Re: [討論] 在台灣,違停是歷史共業吧?

看板 car
作者 yofa
時間 2023年02月07日
留言 183則留言,68人參與討論
推噓 47  ( 51推 4噓 110→ )

講到道路設計,真心覺得我們需要的不是路邊停車格,而是應該廣設停車場 台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格,結果人行道窄得要死 可以想到印象最深的就是家裡附近這條路 https://i.imgur.com/egP2nhD 雖然地上畫了個自行車的圖示,但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火 路邊機車格劃整排,馬路剩下剛好一台汽車的寬度,車子一台一台過來 我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進,人行道又窄硬騎上去還會不好意思 像這個也是 https://i.imgur.com/pnHS3Lp 如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike,少開車跟騎車 又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車 如此變相鼓勵大家去騎車,人民都被寵壞了才想要改革誰會理你? ※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言: : ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言: : : 也許過幾年AI智慧再強一點 : : 電腦能自動判斷是否違規 : : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾 : : 當然金額不能太低,太低會沒檢舉慾望 : : 實際作法 : [deleted] : 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路 : 罰單可以降低交通效率,能減少問題 : 但是好的設計能改善交通效率,也能減少問題 : 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊? : 好的交通管理除了執法,還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃 : 但是駕訓還很有問題:很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的 : 還有道路規劃也有問題:應該靠設計引導駕駛直覺行為,而不是只想靠處罰 : 執法成本最低,而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法 : 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論... : 不夠多形成民意 (選票) 壓力... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.96.91.140 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675738868.A.9AA.html
1Fbilibala: 廣設停車場,車不會少,反而會變多。要做的是提高開 02/07 11:02
2Fbilibala: 車成本,增加大眾運輸,讓大家少開車多走路跟搭公車 02/07 11:03
3Fyuchi0978: 巷內公寓一樓可以停車也是很瞎 02/07 11:03
4Fbilibala: 不過停車場還是要多設置沒錯,只是都市規劃很少會規 02/07 11:03
5FGoldx5: 廣設停車場,擴增人行道,講得好輕鬆,你生得出空間 02/07 11:04
6Fbilibala: 畫停車塔,多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢 02/07 11:04
7FGoldx5: 嗎? 02/07 11:04
8Fbilibala: 蓋停車場,除非各級政府執政官員換腦袋吧! 02/07 11:04
9FGoldx5: 政府可以強制拆民宅也許可行啦,你這種出一張嘴的計 02/07 11:04
10FGoldx5: 畫我也會 02/07 11:04
有時候真的是要不要做而已,可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣
11Fsegio: 廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵 02/07 11:10
12Fchillybreeze: 我覺得廣設停車場是有必要的,應該從新設立的重劃區 02/07 11:13
13FTCdogmeat: 過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠 02/07 11:14
14FTCdogmeat: 的一天 02/07 11:14
15FGoldx5: 我支持縮減道路擴增人行道啦,但就準備被車版幹爆 02/07 11:14
人行道弄得好,行人走得舒服誰還需要騎開車?走個路還要左閃右閃想到就累
16Fchillybreeze: 開始抄日本的街道設計,五十年後有機會趕上其他國家 02/07 11:15
真的,有個範例給你抄還不抄,看我貼的第一張圖,你自行車騎到那邊 只會覺得what the fuck!?
17Fzzahoward: 你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD 02/07 11:16
18Fzzahoward: 不過北投就是鄉下 沒辦法 02/07 11:16
19Fzzahoward: 其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高 02/07 11:17
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 11:28:15
20Fjusttitan: 林智堅有做過縮減道路改善行人用路安全喔!當時也是 02/07 11:37
21Fjusttitan: 被罵爆 02/07 11:37
22Fjusttitan: https://reurl.cc/33dvZX 02/07 11:37
23FLiebeLion: 第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這 02/07 11:38
24FLiebeLion: 種停車格可能最適合台灣 02/07 11:38
25Fjusttitan: https://reurl.cc/851dVj 02/07 11:39
26Fjusttitan: 圓環因各種工程施工超久,也是被罵爆 02/07 11:40
27Fnigatsuki: 廣設停車場不就是為了方便汽車嗎? 02/07 11:42
不會喔!如此真正有開車必要的才會考慮開車出門 路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停,想說停整排也不差我這輛 你把路邊全淨空了,想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧
28Fnigatsuki: 你講的廣設停車場去減少路邊停車格,到這邊還可以, 02/07 11:43
29Fnigatsuki: 取消路邊停車拓寬人行道也還行,但感覺不會連結到增 02/07 11:44
30Fnigatsuki: 加大眾運輸交通利用這塊 02/07 11:44
所以配套是要同時進行的,就看有沒有政治人物有那個guts
31Fhenrk: 一整排機車也還好,最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠 02/07 11:45
32Fhenrk: 路邊,跟並排根本沒兩樣 02/07 11:45
33Fnigatsuki: 我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車 02/07 11:46
34Fnigatsuki: 道,但一堆機車在上面亂騎還有逆向... 02/07 11:46
35Fdieorrun: 台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好 02/07 11:48
36Fatgo1207: 廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明 02/07 11:50
37Fatgo1207: 有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路 02/07 11:50
38Flightmei: 真的,那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台 02/07 11:52
39Flightmei: 直接停在馬路上的人下車 02/07 11:52
40Flightmei: 人民素質提升跟嚴格取締才是重點 02/07 11:54
41Faudi1005: 都市規劃 本來就該廣設停車場 02/07 11:55
42Fmingdao: 廣設停車場 還是會亂停路邊 走幾步路會死一樣 02/07 12:00
https://i.imgur.com/NTw0MTD 就像我上面講的,等到路面都淨空了,只剩你一個壁雕停在那邊你會好意思? ※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50
43Fdemon1412: 週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四 02/07 12:04
44Fdemon1412: 個車格…你確定停車場有用? 02/07 12:04
45Fdamien12343: 光陽玩具行 02/07 12:04
46Flain2002: 停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場? 02/07 12:06
47Flain2002: https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg 02/07 12:07
典型「大家都這樣停,沒差我這台」的概念
48Fsnap007: 路邊設一堆停車格,然後沒有人行道,騎樓被佔用, 02/07 12:09
49Fsnap007: 行人通通走到馬路上去 02/07 12:10
50Ffoxbrush: 新竹那段嘗試縮減車道是好,但超大中央分割島很浪費 02/07 12:11
51Ffoxbrush: 空間,如果再種植栽又阻擋視線,超大分割島空間拿來 02/07 12:11
52Ffoxbrush: 做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好 02/07 12:11
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:12:14
53Fsnap007: 不合理的道路設計,嚴格取締只有民怨,沒有正常的 02/07 12:13
54Fsnap007: 交通教育和考照制度,人民素質不可能提升,交通3E 02/07 12:13
55Fjohnny9667: 寧願不要公園也要蓋停車場 02/07 12:13
56Fsnap007: 工程只有同路並進,缺一不可 02/07 12:13
57Fb00668880: 全聯設了停車場還不是一堆違停店門口 02/07 12:16
58Fthigefe: 拆民宅蓋停車場,到時候變成政府強拆的社會抗爭喔 02/07 12:17
59Fthigefe: 大型都更都辦不到了,遑論道路重新規劃和設立停車場 02/07 12:18
60Fthigefe: 違停不是歷史共業,是小確幸,違停沒被抓就賺一次罰 02/07 12:23
61Fducah: 廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷 02/07 12:23
我就在曼谷上班啊,曼谷交通問題跟停車場沒有關係 而是跟公共建設、文化有關,這又可以開一篇來講了
62Fthigefe: 單和停車費,比樂透還爽,懂? 02/07 12:23
63Fducah: 提升車輛使用成本才是正途 02/07 12:23
64Fducah: 路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地 02/07 12:27
65Fducah: 作收費停車場 02/07 12:27
66Fthigefe: 每天違停2次,一個月下來最高賺快4萬啊! 02/07 12:27
67FPrimk: 6都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚 02/07 12:28
68Fleo255112: 沒用,停車場再多還是他媽的停門口 02/07 12:29
69Fbaritone7563: 開車成本太低了 02/07 12:30
70Fleo255112: 停車場不夠一直都是假議題,我家門口沒有停車場/店 02/07 12:30
71Fleo255112: 門口沒有停車場才是真的,部份駕駛就是懶,多走幾 02/07 12:31
72Fleo255112: 步路像要他的命 02/07 12:31
駕駛懶也是,去買個菜也要開車、買早餐也要開車
73Fbaritone7563: 停紅線也超高機率不用錢 02/07 12:31
74Fpippen456: 台灣人停車遠一點要走路就受不了,所以臨停區就變 02/07 12:31
75Fpippen456: 停車位,只好併排 02/07 12:31
76Fs6h0a5n1e2: 一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠 02/07 12:31
77Fs6h0a5n1e2: 笑死 02/07 12:31
78Fshiueyang: 人行道和自行車道下雨就不會有人使用 02/07 12:35
79Fshiueyang: 汽車卻沒這個問題,到底是哪個比較有價值和效率呢? 02/07 12:35
80FTCdogmeat: 樓上這論點真新奇 應該推廣國際 02/07 12:37
81Fciswww: 給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行 02/07 12:38
82Fciswww: 車「專用道」的相反,並沒有「原本該是自行車專用道 02/07 12:38
83Fciswww: 拿來畫停車格」這件事 02/07 12:38
我不會把那個logo當作自行車專用道,會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路 不過實際用起來一點都不友善= =+
84FMues: 腦中風都設計的比較好 02/07 12:43
85FAkulamaru: 廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停 02/07 12:46
台灣違停罰則是該再更重沒錯
86FAkulamaru: 否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路 02/07 12:46
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12
87FErnestKou: 有時候根本就是違停成本太低,明明往前20公尺可以不 02/07 13:03
88FErnestKou: 用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興 02/07 13:03
89Ftaipei102: 廣設便宜停車場怎麼會沒關係? 02/07 13:07
90Ftaipei102: la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開 02/07 13:12
91Ftaipei102: 車 塞車世界知名 02/07 13:13
92Feugene31431: 就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心 02/07 13:13
93Ftrh123h: 違停仔窮到骨子裡 02/07 13:16
94FWANGSH: 日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔 02/07 13:18
95Fy7moremore: 台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著 02/07 13:21
96Fsober921: 壓迫行人最兇狠的就是二輪 02/07 13:22
97FPaulOneil1: 台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締 02/07 13:24
98FPaulOneil1: 騎機車成本低到不行,當然會是大多人的代步首選 02/07 13:24
99FPaulOneil1: 汽車的話,現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有 02/07 13:25
100FPaulOneil1: 效減少開車的人 02/07 13:26
101FPaulOneil1: 再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法 02/07 13:27
102FPaulOneil1: 廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助,以台灣人貪小 02/07 13:27
103FPaulOneil1: 便宜的心態,你要他買個東西還要花30~50停車費? 02/07 13:28
104Fssotcyber: 主要還是看設計 02/07 13:38
105Flolicat: 我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己 02/07 13:39
106Flolicat: 停機車汽車的佔用問題 02/07 13:39
107FBrioni: 開車道路成本高,想辦法先從汽車減量開始吧 02/07 13:51
108FBrioni: 畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6~7倍, 02/07 13:52
109FBrioni: 是自行車的10倍 02/07 13:52
機車也要跟著減量,因為你也無法統計真正一人汽車到底佔多少 但機車的密度在台灣卻是屌打汽車的
110FBrioni: https://i.imgur.com/BN1ncIq.jpg 02/07 14:01
111Fallen820521: 老實說停車場不夠是假議題,而是台灣人懶習慣了, 02/07 14:10
112Fallen820521: 停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常 02/07 14:10
113Fallen820521: 困難,所以大家寧可違停 02/07 14:10
114Fbndan: 十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕 02/07 14:11
115Fbndan: 走了 02/07 14:12
116Fcallmerain: 酒駕都沒重罰了 何況違停 台灣就一堆違法大事 黑 02/07 14:14
117Fcallmerain: 心產業獲利幾千幾億 然後罰幾十萬 02/07 14:14
118Fnot5566: 一邊在吵工程 一邊在吵執法 根本沒有交集 02/07 14:28
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 14:37:30
119Fa0972723495: 要便宜的停車場,不是廣設 02/07 14:41
120Fa0972723495: 當你被副駕老婆念停那麼遠你就會違停了 02/07 14:41
121FPaulOneil1: 機車也要跟著強迫減量,機車亂停車的問題沒有比較少 02/07 14:45
122FBrioni: 機車減量當然也是要,先從燃料費隨油徵收開始吧,每 02/07 14:49
123FBrioni: 公升牌價收10%稅,抑制燃油車數量 02/07 14:49
124Fonepiecefan: 講難聽點就是共業,如果有80%的人選擇不要停車格就 02/07 14:53
125Fonepiecefan: 不會發生這種事 02/07 14:53
126Feugene1201: 新竹停車場超多 最明顯的例子就清大夜市停車場 平 02/07 14:59
127Feugene1201: 日假日都一堆車格也沒人要停 通通在路上佔用車道 02/07 14:59
128Fsunjd1: 講空間不夠都是藉口啦,港澳新加坡東京人口密度台灣 02/07 15:13
129Fsunjd1: 好幾倍,人家有這麼嚴重得違停嗎? 02/07 15:14
130Fysmsy: 重點在源頭管制、增加持有成本跟正確執法吧,跟停 02/07 15:32
131Fysmsy: 車場有什麼關係 02/07 15:32
132Falex01: 罰則太輕啊警察執法頻率也很低,大家都覺得違停沒差 02/07 15:41
133Falex01: ,就算路邊全部紅線都不給停,還是會有王八蛋照停的 02/07 15:41
134Fwhippoorwill: 停車場根本沒用,看礁溪就知道,蔥油餅店對面超大的 02/07 15:50
135Fwhippoorwill: 停車場,一堆違停狗還是照樣違停 02/07 15:51
136Fberryc: 重點在大多地方畫了線都不嚴格執法 02/07 15:57
137Fiwei0930: 笑死 前陣子過年去台南玩花園夜市 旁邊收費的私人 02/07 15:57
138Fiwei0930: 停車場都沒人排 免費的倒是一路排到十字路口 每台都 02/07 15:57
139Fberryc: 就說台北市, 市政府附近, 北車周圍違停就很少 02/07 15:57
140Fiwei0930: 等半小時以上 停車場不夠(X)免費停車場不夠(O) 02/07 15:57
141Fberryc: 連"臨停放個人"的車都少, 不用說停在那擋路的 02/07 15:58
142Fberryc: 因為抓很嚴 02/07 15:58
143Fberryc: 大家都乖乖去接送區 02/07 15:59
144Fpsychoworld: 機車格都要收費應該可以清出很多機車格,很多都馬 02/07 18:04
145Fpsychoworld: 佔用超久 02/07 18:04
146Fbbbing: 廣設停車場效果極低,每個人都想要離店門口最近的 02/07 18:32
147Fbbbing: 熱門地點的私人停車場,會坑人啊 02/07 18:33
148Fdeath123456: 要同時並行啊 你光執法 停車格不夠就是逼人違停 先 02/07 19:39
149Fdeath123456: 有足夠停車位在嚴格執法 久了大家才不敢亂停 02/07 19:39
150Fa9202507: 台人:停車場要收費,所以還是停紅線。 02/07 23:04
151Fberryc: 還是別幻想單車/步行 取代機車了..已經太遲了 02/08 01:38
152Fberryc: 環境要先改變,才可能讓人慢慢離開機車 02/08 01:39
153Fberryc: 但現在機車的密度已經爆炸,哪來給你改變環境的空間 02/08 01:40
154Fberryc: 再來就是台灣的氣候也實在不適合騎車走路 02/08 01:41
155Fberryc: 一年也就1~2個月冬天比較乾冷少降雨 02/08 01:43
156Fberryc: 在日本只要沒下雪下雨, 天天都是散步日 02/08 01:43
157Fnn1975: 台灣鯛民的水準別太有信心,肯定吵翻天 02/08 06:42
158Fg7063068: 破窗理論,一定會有第一台臉皮最厚的停下去,後面就 02/08 08:52
159Fg7063068: 接著停了 02/08 08:53
160FTahuiyuan: 那些智障機車騎士還會騎在自行車道上,這種爛交通 02/08 12:15
161FTahuiyuan: ,真的只能一起碳排放,才會保自身用路安全。 02/08 12:15
162Fwangbadan: 就嚴格推行有停車位才能買車 02/08 23:38
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165FtabrisPTT: 機車騎在人行道上跟道路設計有啥關係… 02/10 20:02

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