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看板car
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Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸

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最新2024-01-31 17:24:00
留言182則留言,16人參與討論
推噓43 ( 430139 )
氫能最大的問題就兩個,生產跟儲存,剩下都非常棒 大概就跟台籃的雲豹或鋼鐵人一樣,問題只在進攻跟防守而已 日本對於氫能有極大的信心源自於國內的基礎建設 他們有非常完善且密集的地下天然氣管道來供暖,同時他們也是LNG超級進口大國 兩者結合來,天然氣供暖後尾氣來提煉氫氣是再適合不過了 用這樣的背景來看,日本確實有本錢發展氫能,無論是氫內燃機或FC 因為尾氣成本本來就低,就整個國家能源戰略的副產品當然好用 但反過來說,全球又有幾個日本這種基礎建設? 不管FC/氫內燃機,你氫氣要怎麼運輸儲存? 還不就高壓罐或高壓桶槽? 當然你也可以建地下管啦,只是你要確定那個成本和影響耶 先不提製氫來源,所以你氫氣做出來,還要額外花能源壓縮 不壓縮一來載運量少,二來你把氣體灌到桶槽的時候要額外的設備打進去 然後再用槽車或拖車(燃料未知)運到各地加氫站去,這效率請問一下好在哪裡? 此外加油站人員大概都要有特高壓或高壓氣體操作執照以及經驗,不然會出人命 生產面的部份,日本可以用供暖的天然氣尾氣來生產 石油大國、煉油大國大廠也有副產品或尾氣來生產成本極低的氫氣 那上述都沒有的國家大概最好用的就是大家最愛的電解水 電解水眾所周知的效率差,除非你電多到用不完 但電那麼多,大概就是綠能因為不穩定性所以超過需求的裝置容量在設置 那至於設置那麼大的裝置容量綠能效率如何? 可以去問問歐洲為什麼要買那麼多LNG... 有人也會提出加州那個分散式"自給性"加氫站,但也不太適合多數地區 1. 加州氣候是世界聞名的好,前陣子暴雪下到亂七八糟加州不過也就下些雨 (當然加州人在那邊抱怨陽光稅繳了不值得就另外一回事) 2. 需求高的時候那個加氫站比充電站還搞笑,充電站至少你等前一台車充完就有 加氫站前一台車充完你要等製氫機生產,當陽光不足的時候他本身還是吃電啦 FCV有搞頭的大概還是商用車,我從數年前就開始談過 一般自小客乘用車87%發展受限 你有固定路線、固定駕駛時間、固定地點填充燃料 尤其是煉油廠的運輸油罐化學槽車等等,用FC應該是有些搞頭 但豐田終究是面向大眾一般乘用車市場 氫氣運用日本本土OK,推廣各地市場想太多惹 留個神主牌每年丟點香油錢進去就好 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 豐田章男辭社長,接受Financial Times 的訪問有提到以下 : https://www.ft.com/content/11e4e53e-d4b0-4de3-b4eb-28c97b52b0a1 : “Because of my strong passion for cars, I am an old-fashioned person in regar : ds to digitalisation, electric vehicles, and connected cars. I cannot go beyon : d being a car guy, and that is my limitation,” : 某種程度上等於是承認要為目前電氣化失敗負起一定程度責任,也是說明Toyota集團的高 : 層,有了解自己失敗在哪 : 可以猜測一些計畫會被取消,例如氫動力,當初看到Yaris 氫動力跑車,就覺得根本搞錯 : 方向,整個跑車計畫的公關,等於只在講氫動力很強,是現在燃油車的替代燃料,用跑車 : 來展示技術是在講燃料的容積密度問題,這是非常工程的角度,坦白說No body cares , : 也完全忽略現今電動車發展大勢,早就不是單純換掉動力單元,還加上了智慧控制跟駕駛 : 而且當動力演進趨同化,你有同步電機我也有,新創廠也能買到刀片電池跟麒麟電池,那 : Toyota除了可以用CTC整合跟上,跟規模夠大有辦法降低成本以外,更重要的是這些成本 : 差,Toyota應該是要在車子產品本身塞入更多消費者會愛好的功能,但這幾年根本沒看到 : 他們在相關的軟體跟connectivity聯網上有開發出什麼相關功能跟應用 : 未來電氣化加速,個人推測,純燃油跑車例如GR Yaris / Corolla /Supra 都很有可能是 : 最後一代純燃油款 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.106.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675044283.A.60F.html

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43182
> Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸
car01/30 10:04

182 則留言

SALEENS7LM, 1F

SALEENS7LM, 2F
氫適合在歐美中日這種有核能發電廠可以製造也有本

SALEENS7LM, 3F
錢製造管線或儲能的國家,其他如非洲或部份中東國

SALEENS7LM, 4F
家等等還是用石油直到氫能相關技術普及,成本壓下
笑死,美國那麼大適合作管線你是不是平行時空XDDDDD

hanchueh, 5F
Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸

SALEENS7LM, 6F
來了比較實在

hanchueh, 7F
加州賣得比日本還多 說什麼日本適合根本就是吹牛

hanchueh, 8F
根本就是哪裡都不適合

hanchueh, 9F
日本才賣7千台 美國賣1萬1

hanchueh, 10F
而且美國能賣一萬一千台是因為豐田送兩萬鎂加氫費

hanchueh, 11F
你賣原價根本沒人要買

hanchueh, 12F
兩萬鎂用完就會賣車換Model Y了

hanchueh, 13F
核能發電直接開電動車就好了

roseritter, 14F
等核融合吧XD 有用不完的能源時 怎樣玩都行

roseritter, 15F
直接開兩條戰線

s609747, 16F
頭文字粉S7 另一篇人家問你的問題還沒回答就跑來這

s609747, 17F
裡吹

KayRoe, 18F
S7腦粉 這樣被電還能護航超屌

SALEENS7LM, 19F
美國石油不也有部份靠管道嗎?之前被網路攻擊那個

cityport, 20F
阿你天然氣能儲存..氫氣不能儲存..不覺得邏輯怪怪??
液化天然氣靠溫度就可以解決,氫氣要運送和儲存方便要加壓 兩者差那麼多你也搞清楚

cityport, 21F
美國滿滿的油氣管線..最出名的是加拿大來的Keystone

cityport, 22F
石油天然氣管線最厲害的不就美加2國
你知道日本的天然氣/供暖管線是到家戶嗎? 美國那個只是跨洲而已 你到終端銷售區域並沒有油管好嗎

SALEENS7LM, 23F

SALEENS7LM, 24F
依現有設施做運輸並改進感覺也不錯?

cityport, 25F
幾萬公里的油管居然被看沒有

atbhao05, 26F
我都指定我要充火力發電的電 LNG的電我不屑用
※ 編輯: zzahoward (1.163.106.129 臺灣), 01/30/2023 11:47:33

karting, 27F
韓國

jack2, 28F
美國能源主要還是靠管道啊,不過能不能用於氫能難說~

QuentinHu, 29F
S7查到Toyota氫內燃車的續航力數據了沒呀?我還在

QuentinHu, 30F
等著電你欸

SALEENS7LM, 31F
100啊,去年增加了30%續航還有待繼續加強,續航對

SALEENS7LM, 32F
補充燃料快速的車來說不是最重要,啊你要繼續吵就

SALEENS7LM, 33F
自個兒慢慢去吧,隨便你

AQUANGEL, 34F
續航對補充燃料方便的不重要?你開油車天天加油你

AQUANGEL, 35F
會爽?

SALEENS7LM, 36F
我說不是最重要不代表不需要,所以才有待加強,但

SALEENS7LM, 37F
燃料補充快對比燃料補充慢的車而言,續航的確就沒

SALEENS7LM, 38F
後者這麼重要

switch, 39F
氫氣會使人包括不鏽鋼在內的許多鋼材脆化且比天然

hanchueh, 180F
這是豐田Mirai

hanchueh, 181F
Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸

hanchueh, 182F
這是現代Nexo

hanchueh, 183F
Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸

kazami, 184F
電視上常常看到國外某些休息區是爆多卡車的 我蠻好

kazami, 185F
奇若是要支援數十台的卡車全速超充 ,超充站連同區

kazami, 186F
域電網的建設費用會比一個加氫站便宜嗎??

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