單引一小節全文應該(?)沒問題?

swallowc, 13F
那就麻煩N大了,非常感謝~~~

MangoCat, 14F
推理性文 感覺大家都模糊焦點了==

wimwenders, 15F
在一篇談如何選擇寵物食品的文章,原作者對混食有稍微

wimwenders, 16F
明確一點的看法(建議):

wimwenders, 17F
“Many pets will do fine on varying ingredients;

wimwenders, 18F
however, if there is a concern about a

wimwenders, 19F
food-sensitive disorder, such as in many pets

wimwenders, 20F
with diarrhoea, it is better to stay with a

wimwenders, 21F
fixed formula diet.”

wimwenders, 22F
https://bit.ly/2Ypmu0E (原文連結,需註冊)

wimwenders, 23F
一樣沒有明確定義混食的情況。我自己的解讀是如果混食

wimwenders, 24F
不會讓貓過敏致病(如腹瀉)的話,飼主其實不必太過緊

wimwenders, 25F
張。然而,您的貓畢竟是寵物,不是實驗動物,所以選擇

wimwenders, 26F
固定配方比較好,或者,如部份製造商的建議,緩慢轉食

wimwenders, 27F
酌量增加新食品。至於,固定的半濕、混廠牌或混口味是

wimwenders, 28F
否恰當,我覺得還是先衡量營養、熱量、飲水量是否均衡

wimwenders, 29F
等問題。如果有必要混食(增加水分攝取、增進食慾、分

wimwenders, 30F
散食安風險等),那選擇適合貓的餵食方式也無妨。
感謝補充。我覺得混食要定義還蠻難的,像我是混合多廠牌的飼料,但我已經先混好一大罐了,所以 阿喵每天吃到的飼料成分和比例都是固定的,那這樣到底算不算飲食改變呢? 還有以半濕食餵養的貓咪,每天都要經歷前一餐是乾乾,下一餐是濕食的變化,那這是否 在混食的範圍內呢?我覺得光是混食的方式,裡面又可以細分很多情形。 推 hachilou

hachilou, 31F
沒混是餵半濕食 但還是會擔心不同廠牌的乾和濕之間的營

hachilou, 32F
養比例是否均衡
如果是擔心因為自己亂混,導致營養比例失衡的問題的話,可以用數學來計算。 首先假設你要混合N種飼料,那麼依照各飼料的熱量比,算出各飼料吃M天需要的重量,再 各別秤出來混合,最後總重再除以(NxM),這樣最後的數字就是貓咪每天要吃的量。

li72716, 33F
XD好像有道理耶。

li72716, 34F
之前聽說過“貓無法分解碳水化合物”or“貓不需要碳水化

li72716, 35F
合物”…所以貓到底需不需要?能不能分解?
我的個人看法是,貓還是能分解碳水化合物,但他可能只能分解少量,所以量多就會消化 不完全。或者是,他的腸道其實能完全分解碳水化合物,但過多的碳水化合物會造成其他 生理機能的影響。 就像草食動物也是可以靠微生物完全分解蛋白質的,但過多蛋白質會造成腸道微生物發酵 過度,導致脹氣結果,所以從結果上來說,草食動物不能吃高蛋白食物,但原因不是因為 他不能分解蛋白質。

NaoGaTsu, 36F
li大上面的問題我會跟著回應給s大的小節全文一併附上其

NaoGaTsu, 37F
他文獻說明。

NaoGaTsu, 38F
不過要key的內容蠻多的,我大致整理了兩份文獻,希望今

NaoGaTsu, 39F
天晚上前key得完,如果其他文獻全英文不加翻譯解釋大家

catbabe, 156F
這個不是我知道的範圍了XD 請教版上常做生食的大大比較安

catbabe, 157F
全,另外我猜不同書籍寫的可能也會略有出入,我如果有看

catbabe, 158F
到新的再補上XD

pigu0315, 159F
謝謝您啊,希望有這方面資訊的貓友能分享~感謝

geminim, 160F
感謝理性拉回,口水戰看得有點辛苦,但又怕錯過資訊,只

geminim, 161F
能慢慢看到最後...謝謝這篇原po