1F推aggressorX: 工程師也不是傻子 大概是電動車先天體質弱點吧 06/06 02:06
2F→aggressorX: 電池如果能更輕成績應該就會突飛猛進?06/06 02:07
3F推kazami: 重量是硬傷 就看技師跟車手怎麼樣放大車子的優點來 06/06 02:10
4F→kazami: 彌補缺點 06/06 02:10
5F→cccc77: 車重就硬傷06/06 02:13
6F→SALEENS7LM: 車重、散熱、電車先天的早洩問題造成的06/06 02:15
我覺得Tesla不是只有車重問題
而是在底盤調校、懸掛參數的經驗（或者說研發心力嗎？），仍不及傳統車廠，以下是陳意
凡對於model 3的操控評價，在影片2:30
https://youtu.be/RjYHbwQIDhQ
7F推kazami: 除非電池有什麼突破性的技術能大幅提高能量密度 不06/06 02:20
8F→kazami: 然要能支援1000匹馬力的輸出大概減不了多少重量06/06 02:20
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:21:24
上面那兩支影片，大家可以比較第一彎（左彎）的差異：
Model S Plaid的彎頂點速度要降至77km/hr
而M4是80km/hr
Model S Plaid入彎較為掙扎；而M4在通過彎頂點出彎比較早下油門（代表車頭角度、後輪
穩定M4較佳）
再來看最後大直線，Model S Plaid明顯快於M4，那段很長，所以節省很多秒數；可見在彎
道上，胎還用的那麼好的情況下，model S Plaid的表現差強人意。
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:48:56
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:11:58
9F推aresa: 有人M4也上那胎去跑嗎06/06 03:18
10F推hanchueh: Model S Plaid 也有用原廠量產胎的成績啊 7:3506/06 03:19
![Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄](https://i.imgur.com/A9t2MQg.jpg)
12F推DANTEINFERNO: 不用質疑 plaid在煞車輪胎都非賽道包就是7:35 那是06/06 04:06
13F→DANTEINFERNO: 扭柏林認證的06/06 04:06
14F推DANTEINFERNO: 另外這個車手自己的plaid用的就不如賽道包這麼極端06/06 04:11
15F→DANTEINFERNO: 的煞車輪胎 他自己跑起來也說大約7：2x沒問題06/06 04:11
16F→DANTEINFERNO: 其實真要說這套胎應該是拿plaid跑賽道一定會拿到的06/06 04:18
17F→DANTEINFERNO: 胎 因為要原廠賽道包才會解鎖時速32006/06 04:18
紐柏林的官方認證有分為20.8km的full版本與20.6km的版本。
不過剛剛查了7:35，是20.8km無誤
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 04:42:07
18F推hanchueh: 非賽道包 非full 是7:30.90906/06 06:05
19F→hanchueh: 非賽道包 full是7:35.57906/06 06:05
20F→hanchueh: 賽道包 full是7:25.231 06/06 06:06
21F→Killercat: 車重越重越吃輪胎 電車其實就是要靠鞋子沒錯 06/06 06:59
22F推gg8n8nd34ss: 太重 直線很強 彎道再多黑科技都沒辦法跟物理重量 06/06 07:26
23F→gg8n8nd34ss: 抵抗06/06 07:26
24F推hanchueh: 特斯拉造這台車才第10年就在跟保時捷拼了06/06 07:28
25F推m996360: 左邊tesla用胎、右邊保時捷06/06 07:38
27F推hanchueh: 而且加了賽道包也不到500萬台幣06/06 07:51
28F推chiro1982: 車子越重過彎時的慣性就越大 這一點無解06/06 08:22
29F→Rudolph0726: 左邊那顆也太寬，超過300mm了吧？06/06 08:30
30F推Seattle995: 那只是示意圖，看胎紋，不是比胎寬的... 06/06 08:32
31F推hanchueh: 見獵心喜06/06 08:42
32F推Rudolph0726: 原來是示意圖 06/06 08:43
33F推hanchueh: 其實 Taycan Turbo S 還比較重...比S Plaid重100kg 06/06 08:45
34F推alcpeon911: 就美式肌肉車啊06/06 08:46
35F推YJM1106: 千匹動力 300胎寬還遠不夠用吧 06/06 08:52
36F推KBchen: 車主怎麼不可能選擇 原廠賽道包就這個胎 想破30006/06 08:53
37F→KBchen: 就是乖乖付錢 不想破300就不要選而已06/06 08:53
38F→KBchen: 不用講得好像作弊一樣 就是為了補足缺點用這胎而已06/06 08:55
39F推KBchen: 難道Taycan換這個胎就會快10秒嗎?06/06 09:00
40F推sazabik: 一個麗寶長期經驗車手 vs 長期泡在紐柏林的工程團隊06/06 09:02
41F推ELF007: 車重跟配置都需要習慣啊，像我平常開golf，換成TT跟06/06 09:04
42F→ELF007: MX-5的時候都會有“欸這樣過得去啊”；然後換朋友的 06/06 09:05
43F→ELF007: 特，就是“欸這樣怎麼過不去” 06/06 09:05
44F噓chungj: 長期在麗寶的廖老大VS 紐柏林的工程團隊 06/06 09:11
45F推m996360: 原PO有說喔，3.5公里的麗寶胎就可以差3~4秒06/06 09:12
46F→cozax: 好啦 一台不用400萬的四門五人座2噸大型房車 不用06/06 09:12
47F→cozax: 空力套件也不用特製懸吊也不用拆後座偷輕 只跑7:206/06 09:12
48F→cozax: 5或7:35表現都不夠好 差強人意 好喔06/06 09:12
49F推KayRoe: 10年的美國新車廠 打臉保時捷跑車廠 差強人意 好哦06/06 09:29
50F→skthree: 也許你可以找看看M5的成績06/06 09:30
51F推KayRoe: i4 不知道紐伯林跑多少齁06/06 09:32
52F→zzahoward: 其實磨耗指數通常都是自家跟自家比 跨牌比比不出來 06/06 09:35
53F推CowboyBebop: 等等就會有特粉來說M4賣多少錢，Model S Plaid才賣06/06 09:57
54F推leo255112: 推 06/06 09:58
55F→CowboyBebop: 幹已經有了XD 06/06 09:58
56F推hanchueh: 其實也不用 反正紐柏林官方紀錄就是電車跟電車比06/06 10:10
57F→hanchueh: 所以要等BMW拿出能跑的電車才能追上特斯拉保時捷 06/06 10:11
58F推stevegood: Tesla高級轎車定位打趴一堆人，等跑車款出來其他人06/06 10:19
59F推StNeverRush: 傳統車跟電車還是有很多設計上的不同06/06 10:28
60F推p74101318: 看陳意凡特斯拉影片，想到他之前試ST跟GTI，看他說06/06 10:37
61F→p74101318: ST很好開多順心，巴拉拉，然後GTI多不好開，容易推06/06 10:37
62F→p74101318: 頭，一推頭電控又介入太多，而且換檔不自主，想甜06/06 10:37
63F→p74101318: 蜜期換不給換，結果兩個跑起來秒數差不多…，不是06/06 10:38
64F→p74101318: 在檢討他，只是看不出到底哪個厲害，冏 06/06 10:38
65F推JOHNJJ: 下次請特斯拉跑兩圈，兩圈不夠就三圈。 06/06 11:02
66F→JOHNJJ: 澱粉邏輯，紐柏林：電車只能跟電車比。其他地方： 06/06 11:04
67F→JOHNJJ: 電車屌打油車啦，超跑什麼都要被電。？？？06/06 11:04
68F推ghjkl5566: 車重太重,這應該是短期無法突破的障礙06/06 11:12
69F推jameswang278: 想知道919 Hybrid Evo這成績是怎麼跑出來的，到底強06/06 11:18
70F→jameswang278: 在哪裡？06/06 11:18
71F推cozax: 919加速減速彎速極速全都比較快啊 有啥疑問？06/06 11:20
72F推orzzz: 919 evo就LM賽車，1160HP 850KG06/06 11:22
73F推lll156k1529: 其實特打CP值就夠虐保時捷了 350萬買1000匹 還有很06/06 11:25
74F→lll156k1529: 便宜的賽道套件 特迷硬要爭特比保時捷強真的好笑 06/06 11:25
75F→lll156k1529: 見獵心喜的就是這些特迷吧 連輪胎都不會看06/06 11:27
76F→lll156k1529: Taycan的成績用P0 Corsa而已 怎麼會覺得換熱熔胎沒 06/06 11:28
77F→lll156k1529: 辦法快10秒 一堆鍵盤車手還嘴M2車主賽道經驗 笑死 06/06 11:28
78F→cozax: 不受賽事規範動力拉到破千匹 車重不到一噸06/06 11:36
79F→DYE: 做成績的車關掉熱保護就不會過熱限流了。反正做成 06/06 11:40
80F→DYE: 績的車只要賭一圈不起火或是不在意電池壽命，市售06/06 11:40
81F→DYE: 車可不敢這樣搞。06/06 11:40
82F噓prochnost: 那你taycan 怎不換個胎把圈速刷回來？人勒？06/06 12:47
83F推DANTEINFERNO: 其實taycan確實有新車在紐柏林刷圈了 傳言1000匹的t06/06 12:59
84F→DANTEINFERNO: aycan turbo gt06/06 13:00
85F→stkoso: 上面的好急喔06/06 13:24
86F推Brioni: 幾年的時間電動車就進入7:30以下的領域06/06 13:25
87F→JEON: 你講得通常懂得人就懂 不懂的人也裝傻不想懂06/06 13:25
88F→Brioni: 原來對手已經到M4這個等級了沒06/06 13:27
89F推hanchueh: 不是光換個胎就能刷官方紀錄06/06 13:27
90F→hanchueh: 要原廠有提供這個選項量產給車主選06/06 13:28
91F→Brioni: M4已經是房車運動化的標竿了，再下去是要挑戰競技超 06/06 13:28
92F→hanchueh: 才能算是量產電車官方紀錄06/06 13:28
93F→Brioni: 跑嗎 06/06 13:28
94F→hanchueh: 我覺得Taycan其實之前有故意做成績放慢 06/06 13:29
95F→Brioni: 好期待特斯拉出個雙門短軸車款，看能不能7:1006/06 13:30
96F→hanchueh: 不想超越自家Panamara的圈速 但特斯拉已經逼到不得 06/06 13:30
97F→hanchueh: 不讓保時捷電車超越油車06/06 13:30
98F推Brioni: 畢竟7:25可是排在Ferrari Enzo旁邊06/06 13:31
我覺得很多推文已經偏離我要講的真正意思XDDD
我的意思是，以電車與油車對比彎道性能，仍然還沒達到性能油車的水準，我所謂的差強人
意，當然包括到油車的比較。在紐柏林這條賽道，後段的大直線可以讓Model s plaid 發揮
巨大的優勢；那是1000匹的馬力耶；但成績卻和馬力低下一半的高性能轎跑油車卻差不多；
很多電車粉認為在彎道上電車因為重心低、又電控四驅，彎道性能也會全面超越油車；以現
在來說，顯然是錯誤的認知。
還有，可能我長期玩賽道，我們對於一台車的評價，絕對不是直接看賽道成績，要建立在同
樣的輪胎、天氣、車手水準才有意義；
至於跟Taycan作比較，model S Plaid 跑7:35那個成績我無法確認用的是米其林的哪一款輪
胎，我沒有找到官
方資料；所以也無法真的客觀比較Taycan與Model S Plaid的彎道性能差異。
我認為Tesla目前的優勢，應該還是在於日常使用，賽道仍然不是電車的強項。
99F推dtfg: 麗寶幼幼班業餘玩家在教專業車廠要怎麼做XDDD這很06/06 13:34
100F→dtfg: 華國風格06/06 13:34
我認為你的閱讀能力，也是幼幼班的水準耶
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:50:47
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:52:09
101F推joiedevivre: 他發在這邊是教育你 不是教車廠 可惜你看不懂06/06 13:52
102F推m996360: taycan用Pirelli P Zero Corsa06/06 14:01
我指Model S Plaid跑7:35成績時的用胎
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 14:05:47
103F推fcsh309: 一些沒玩過賽道的看不懂原po重點只會跳針唉 06/06 14:06
104F→piyopiyolee: 對啦，換輪胎這麼簡單車廠都沒想到 06/06 14:33
105F推m996360: PS4S06/06 14:37
有正式資料來源嗎？
PS4S 與 F1 supercar 3R在紐柏林的差距應該要大於10秒
106F推DANTEINFERNO: 那1000匹能帶來的效果應該還沒完全體現 因為尾段他06/06 14:39
107F→DANTEINFERNO: 只跑時速290 不知道是甚麼原因不跑到320 所以還有可06/06 14:39
108F推hanchueh: Michelin Pilot Sport 4S 295/30/ZR21 (102Y Extra06/06 14:39
h大你有沒有資料來源？我只看到國外網民說的@@，沒看到較為正式的媒體公布@@
109F→DANTEINFERNO: 能更快06/06 14:39
110F→hanchueh: Load)06/06 14:39
111F→hanchueh: 油車那個重量 相同馬力當然會更快06/06 14:40
112F→hanchueh: 這就是為什麼紐柏林官方成績是電車比電車06/06 14:40
113F→hanchueh: 一堆人當初笑特斯拉沒官方成績06/06 14:41
114F→hanchueh: 現在有了官方成績又改口說這馬力沒發揮出來06/06 14:41
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:41:49
115F→hanchueh: 都給你說啊 到時候 Roadster 出來跑不到七分06/06 14:42
116F→hanchueh: 大概又會說這種馬力的超跑應該要不到6分半 06/06 14:42
我其實是很欣賞特斯拉的，未來我也覺得可以越來越快，反正眾車廠都要放棄研發油車了XD
DD
但特斯拉不是就是要消滅人的自主駕馭嗎（？
所以何必那麼在意行為重點在人的駕馭的賽道活動這件事上XD ，我自己都有覺悟了，等到
以後全部都自動駕駛了，賽車運動可能也要被消滅了XD
感謝，看來真的是PS4S，以這胎來說，成績是真的不錯；其實Taycan用的P zero corsa 等
級
是要高於PS4S，相當於Michelin Cup 2
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:57:02
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:01:41
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:02:57
118F推hanchueh: 特斯拉是做到不管是人開還是電腦開都能讓車主爽 06/06 15:33
119F→hanchueh: 事實上現在買特斯拉的人也是因為隨時可以享受06/06 15:34
120F→hanchueh: 自由隨時能切換駕馭跟休息的方便06/06 15:34
這我不同意喔，爽不爽的問題是看個人，你說的是你的感受，對於車手來說，特斯拉所做的
事情，是在消滅駕控的本質。我對這個並沒有意見，這是趨勢；但科技的方便不一定代表它
有樂趣。
如果要在彎道上、賽道上找樂趣，對於很多人來說，Tesla不會是好的選擇。
121F→hanchueh: 隨時可以自由選擇要輕鬆超車 還是要輕鬆坐車06/06 15:35
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:43:23
122F推Adonis7088: 怎麼有人好意思講roadster 一個根本無法產出的東西06/06 15:48
123F推hanchueh: 真正為賽道而生的電車是 Rimac Nevera06/06 15:49
124F→hanchueh: Rimac說Nevera將會有賽道自駕完整複製著名車手跑法 06/06 15:50
125F→hanchueh: 這台才是從頭到尾打破油車賽車能力的車06/06 15:50
126F→hanchueh: Model S Plaid 只是一台CP值超級高的性能房車06/06 15:51
以賽車世界來說，h大你說的目前還太過樂觀，目前，除了Fomula E之外，還沒有出現真正
的電車賽車運動，而Formula E，目前成績是遠輸給F1的。
因為電車的跑車或者是房車賽，激進的性能能否做到持續性地，穩定圈速，仍然有很大的疑
問。只刷單圈，這並不是真正的賽車，而自駕模擬賽車手自行刷圈，你看的人很爽，但那有
何意義？那不是人參與的樂趣。
如果你可以搭纜車登上高山，或者開車上武嶺宣稱他抵達3000公尺，當然也可以；但顯然對
於喜歡登山的人來說，靠著雙手雙腳登上高山，樂趣遠大於前者。
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:11:32
127F→stkoso: 他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同06/06 16:13
如果只看絕對速度，那我覺得電車還不夠看，德國磁浮列車的時速600km/hr與法國TGV時速5
50km/hr肯定屌打；但列車上的乘客，總不能說他參與到賽車吧XD
128F噓bilibala: 為什麼你會認為很多電車粉認為重心低又是電控四驅就06/06 16:20
129F→bilibala: 會在彎道贏過油車？我還以為車重是電車硬傷是一種基 06/06 16:20
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:20:40
130F→bilibala: 本常識。S plaid 比 M4 多了快五百公斤，如果 M4 加06/06 16:22
131F→bilibala: 上這 500 公斤會怎樣？ 06/06 16:22
為什麼你認為你代表全部的電車粉XD
132F推hanchueh: 全世界開F1的也就20人 也不是開量產車06/06 16:23
133F→hanchueh: 一句話否定所有性能車 真方便06/06 16
134F推hanchueh: 日本有55km跑十幾圈的電車賽 常勝反而是Model 306/06 16:30
135F→hanchueh: 日本電車賽裡 Taycan才是跑不了多圈的那台06/06 16:31
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:35:18
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:36:52
136F推lll156k1529: 日本電車賽早就說是有改特vs原廠保 06/06 16:40
137F→lll156k1529: 副教不要每次都用同個案例好嗎 06/06 16:40
138F→lll156k1529: 承認馬斯克根本沒對操控調教是一件很哈茲嘎系的事嗎 06/06 16:42
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:45:22
139F→hanchueh: 從最早的Model S P85D到現在的Plaid沒調教過？ 06/06 16:45
140F推hanchueh: 應該是顛倒 一直到Plaid才調教出能跑紐柏林的車 06/06 16:46
141F→hanchueh: 前面的都還只是能偶爾超超車的房車而已 06/06 16:47
142F推lll156k1529: 你跟最早期十前年的初代產品比當然有進步 06/06 16:55
143F→lll156k1529: 至於車輛操控性 不要說跟保時捷比 跟雙B比都有困難 06/06 16:56
144F推hanchueh: 都已經跑贏保時捷了 雙B也不敢拿現有電車去跑 06/06 16:57
145F→hanchueh: 承認傳統車廠電車贏不了特斯拉有這麼難嗎 說不出口 06/06 16:58
146F推lll156k1529: 動力方面早就贏了 350萬/11萬鎂 1000匹馬力車迷公認 06/06 17:04
147F→lll156k1529: 屌虐 但不必這樣就幻想你整台車都是完美的 06/06 17:05
148F→lll156k1529: 賽道秒數跟駕駛操控性不完全相關 這是本文在說的 06/06 17:05
149F→lll156k1529: 對於只體驗過特的特迷就跟無字天書一樣看不懂 06/06 17:06
150F→lll156k1529: 就像特迷常說油車粉沒玩過特的LV2或車機不知道多強 06/06 17:07
151F→lll156k1529: 其實兩者腦袋一樣 06/06 17:07
152F推JOHNJJ: 跑不到320的原因，我猜是便當過熱啦。 06/06 17:21
153F→hanchueh: 沒人說完美 當然總是有進步空間 只是目前無人能及 06/06 17:21
154F→JOHNJJ: 特粉覺得馬力大就是屌，殊不知賽車場高低速彎一堆 06/06 17:23
155F→JOHNJJ: ，更別說充電了，FE連車子都要換一台，笑死人。 06/06 17:23
156F→JOHNJJ: 拿賽車運動出來討論電車就是欠人家電，好嗎？ 06/06 17:23
157F推hanchueh: 都已經跑贏保時捷了 06/06 17:27
158F→stkoso: 他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同 06/06 17:33
159F推hanchueh: F1退休賽車手也愛開的車 06/06 17:38
160F→stkoso: 他說別人也在吃 所以你不能說不好吃 06/06 17:39
162F→prozen21: vittel XD 06/06 19:57
163F推mustangccx: 輪胎才是進步最多的 06/07 00:12
164F推mustangccx: plaid 過彎>2輪 加速超越公升級 怎麼不好玩 06/07 00:21
165F推mustangccx: 現在F1是超5米大車 也是在靠輪胎 06/07 00:32
166F→ffbbhh: 開始檢討輪胎了？ 06/07 14:14
167F推atbhao05: 輪胎差異本來就很大啊 難道有人不知道正式比賽全場 06/08 11:18
168F→atbhao05: 必須通一同型號同尺寸胎嗎 06/08 11:18
169F推mustangccx: 多組別混合耐力賽 怎麼可能全場一致 06/10 01:24